攻撃ヘリ総合スレ 30

**名無し三等兵** · 2019/01/04(金) 10:25:44.90

まったりやりましょう

攻撃ヘリ総合スレ 29
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1544080306/

**名無し三等兵** · 2019/01/18(金) 07:36:31.42

Sの置き換えならスーパーコブラでいいだろ。
エンジンパワー3倍で全天候戦闘可能な上位互換機だし

**名無し三等兵** · 2019/01/18(金) 08:20:17.52

>>813
いいだろ、と言うより土下座して拝み込んでようやく中古AH-1Wの芽が出るか出ないか程度の扱いの悪さ

**名無し三等兵** · 2019/01/18(金) 08:28:10.16

そもそも採用する前に、実物飛ばして国内でトライアルとかできなかったのかね
試乗せずにカタログだけ見て購入したようなものかな

**名無し三等兵** · 2019/01/18(金) 08:50:44.61

そんなことを行う費用は余計な費用だから削られるんだろうな
結果的に高くついたわけだが…

**名無し三等兵** · 2019/01/18(金) 09:18:09.73

>>812
スバルは自社が儲かれば国防なんて二の次と思っているようだな。
自動車の不正の件を見てもあのざまだ。
スバルは国防から少し離したらいいかもしれないな。

**名無し三等兵** · 2019/01/18(金) 09:26:04.84

スバルはただ漫然と売ればいいと思ってやってる
だから陸自の願望を読み取れない
結果、攻撃ヘリと汎用ヘリを破壊した
オスプレイの整備もなんかおかしなことになってる

**名無し三等兵** · 2019/01/18(金) 09:29:32.14

AH-64Dの攻撃力に関しては、F-35の大量調達で装備の問題ではなく運用の問題になった
だから、残ってる課題はセンサー能力

**名無し三等兵** · 2019/01/18(金) 09:45:17.41

個別企業の問題に押し付けても解決する話じゃあるまいに･･･

**名無し三等兵** · 2019/01/18(金) 09:47:35.34

戦闘の様式変化と対空火器の向上で攻撃ヘリは費用対効果の非常に悪い兵器になってしまったな。

**名無し三等兵** · 2019/01/18(金) 09:48:16.42

スバルへの八つ当たりが凄いな

**名無し三等兵** · 2019/01/18(金) 10:05:00.72

OH-1を三年も飛行停止にしている川崎とMHIもたいがいやな

**名無し三等兵** · 2019/01/18(金) 10:21:31.31

>>815
>>816
競合機種もなく黙ってれば採用されるのにトライアルなんかに応じるバカなメーカーは無いだろ
レーダーの欠点も隠したいだろうし
欠点がバレれば国産される

**名無し三等兵** · 2019/01/18(金) 11:12:36.10

スバルの御料車見たかったなあ><;
いやマジでトヨタに86供給のスバル
(一応ホンダも候補に)

**名無し三等兵** · 2019/01/18(金) 11:14:24.23

そもそもスバルが何か工作した訳ではなく、川崎が官制談合に乗ってバレたんだよな。

**名無し三等兵** · 2019/01/18(金) 11:42:18.53

まあBOEの土下座にスバルも入ってるけどねw

**名無し三等兵** · 2019/01/18(金) 12:10:19.00

得しているのは税金で自分の欲しいおもちゃを好き勝手にメーカーに調達する陸自のオタクということだな。

**名無し三等兵** · 2019/01/18(金) 12:22:16.31

>>828

IDコロコロしない人wまた登場w
スバル車に一家全員コロされた人だねキット
南無妙法蓮華経南無妙法蓮華経

**名無し三等兵** · 2019/01/18(金) 12:32:40.24

>>829
これで陸自攻撃ヘリ部隊は終わり。
南無妙法蓮華経南無妙法蓮華経。

**名無し三等兵** · 2019/01/18(金) 12:35:24.91

あんたの中wではなw

**名無し三等兵** · 2019/01/18(金) 12:43:53.33

次期中防では攻撃ヘリの記述は無し。
部隊再編、有効利用の記述はあり。
さようなら。

**名無し三等兵** · 2019/01/18(金) 17:26:22.71

>>819
島嶼への上陸支援で使うのにちょうど良い数だわな

**名無し三等兵** · 2019/01/18(金) 17:51:45.25

ていうかAH-64DよりF-35Bの方がセンサー能力も高いから大丈夫だろ

**名無し三等兵** · 2019/01/18(金) 18:01:59.64

F35は高性能機だが近接支援はできないよ。

**名無し三等兵** · 2019/01/18(金) 18:20:39.28

>>834
F-35はセンサーとして使えるとしても、外国機であるし、目標が何であるか判別する能力も戦闘機なりでしかないんじゃないか

**名無し三等兵** · 2019/01/18(金) 18:23:55.70

アパッチも外国機じゃん

**名無し三等兵** · 2019/01/18(金) 18:26:53.83

>>837
だから頓挫したんでしょ
F-35もなかなか思う通りにならなかったり、アメリカにデータ筒抜けだったり、問題起こすと思うよ

**名無し三等兵** · 2019/01/18(金) 18:29:58.49

ファーウェイの機器が中国にデータが筒抜けのようにアメリカ製品ならアメリカに筒抜けだろうな。
PCを使うのでも怪しい。
マイクロソフトやgoogleにも筒抜けだろう。

**名無し三等兵** · 2019/01/18(金) 18:31:20.78

アメリカに敵対出来ないように仕込んでるらしいね

**名無し三等兵** · 2019/01/18(金) 18:50:38.90

>>839
PCやiPhoneなんて筒抜け前提でしょ
だいたいエリスだかっていう故障検知システムも勝手に弄らせない為
F-35は乗って使うだけしか出来ないレンタル戦闘機

**名無し三等兵** · 2019/01/18(金) 18:52:13.86

F35では車両までは捕捉できても
歩兵まで把握して機関砲で虐める事はできないよ。

理由は速度が速すぎるから

**名無し三等兵** · 2019/01/18(金) 18:59:57.32

>>842
歩兵用超小型誘導爆弾が必要なのかもしれんな

**名無し三等兵** · 2019/01/18(金) 19:16:59.80

>>835
何でF-16は出来てF-35は出来ないんだよ

**名無し三等兵** · 2019/01/18(金) 20:51:12.94

>>823
原因は三菱が100だけどね。

**名無し三等兵** · 2019/01/18(金) 21:33:31.90

>>843
F35AはSDBを24発積める。

**名無し三等兵** · 2019/01/18(金) 22:05:19.26

>>844
F-16を腐る程持っている米軍もAH-64Eの調達を進めている。

**名無し三等兵** · 2019/01/18(金) 22:09:18.95

攻撃ヘリが有用だってのは疑いの余地はねーんだが
日本の防衛において攻撃ヘリがなきゃ根本から破綻するって程の必須アセットかと言われると割とそうでもないのが辛い

**名無し三等兵** · 2019/01/18(金) 22:44:16.52

陸自が保有できる航空戦力という点でいつ対地支援打ち切るともしれない空自の航空機とは違う。
島国なので上陸部隊との水際の攻防や海をまたいで増派が必要な局面では結構重要だよ。

**名無し三等兵** · 2019/01/18(金) 22:52:56.08

>>849
それ考えるなら、実際に運用するのは陸メインの作戦なら陸上総隊司令官を長とするJTFやろ？
JTF司令官のコマやん空自戦闘機

逆に、AH持ってても海等の支援に必要とか見なされたら持っていかれるだろうし

ってのが加味されての大綱の扱いじゃろおそらく

**名無し三等兵** · 2019/01/18(金) 22:55:42.43

さらに言えば
「JTFが陸の支援に航空機回してくれるかどうか信用していないですのでAH買ってください」
と言われて統幕が調達許すかって問題もある

**名無し三等兵** · 2019/01/18(金) 23:05:36.51

最近の攻撃ヘリはサイドワインダー積んでたりするけど、
実際に撃つことあるん？

**名無し三等兵** · 2019/01/18(金) 23:06:40.89

>>852
機会はないな今んところ
ただ中国のZ-10のAAMは射程的にスティンガーに優越してるので、直接ぶつかる機会がもしあるなら…
ってところかなぁ

**名無し三等兵** · 2019/01/18(金) 23:08:47.68

中国問題で尖閣諸島の防衛が持ち上がっているが尖閣諸島で攻撃ヘリを運用したら隠れるところはほとんどない。
これは尖閣諸島の写真等を見れば一目瞭然。
日本の本土のような地形ならまだしもあれじゃ匍匐飛行もできないんじゃないか。
艦船からもヘリの飛行は丸見えだな。

**名無し三等兵** · 2019/01/18(金) 23:09:21.64

といっても現在対地支援可能な機体はF-2とF-4EJ改だけでいずれも対艦ミサイル運用可能なので地上戦が発生する頃にはすでに敗退の可能性が高いな

**名無し三等兵** · 2019/01/18(金) 23:10:51.73

>>848
でもそういうのって逆に少なくないか
根本から破綻するってのは無いだろう

**名無し三等兵** · 2019/01/18(金) 23:15:01.31

>>856
戦闘機なしとか護衛艦なし、潜水艦なし、榴弾砲なしはどれか一つでも根本から破綻しそうな気が

**名無し三等兵** · 2019/01/18(金) 23:23:59.22

>>853
双方の攻撃ヘリがコンタクトする状況は滅多にないよな。
可能性ある限り備えるもんか。

**名無し三等兵** · 2019/01/18(金) 23:25:43.42

何れにせよアパッチみたいに高価なAHは要らないな。それなら陸でもF35B買えよってなる。

ヴァイパーぐらい安くても、多くて陸上総隊直下に50機有れば十分な気がする。多くても70機ってところか。
只、リーパーとかUAV導入するなら40機以外で対応できる。

**名無し三等兵** · 2019/01/18(金) 23:44:24.93

>>859
>>854みたいな状況に対応しようと思ったらそらこそガチ仕様にするしかないしなぁ
そこまでやるなら戦闘機でええらんと突っ込まれるが

**名無し三等兵** · 2019/01/18(金) 23:52:22.16

イニシャルコストだけでなくて、ランニングコストやメンテナンス、アップデートを考えると、
結局国産が一番ってことにならないか？
まあOH-1の飛行停止が解けないとどうにもならんけど

**名無し三等兵** · 2019/01/19(土) 00:09:02.13

用途が勝手にF35へ置き変わる
脳内嗜好wってw

**名無し三等兵** · 2019/01/19(土) 00:17:49.11

>>860
尖閣って捨て駒のゲリコマは上陸されても、それだけだしなぁ。
簡単な空爆や艦砲射撃で済むかと。

>>861
コスト出しちゃうとAH1Z一択だなぁ。
AHとか開発費からかなり係りそうな予感。

**名無し三等兵** · 2019/01/19(土) 00:22:26.46

>>863
マジな話としてさ、
とりあえず最低限のセンサーだけ載せた国産AOH-1から作ればよくね？
へぼくてもAH-1S以上のものはできるっしょ

20か30㎜機関銃
ハイドラ
中距離多目的誘導弾

後は、ちまちまアップデートすればよいわけで

外国製だと国産兵器載せるのも改造するのもライセンスが絡むから

**名無し三等兵** · 2019/01/19(土) 00:26:25.33

尖閣は中国ゲリコマ上陸したら福島の汚染水ばら撒けば良い

**名無し三等兵** · 2019/01/19(土) 00:32:52.86

>>865
そんなことしたらゲリラは片付くかもしれないが自衛隊が入れない。

**名無し三等兵** · 2019/01/19(土) 00:32:58.91

アップデートなんてするわけないだろ
チマチマ調達してようやく揃ったら時代遅れ
これ改修すると勿体ないんで機種変しまーす
いつもこれ
改修含めて上手く行ったのはF-15くらいじゃない

**名無し三等兵** · 2019/01/19(土) 00:37:39.24

>>867
F-2…
まあ、国産のラインを維持するために改修しないで更新という手はあるだろうけど

**名無し三等兵** · 2019/01/19(土) 00:40:24.89

>>864
40km飛ばせるブリムストーンⅡ入れようぜ

**名無し三等兵** · 2019/01/19(土) 00:43:27.03

>>864
UHXにFLIR付くし、OHは減衰して消滅じゃないか。
仮に412ベースでAH造るとしてもかなり新設計必要になりそうな気がするし、今の段階だと何とも言えない。

**名無し三等兵** · 2019/01/19(土) 00:46:03.05

>>861
それは「今後も専用設計のAHが必須」という証明が倒幕に対して行われなきゃ実現しない
そもそも現実はAHの必然性すら疑問視されてるからな

**名無し三等兵** · 2019/01/19(土) 00:47:29.40

>>866
別にそれで良いじゃん

洗練されたダーティー爆弾はアリだと思うね
蚊取り線香の類いだから

**名無し三等兵** · 2019/01/19(土) 00:49:46.63

>>864
つくづくUH-X国産で作れなかったの大失敗だったわ。OHAHUH全部ファミリー化できたのにな。
談合とか言って騒ぎだした奴は売国奴だわ。

**名無し三等兵** · 2019/01/19(土) 00:51:27.77

エアーウルフの世界ではヘリ同士空戦の胸熱な展開が多かったけどなぁw

**名無し三等兵** · 2019/01/19(土) 01:20:06.66

>>874
それはテレビの世界。

**名無し三等兵** · 2019/01/19(土) 01:22:15.55

>>871
F35Bがゲームチェンジャーになりそうだしな。

単純にアパッチと比べても行動半径が2倍で巡航速度が3倍以上だから安全で兵站の整った後方に配備可能。
レーダーやSAMを無視できるステルス性でAHと比べられないほど生存性が雲泥。
最新のEOセンサとデータリンク積んで、更にオマケでEA能力付き。

掃討戦なら今後もAH活躍しそうだけど・・・

**名無し三等兵** · 2019/01/19(土) 01:35:31.87

>>876
それはどこで戦闘が起こるかによるだろうな。
日本の本土のような地形なら攻撃ヘリも有効だけど洋上に突き出た島、尖閣諸島のようなところでは戦闘機が有利だろうな。
尖閣は高い山と平原のような土地でできていて硫黄島のような感じ。
艦船からの艦砲射撃、対地ミサイル、航空機からの爆弾、ミサイルなどで十分対応できると思う。
かえって攻撃ヘリは隠れるところがほとんどないので出撃は自殺行為だろうな。

**名無し三等兵** · 2019/01/19(土) 07:34:53.37

隠れる所のない海から海岸線への接近は、なんぼ低空飛行しようと海岸線20km以内に近づけば敵SAM圏内の恐れあるからなぁ
脅威度としては敵水上戦闘艦の周囲20km以内を飛行するのに似てる
これが陸地から陸地の機動なら谷間や山陰を利用できるのだが

**名無し三等兵** · 2019/01/19(土) 07:37:54.11

米海兵隊の攻撃ヘリを全否定してんの？

**名無し三等兵** · 2019/01/19(土) 07:47:27.83

へりに一族郎党wコロされた人だろw
減るどころか増えるのにねw

**名無し三等兵** · 2019/01/19(土) 07:49:07.95

>>879
米海兵隊MEUのVMM（Reinf）の場合は
MV-22×12機、CH-53K×4機、AH-1Z×4機、UH-1Y×3機、F-35B×8機、その他

つてのが基本編成だけど、ヘリやオスプレイの海上機動間の脅威は基本的にF-35Bで事前に排除する方針だね
で、AHの任務はLZ付近の制圧がメインになる
だから4機程度でOK
これは自衛隊も同じ考えだろうってのが新大綱中期防だろう

**名無し三等兵** · 2019/01/19(土) 07:54:32.20

ただあらかたの脅威排除後のLZの制圧だけなら別に専用設計の攻撃ヘリである必要性あるんか？
ってのが今の日本
統合任務部隊司令官が現地LZ制圧に回せる火力単位の駒があれば良いわけで、それが攻撃ヘリである必然性は無い

で米海兵隊の場合は内陸部における正規軍との衝突も普通に想定しなきゃならんので、固有の対戦車・砲迫火力が比較的弱い海兵隊にとって攻撃ヘリは重要
こっちは今の日本が重視してない分野

**名無し三等兵** · 2019/01/19(土) 08:01:59.25

なんかF35Bが戦場でヘリコプターみたいにホバリングする前提になってないか？

**名無し三等兵** · 2019/01/19(土) 08:08:54.07

>>883
なんでホバリングする必要あるんだ？
ちなみに統計上、地上部隊に対するCASは高高度を旋回するB-1、F-16等による誘導爆弾投下が現在主流だな
ホバリングする必要はない

**名無し三等兵** · 2019/01/19(土) 09:31:15.65

狭い島の戦いなら、日本が一番欲しい対地攻撃機はB-1だろうな。
攻撃ヘリは、島の形が変わるくらい砲爆撃をお見舞いした後残党狩りするために投入するくらい。今後はそれもUAVに取って変わられそうだが

**名無し三等兵** · 2019/01/19(土) 09:39:44.25

>>885
B-1Bは戦場近くの上空を旋回しながら長時間待機してくれて、要請すると即座に誘導爆弾をピンポイントでデリバリーしてくれるからとCAS機として評価高いみたいですねぇ今
正規軍相手ならステルスである方が良いのでしょうが

**名無し三等兵** · 2019/01/19(土) 09:52:38.62

>>823
現在問題になってるのは88式SSMのエンジンのコアを基軸にして開発したTS1エンジンだわさ
さて、今年は飛べるかな？
ロンアパはローターのボルトの解決に至って飛べるかな？

**名無し三等兵** · 2019/01/19(土) 10:08:14.42

米海兵を見習うと、Fで主立った装甲部隊対空部隊を排除、残るAH4機で、ヘリボーンのための輸送ヘリ護衛と作戦地域の歩兵や車両排除して橋頭堡確保か

部隊減らすなら、北海道にAH-64Dを全部移動して、木更津と目田原にAH-1Zを12機づつって感じでいいのでは？

**名無し三等兵** · 2019/01/19(土) 10:13:38.36

>>888
AH-1Z入れるならAH-64Dは廃止じゃないか
2025年以降も運用しようと思ったらAH-64Eに改修するしかないし、
AH-64Eに改修するくらいなら機種を統一しろ、って圧がかかるだろう

**名無し三等兵** · 2019/01/19(土) 10:30:36.35

AH-64E12機が一番現実的な気がする
上で書かれているが米強襲揚陸艦でも4機しか積まない
日本では限られたDDHの甲板をF-35、SH-60、それに輸送ヘリ(UH60？CH-47？オスプレイ？)で共有するのだから多くは持っていけない
だからまあ、12機もあれば何とかなるだろう
新規導入より既存機改良の方が予算が通りやすいだろうし

**名無し三等兵** · 2019/01/19(土) 10:34:06.49

>>890
まぁ
それなら確かに新調じゃないから31中期防の記述とも矛盾しない
だから31中期防期間中でも実現可能ではある…が

**名無し三等兵** · 2019/01/19(土) 10:38:52.28

全廃及び保有済UH改修以外の選択肢で考えれば、>>890が一番コスト的に有利ではある
うまくいけばブリムストーン2に対応するかもしれん
…が
なぁ？おい、なぁ！？

**名無し三等兵** · 2019/01/19(土) 11:03:33.80

いずも型が軽空母でひゅうが型がヘリ空母でおおすみ型が移動式ヘリパッド兼戦車揚陸艦の組み合わせだな

**名無し三等兵** · 2019/01/19(土) 11:11:55.77

ぶっちゃけ12機だとギリシャより少ない気が…
あと四機くらいは欲しいよなあ

**名無し三等兵** · 2019/01/19(土) 11:15:05.64

本当は中古スーパーコブラがあれば、
ハイローミックス組んでSは昼間用、夜間や悪天候時はスーパーコブラで組めばまだ使い道はあるんだけど全部S型だからな

**名無し三等兵** · 2019/01/19(土) 11:17:23.23

清谷氏の一案は既存アパッチをE型に改修して、
プラス、追加でE型を十数機輸入して30機程度にする案だったな

**名無し三等兵** · 2019/01/19(土) 11:29:42.78

>>895
あるんですけどね中古スーパーコブラ

**名無し三等兵** · 2019/01/19(土) 11:46:14.57

個人的な予想だが、次期中期防衛整備計画での記述と調達するヘリがUH-XとCH-47JAのみなので、
陸自に置ける攻撃ヘリの戦力は、汎用ヘリの武装化か無人攻撃機導入、
もしくは無人観測機と地上からの火砲の組合せにシフトすると思う

**名無し三等兵** · 2019/01/19(土) 11:49:28.35

>>896
これの場合、次期中期でAH-64Dの改修
次々期中期で買い増し、か

>>898
それもあり得なくは無い…
たまらんな

**名無し三等兵** · 2019/01/19(土) 12:21:30.04

ファイアスカウトのような無人ヘリにシフト

**名無し三等兵** · 2019/01/19(土) 12:24:10.17

いくらここで必要と言っても伝わってくる中期防と陸自のやる気なさ半端ないからな
攻撃ヘリ全廃も覚悟しといた方がいい

**名無し三等兵** · 2019/01/19(土) 12:46:43.26

>>896
Dが事故起こす前に対戦ヘリ隊に聞いたことがあるけど、DをEに改修、後1隊分のEを導入と聞いたことがある

**名無し三等兵** · 2019/01/19(土) 12:48:14.91

>>890
AH-64は韓国が関わってるから止めた方が良い

**名無し三等兵** · 2019/01/19(土) 12:56:49.43

>>850
それはJTFに配置される戦闘機が航空優勢を十分に確保出来ると言う仮定に基づいての話でしょ。
航空優勢の確保、海上優勢の確保に航空戦力が忙殺されている状態であれば
いくら陸自主体のJTFだとしてもそれらの任務に当たっている航空戦力を
陸上部隊支援に回す事は実際に指揮運用する空自幕僚に止められるでしょ。

**名無し三等兵** · 2019/01/19(土) 13:06:48.89

>>870
FLIRだけでは無く昼間TVカメラやレーザー測距儀も必要。
OH-1のセンサーターレット相当の物がUH-Xに付くかね？

>>882
何故、戦闘ヘリが開発されたのか？の話をもう一度やるかね？

>>884>>886
その運用は陸上部隊の指示評定が無ければ対地攻撃もままならない。
事前にLZを制圧やら山向こうの迫陣地の攻撃とかは低空低速での捜索観測の上で
攻撃を行わなければならない。

**名無し三等兵** · 2019/01/19(土) 13:44:10.96

>>905
今日日低空低速で観測なんてしてたら落とされるで。

**名無し三等兵** · 2019/01/19(土) 13:46:13.80

今後は高空高速観測で怪しい場所があったら安価なUAVで観測。何か見つけたら攻撃だろう。

**名無し三等兵** · 2019/01/19(土) 13:50:35.84

>>907
陸軍(又は陸自)で保有してる国あるの？

**名無し三等兵** · 2019/01/19(土) 13:56:05.11

>>904
現有もしくは将来保有する戦闘機で航空優勢の確保がおぼつかないのであれば尚のこと多用途に使用できる戦闘機をの拡張が急務だな

**名無し三等兵** · 2019/01/19(土) 13:59:16.24

たぶん離島防衛の為に攻撃ヘリを活用なんて構想はないでしょ
おそらく九州や北海道で使えるかな程度の構想しかないだろ
離島防衛に関しては航続距離が長いF-3＆F-35と空母搭載のF-35Bが担い
ヘリは歩兵や物資の輸送くらしか考えてないだろ
維持費に余裕がなくなれば九州・北海道での攻撃ヘリの運用も構想から外れる

**名無し三等兵** · 2019/01/19(土) 14:11:34.59

ヘリコプター護衛艦があるのに攻撃ヘリを搭載しないとかないだろ

**名無し三等兵** · 2019/01/19(土) 14:32:29.94

P-1ベースで国産E-8ジョイントスターズ作れ