攻撃ヘリ総合スレ 30

**名無し三等兵** · 2019/01/04(金) 10:25:44.90

まったりやりましょう

攻撃ヘリ総合スレ 29
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1544080306/

**名無し三等兵** · 2019/01/05(土) 11:46:52.20

汎用ヘリはいくらあってもよいくらい
だけど攻撃ヘリはいらんということか・・・

**名無し三等兵** · 2019/01/05(土) 12:01:40.16

>>83
大綱「要らんとは言ってない」

**名無し三等兵** · 2019/01/05(土) 12:05:39.22

>>81
まあAH-1Sは機能的にもエンジンの数的にも説得させられる
64Dは艦上運用のしにくさもあるが、これだと弱いので「墜落事故起こした機体なんてやだやだ！また民家に墜ちたらどうするんだ！」で攻めるしかないかな
ただ新規機種を入れるとなると財務省に
「あんた機種の整理をする言うてたやんか」
って突っ込まれるのでアパッチを早いとこE型にして維持するってのが落とし所か？

**名無し三等兵** · 2019/01/05(土) 12:07:23.53

>>81
逆に上陸作戦する時はF-35BとFFMの艦砲射撃支援につけるからそれで何とかして金ないし
て逆に説得されてそう

**名無し三等兵** · 2019/01/05(土) 12:32:25.85

>>79
ヘリボーンはむしろ重要度上がってるのでは？パワーアシストスーツとマイクロミサイルとヘリボーンの組み合わせは地上への高速展開に火力とそれなりの装甲を与えるだろうからな
必要なのはエスコートヘリとしてチヌークより優速で航続距離にも勝りセンサー類が優れた攻撃偵察ヘリなんだろうけど

**名無し三等兵** · 2019/01/05(土) 12:53:02.26

機体を攻撃ヘリように専門に作っても割に合わない
汎用的な高性能中型ヘリをベースに攻撃ヘリを作ったほうがいい

**名無し三等兵** · 2019/01/05(土) 12:54:46.85

>>88
汎用ヘリをベースに作るより汎用ヘリと部品共有化して専用に設計する方が良いんでないかなあ？P-1とC-2のような関係というか

**名無し三等兵** · 2019/01/05(土) 12:57:46.80

>>88、>>89
というより、ヘリはエンジンやプロペラ等の基幹部品ができれば、
後はボディの側で攻撃ヘリタイプ、汎用ヘリタイプと作り分ける方式だろ

という意味では、OH-1が国産化できているので、
UH-Xもボディのみの設計変更で行けたはずなんだが…

**名無し三等兵** · 2019/01/05(土) 12:58:37.08

>>90
エンジン…

**名無し三等兵** · 2019/01/05(土) 13:06:27.61

>>89
>>90
エンジンならブラックホークとアパッチでそれやってるし(トランスミッションは知らね)、もっと言えばヴァイパーとヴェノムがそうだろ

**名無し三等兵** · 2019/01/05(土) 13:07:12.38

>>81
そもそも中華空母艦隊から制空権確保が先決なのでいずも型二隻にF35B採用

ここで金欠ナウ

そうりゅう型がリチウムイオン電池搭載諦めた時点で艦隊護衛の潜水艦がないという残念なことになってるからそっち優先

**名無し三等兵** · 2019/01/05(土) 13:12:49.38

2隻16機で済むはずの所要に40機入れるので、別に金欠というわけではないっつーか多すぎるくらいだ
ありものの艦にまず入れるだけ
成績がよければ大型艦追加建造もありうるって話だ

**名無し三等兵** · 2019/01/05(土) 13:12:53.44

>>93
？
そうりゅう型11番艦12番艦はリチウムイオン電池搭載艦だが……
後金欠というかアショアで今年度は2000億位入ってるので来年度以降はその分は別になるだろ
単純に後回しになってるだけだな

**名無し三等兵** · 2019/01/05(土) 13:33:27.13

リチウムイオン搭載潜水艦だと
2016年にサンファン沈没事故があったせいで見直し必須だろ

**名無し三等兵** · 2019/01/05(土) 13:51:48.92

それはリチウムイオン搭載艦じゃない
全く関係ないただの老朽艦
なぜ混同してしまうのか理解に苦しむ、SMAPが解散したからAKB自粛のような珍妙さだ

**名無し三等兵** · 2019/01/05(土) 14:01:09.36

その11番間おうりゅうは10月に進水してまだ2ヶ月だぞ。戦力になるかも不明。

**名無し三等兵** · 2019/01/05(土) 14:08:08.74

コブラでもゲリラ・特殊部隊相手ぐらいは無双できそうだけど

**名無し三等兵** · 2019/01/05(土) 14:12:12.43

MANPADSすら持ってない軽歩兵なら確かに無双できるだろうが、
そうした隠密性の高い相手は結局こちらも徒歩歩兵を出して狩り出さないと掃討出来ないような

**名無し三等兵** · 2019/01/05(土) 14:14:41.29

ホバリングしながらアナログガンカメラで捜索中に対物狙撃銃でエンジン狙われる予感。

**名無し三等兵** · 2019/01/05(土) 14:54:34.70

そんなこと言い出したらランボーのようにホバリング中に石でも投げればバランス崩してヘリの誰かが死ぬかもしれない

**名無し三等兵** · 2019/01/05(土) 14:57:33.89

というか軽歩兵と言うが、普通の歩兵とは比べ物にならないほど能力の高い隊員が揃う特殊部隊はMANPADSなんて嵩張るもの持たないことも多いぞ
なるたけ身軽なほうがいいしそんなもの持ってたとしても増援が来たら詰むから、普通はじっと隠れてスルーするものだし

**名無し三等兵** · 2019/01/05(土) 15:05:52.96

と言っても東側の空挺部隊とかは歩兵戦闘車も空挺するぐらいだから携帯SAM 持って来るなんて余裕だろ

**名無し三等兵** · 2019/01/05(土) 15:30:07.31

そもそもAH-Sの欠点は滞空時間なんだ

**名無し三等兵** · 2019/01/05(土) 15:57:52.19

>>90
みんなOH-1がダメみたいに言うけど機体は問題がない。
問題があるのは三菱のTS-1エンジン。
エンジンがまともになれば運用に全く問題はない。

**名無し三等兵** · 2019/01/05(土) 16:00:34.25

エンジンパワーが無い。アパッチも高いが更にボッタ価格

**名無し三等兵** · 2019/01/05(土) 16:05:34.84

> 問題があるのは三菱のTS-1エンジン。

偵察装置とデータリンクの不備もあるゾ

**名無し三等兵** · 2019/01/05(土) 16:11:49.31

そもそもOH-6の機体部分が現行MD500なので
双発カイオワ程度に性能向上したにしては24億は高杉。
川重ならBK117いじってラコタか攻撃偵察型のAAS-72Xでいいだろうに。

**名無し三等兵** · 2019/01/05(土) 16:14:20.34

AAS-72X導入にはまず「新機種導入という贅沢が認められる」という高いハードルを越える必要がありますねぇ…

**名無し三等兵** · 2019/01/05(土) 16:15:33.41

？？？「えっこれっ？MD500のことかな？うんこれ名前変えただけでOH-6とほぼ一緒よ、うん！だからどう？」

**名無し三等兵** · 2019/01/05(土) 16:18:39.41

川重OH-6の後継機を双発の川重BK117偵察型にする。偵察機材は流用しながら諸元真似して武装化のながれ

**名無し三等兵** · 2019/01/05(土) 17:41:33.82

>>106
でもOH-1は、今となっては偵察機としても時代遅れだよ？初飛行は1996年なんだから、もう23年前だ。
設計に至ってはそれ以上、計画が始まったのは1992年で、四半世紀も前になる。

**名無し三等兵** · 2019/01/05(土) 18:30:46.88

>>113
観測装置も前世代だろうし、記録装置がビデオテープだったか？
何よりデータリンクがないのがな…

**名無し三等兵** · 2019/01/05(土) 18:33:56.78

アパッチとの間にOH-6とAH-1より高等なデータリンクがあるとどっかに書いてたような…

**名無し三等兵** · 2019/01/05(土) 18:38:36.49

WikipediaのOH-1の
戦術能力向上のところに「観測ヘリコプター用戦術支援システム」
ってのがある
基地とのやり取りもできるらしい
ただ古いシステムっぽいのがなぁ…
今なら衛星通信とコータムかなぁ
　

**名無し三等兵** · 2019/01/05(土) 18:40:29.77

電子機材の旧式化を憂慮するなら
機体は民生流用の安物でいいから装置に金かけるべきだろうな。

**名無し三等兵** · 2019/01/05(土) 18:42:50.52

>>116
あれ量産改修されてたっけ？
試験機が10年くらい前に飛んでたのは知ってる

**名無し三等兵** · 2019/01/05(土) 18:47:02.70

>>118
分からない…

つか偵察ヘリに対地兵器がないのはいかがな物だろうか
敵に対して無力じゃん

**名無し三等兵** · 2019/01/05(土) 18:49:25.93

>>119
観測ヘリコプター用戦術支援システムについては、搭載機はスタバウィングに特徴的なポッド装備してるはずなんだけど、例の試験機以外の搭載例が確認された事例、多分ないと思う…

**名無し三等兵** · 2019/01/05(土) 18:49:49.50

スタバウィングって何やねん

**名無し三等兵** · 2019/01/05(土) 18:51:42.60

データリンクは基本無しと
駄目じゃん…

**名無し三等兵** · 2019/01/05(土) 18:56:16.24

東日本大震災の時、津波映像をテレビにリアルタイム中継していた陸自ヘリも汎用ヘリに映像放送機材を載っけたものだったはず

**名無し三等兵** · 2019/01/05(土) 19:02:56.46

古いVAIOみたいだな
今のスマホより尖ってるけど古くて実用できないと

**名無し三等兵** · 2019/01/05(土) 19:15:29.63

まぁLiB潜水艦を無かった事にしたい向きが住み着いているあたりで、いろいろ察せますよねｗ

OH-1はこの機会にデータリンク等を一新しようと画策してるんじゃないの？デジタル無線もだいたい落ち着いたし。

**名無し三等兵** · 2019/01/05(土) 19:17:12.14

36機じゃ大したことできないんだけどな
機体の欠陥じゃないけど、使うとなるとどうしてもそれが付きまとわざるを得ない

**名無し三等兵** · 2019/01/05(土) 19:21:01.57

>>126
AH枠も取り込めば総数で80機から100機になる

**名無し三等兵** · 2019/01/05(土) 19:33:23.89

生産終了してるのに何言ってるの

**名無し三等兵** · 2019/01/05(土) 19:37:48.49

なお部隊規模縮小

**名無し三等兵** · 2019/01/05(土) 19:46:03.73

>>103
離島で増援が来るから隠れて隠密行動してる特殊部隊の存在が何故かバレてて
それに対処するのに有利だからAHは有効てもっとまともなシナリオ無いのか？
そんぐらいしか攻撃ヘリの有効性が発揮できないことの裏返し何だろうけど

**名無し三等兵** · 2019/01/05(土) 19:56:59.82

もうF-35に任せて武装偵察ヘリで妥協するべきか

**名無し三等兵** · 2019/01/05(土) 20:04:15.34

OH-6で観測してAH-1Sで攻撃から
観測ヘリで完結ならBK117武装偵察型でいいんだよ

**名無し三等兵** · 2019/01/05(土) 20:10:41.20

離島防衛ということでフォークランド紛争について簡単に調べたんだがAHは参加してなかった
武装ヘリは投入されてるけど航空支援は基本的にハリアー

**名無し三等兵** · 2019/01/05(土) 20:15:44.49

>>132
統幕「新機種導入を認めた覚えはない」

**名無し三等兵** · 2019/01/05(土) 20:18:15.46

>>130
ワケわからん解釈してるようだが攻撃だけでなく捜索もするもんだがなAHは
特殊部隊側としてはスルーできりゃヘリなんてスルーしたほうがいいから積極的にバカスカMANPADSなんか撃たないって話だし

**名無し三等兵** · 2019/01/05(土) 20:29:50.98

BK117武装型なんて言っても、パイロン2つにガンポッドと誘導ロケット弾が7発くらいだろ？
しょぼすぎないか？これではヘリの護衛や両用戦時の対地支援に不足じゃない？

**名無し三等兵** · 2019/01/05(土) 20:51:11.21

>>135
問題はそんな超限定的な所でしか使えないAHを高い金出してまで必要かという事なんだけどな
ある程度の検索、攻撃ならF-35Bでも可能だし

**名無し三等兵** · 2019/01/05(土) 20:56:05.95

>>136
そもそもAH-1SとAH-64D残せばいいじゃん
って統幕の回答が防衛大綱なんでな

どんな能力必要なん？って問われて言い返さないといかん

**名無し三等兵** · 2019/01/05(土) 21:11:38.05

>>125
リチウムイオン電池でニッケル水素比容量二倍は魅力だが原潜みたいに艦隊行動について回るだけの航行能力はないからな。

**名無し三等兵** · 2019/01/05(土) 21:19:11.69

攻撃ヘリに積んでるFLIRって、砂漠じゃなくて木の覆い茂った山でも人を探知できるの？

**名無し三等兵** · 2019/01/05(土) 21:54:09.00

木の密度が薄かったら、隙間から赤外でチラチラ見えたりしてな
野生動物との区別が難しいか…

**名無し三等兵** · 2019/01/05(土) 22:06:34.70

要は赤外線を探知できるかどうかなので、人体から放射される赤外線が木の幹や枝葉を透過できるか？
透過して減衰した赤外線を探知して処理できるセンサーなのか？
じゃね

枝葉が薄ければ遮られずにそのまま探知できるだろうけど

**名無し三等兵** · 2019/01/05(土) 22:10:05.33

最近の歩兵なら対赤外線加工のなされた戦闘服着てるし探知は難しそう

**名無し三等兵** · 2019/01/05(土) 22:18:13.83

樹木とかも見える以上は、繁みに隠れれば分からなくなると思う。逆にレントゲンみたいに透けて見えると、建物や樹木があっても見えないから危険だ。
敵を追ってたと思ったら、知らず知らずのうちにビルだの森林だのに突っ込む事故が多発するだろうね。戦車なども、エンジンを切れば見えないじゃ困るよ。

**名無し三等兵** · 2019/01/05(土) 22:21:26.04

>>144
砂漠地帯の話だが
湾岸戦争では、エンジンを付けていたら高音で白く浮かび上がって発見され
夜間エンジンを切っていたら地面と比較して冷えやすい鉄の車体が急速に冷却されて黒く浮かび上がって発見され

だったそうな
つまり周辺との温度差が発生していれば探知されたと

**名無し三等兵** · 2019/01/05(土) 22:37:33.20

>>123
宮城あたりで乗員がわああああいうてはったね><;

**名無し三等兵** · 2019/01/05(土) 23:07:22.81

>>145
戦車っぽい形の張りぼてに焚き火を仕込んだデコイも横行したらしいね

**名無し三等兵** · 2019/01/05(土) 23:08:10.67

>>145
プレデター1の映画でそんなのがあったな。
プレデターは獲物を周囲の温度差を利用して映像化して認識しているのでシュワルッツネッガーが川だったか泥を体に塗りつけて
プレデターに見つからないようにするシーン。
確か映画の最後のほうで森林でプレデターと１対１で戦うシーンだった。

↑ · 2019/01/05(土) 23:52:31.74

……見えないんだ……｡
cv玄田哲章

**名無し三等兵** · 2019/01/06(日) 01:03:37.51

プレデターなんかの無人機に積んでいるようなセンサって
砂漠以外の森なんかでも有効なんかしら
開けた砂漠なんかの地形ではゲリラを一方的に探知して
簡単に無力化しているイメージがあるんだけど

**名無し三等兵** · 2019/01/06(日) 01:06:59.66

プ観ているのに思い出せないプw

**名無し三等兵** · 2019/01/06(日) 08:40:07.17

OH-6,OH-1,AH-1S,AH-64Dを統一してﾗｺﾀ系統にまとめるってなら認められるんじゃね？
あと生産基盤が国内に既にあるし、UH-Xの件で世界最大のヘリメーカーブチ切れさせたから禊も必要だしね。

**名無し三等兵** · 2019/01/06(日) 08:44:22.11

>>152
それなら規模次第なら次期中期でワンチャンあるかもしらんが、各方面に一個飛行隊なんて贅沢は無理やろな

**名無し三等兵** · 2019/01/06(日) 08:58:18.03

>>152
むしろ412系でまとめるんでねそんな話になるなら

**名無し三等兵** · 2019/01/06(日) 08:59:18.16

>>152
UH-Xでラコタを選定していればそう出来たかもね…

**名無し三等兵** · 2019/01/06(日) 09:00:26.91

>>155
それは積載量から考えて有り得なかったのだなあ

**名無し三等兵** · 2019/01/06(日) 09:04:12.01

>>155-156
2+11人のUH-Xに対して2+8人のラコタじゃキツイからのぅ

**名無し三等兵** · 2019/01/06(日) 09:15:29.65

ラコタはOH-58カイオワ(民生だとベル206系統)を更に大型双発化したサイズなので
OH-6カイユースにスカウトヘリ程度の輸送軽攻撃能力を追加するならありだよ。

国内設備があるので魔改造も出来るし

**名無し三等兵** · 2019/01/06(日) 09:19:01.70

>>158
中期防に「国内向け独自仕様の縮小」とか書いてあるからなぁ

**名無し三等兵** · 2019/01/06(日) 09:29:26.42

ラコータはエンジン出力1500馬力あるので飛ばない鳥OH-1程度の能力があってOH-6 の80機枠で軽攻撃と輸送の出来るヘリを調達する口実ができて、コイツより非力な単発コブラも更新できて国内設備と製造権もあるから改造し放題といい事だらけだが
陸自にお金ないなら仕方がない

**名無し三等兵** · 2019/01/06(日) 09:29:54.64

>>152
>>158

MQ-8C Fire Scout導入するんだったら、それコアの有人攻撃機作ったら？（本末転倒
https://en.wikipedia.org/wiki/Northrop_Grumman_MQ-8C_Fire_Scout#/media/File:Northrop_Grumman_MQ-8C_Fire_Scout_on_display_at_the_2015_Australian_International_Airshow.jpg

エンジソはもっと強力なのが欲しいけど

**名無し三等兵** · 2019/01/06(日) 09:36:23.70

↑
エンジンが非力すぎて観測しか出来ないOH-6が
いずれは無人機なりドローンに仕事取られるだろうからドサクサで双発カイオワみたいなスカウトヘリを取得するチャンスではある。
冷戦中そのままにOH-6で観測と連絡というのが時代遅れすぎるんだよ

**名無し三等兵** · 2019/01/06(日) 09:46:18.56

PT6T(ツインパック)でも載せりゅ？

で、メインは海自のVERTREPで使うと（単座+無人操縦

**名無し三等兵** · 2019/01/06(日) 11:55:17.56

>>154
ベル412でまとめ過ぎると飛行停止級の不具合時に問題になるでしょ。
あとベル412の攻撃型ってデモが作られただけで実機ないんじゃないっけ？

**名無し三等兵** · 2019/01/06(日) 11:59:24.75

>>164
今更枯れきったような412でそこまでの不具合なんて出ないだろ
普通にナムの時のような兵装なら時間もかからんし
相手も軽歩兵だろし舟艇や車両相手なら打ちっぱなしの誘導弾搭載で撃ったら帰るみたいな使い方で宜しい

**名無し三等兵** · 2019/01/06(日) 12:18:34.10

ただし受注があるたびに部品輸入して組み立ててるだけなので
知識の蓄積もなければ改造するためのライセンスもないな

**名無し三等兵** · 2019/01/06(日) 12:24:23.97

>>166
そちらを気にするならOH-1派生で観測ヘリと攻撃ヘリと偵察ヘリを統一した方が良かろ
どちらにしてもラコタは中途半端過ぎてな

**名無し三等兵** · 2019/01/06(日) 12:27:05.46

あぱっちがかつやくしたのは
対空ミサイルをもたないげりらだけだろう

**名無し三等兵** · 2019/01/06(日) 12:29:29.61

>>168
失礼な、対空ミサイル持たないイラク部隊はゲリラではないぞ
なお対空陣地に飛び込んでしまった場合

**名無し三等兵** · 2019/01/06(日) 12:32:28.20

>>140
最近の高性能レーダーは人も検知できるので、
そういった高性能レーダーで森の中にいる人を探せばいいとおもうよ

**名無し三等兵** · 2019/01/06(日) 12:33:17.26

ただ412を武装化すると速度や航続距離が落ちてCHのエスコートできなくなるような
同じUHでもエンジンパワーに余裕のあるUH-60JAを武装化する方が良くない？

**3回は気のせい** · 2019/01/06(日) 13:01:49.12

だっから、UH-60が高すぎるって蹴っ飛ばされた組織がどうして、更に値段跳ね上がる武装型なんて導入できるんだ、て話今年に入ってからも3回は書いたぞ多分ｗ
茂みに隠れた物体なんてLIDARである程度推測できる素敵な時代なんだから、自前ヘリが有るか無いかは今後の装備開発に直接効いてくる。

いや、OH-6の代わりにBK117C2を入れてくれるならそれで全然OKです。病人の緊急搬送にも非常に有用ですし。
赤外線カメラだのLIDARだの安定装置付きテレビカメラだの民生装備をてんこもりして、データリンクだけ広多無でつなげばだいたい用は足りる。

でも兵装乗っけるヘリは別建てだ、キャビンの分がペイロード勿体ない。

**名無し三等兵** · 2019/01/06(日) 13:06:02.47

>>167
そのOH-1だがエンジン出力が汎用ヘリ並みで
しかも不具合で飛行停止とか怪しい機体なんだよ。
AH-1Sも見てくれだけでエンジン出力はラコタと変わらない骨董品だぞ。

**名無し三等兵** · 2019/01/06(日) 13:14:30.16

OH-1は機体が怪しい以上に存在自体が怪しいから
改修や修繕に金をかけてもしょうがないという措置だと思うよ
現実問題としてトラブルを解決したところで使い道があるのかが問われる存在だから
相棒で主役の攻撃ヘリ自体が放置状態に近いのだから観測ヘリはもっと冷遇される
解決できないトラブルを抱えてるのではくトラブルを解決するだけの価値が見いだせないのだろう

**名無し三等兵** · 2019/01/06(日) 13:23:07.06

攻撃ヘリよりセンサー能力もデータリンク能力も低くいから存在理由怪しいしな。

**名無し三等兵** · 2019/01/06(日) 13:41:21.45

OH-1はシートレイアウトを直列にして
エンジン推力をBK117よりちょっとマシにした
特技がとんぼ返りこれでお値段24億円という
手塩にかけて育てた一発芸人的立ち位置です。

実用性は考えてはいけない

**名無し三等兵** · 2019/01/06(日) 13:45:09.56

20年前なら優秀やぞ

**名無し三等兵** · 2019/01/06(日) 13:46:38.97

OH-1から国産AHを安く調達できるなら良かったけど、アパッチ買うなら要らんかった

**名無し三等兵** · 2019/01/06(日) 13:47:18.91

20年前でもAH-64Dやスーパーコブラがいるので
パワー1600馬力そこそこでは話にならん。
欧州の小型攻撃ヘリ並みにいまから改造するにしてもいくらかかることやら

**名無し三等兵** · 2019/01/06(日) 13:48:58.24

>>179
エンジンの出力強化は計画にあった。

**名無し三等兵** · 2019/01/06(日) 13:50:46.21

それだけでも開発費改造費お代わり
武装型つくるにも開発改造費お代わりだから
アパッチが買えちゃうね

**名無し三等兵** · 2019/01/06(日) 14:35:45.84

>>178
すごいレーダーを搭載した最強ヘリだったからな当時アパッチは
尚来てみたところ

**名無し三等兵** · 2019/01/06(日) 15:13:40.03

>>133
参加しなかったも何も両陣営共に戦闘ヘリを持っていなかったからな。

>>150
当然見えない。
ベトナムではそういった見えづらい目標は固定翼機より低空低速のヘリによる
観測が有効であったし、イラクやシリアでも都市部のゲリラ狩りはAHの任務だった。

>>170
それら人を検知できる程、高精度のレーダーはミリ波を使用する。
ロングボウとか車の衝突防止とかね。
当然、草葉は透過できない。