攻撃ヘリ総合スレ 30

**名無し三等兵** · 2019/01/04(金) 10:25:44.90

まったりやりましょう

攻撃ヘリ総合スレ 29
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1544080306/

**名無し三等兵** · 2019/01/19(土) 08:01:59.25

なんかF35Bが戦場でヘリコプターみたいにホバリングする前提になってないか？

**名無し三等兵** · 2019/01/19(土) 08:08:54.07

>>883
なんでホバリングする必要あるんだ？
ちなみに統計上、地上部隊に対するCASは高高度を旋回するB-1、F-16等による誘導爆弾投下が現在主流だな
ホバリングする必要はない

**名無し三等兵** · 2019/01/19(土) 09:31:15.65

狭い島の戦いなら、日本が一番欲しい対地攻撃機はB-1だろうな。
攻撃ヘリは、島の形が変わるくらい砲爆撃をお見舞いした後残党狩りするために投入するくらい。今後はそれもUAVに取って変わられそうだが

**名無し三等兵** · 2019/01/19(土) 09:39:44.25

>>885
B-1Bは戦場近くの上空を旋回しながら長時間待機してくれて、要請すると即座に誘導爆弾をピンポイントでデリバリーしてくれるからとCAS機として評価高いみたいですねぇ今
正規軍相手ならステルスである方が良いのでしょうが

**名無し三等兵** · 2019/01/19(土) 09:52:38.62

>>823
現在問題になってるのは88式SSMのエンジンのコアを基軸にして開発したTS1エンジンだわさ
さて、今年は飛べるかな？
ロンアパはローターのボルトの解決に至って飛べるかな？

**名無し三等兵** · 2019/01/19(土) 10:08:14.42

米海兵を見習うと、Fで主立った装甲部隊対空部隊を排除、残るAH4機で、ヘリボーンのための輸送ヘリ護衛と作戦地域の歩兵や車両排除して橋頭堡確保か

部隊減らすなら、北海道にAH-64Dを全部移動して、木更津と目田原にAH-1Zを12機づつって感じでいいのでは？

**名無し三等兵** · 2019/01/19(土) 10:13:38.36

>>888
AH-1Z入れるならAH-64Dは廃止じゃないか
2025年以降も運用しようと思ったらAH-64Eに改修するしかないし、
AH-64Eに改修するくらいなら機種を統一しろ、って圧がかかるだろう

**名無し三等兵** · 2019/01/19(土) 10:30:36.35

AH-64E12機が一番現実的な気がする
上で書かれているが米強襲揚陸艦でも4機しか積まない
日本では限られたDDHの甲板をF-35、SH-60、それに輸送ヘリ(UH60？CH-47？オスプレイ？)で共有するのだから多くは持っていけない
だからまあ、12機もあれば何とかなるだろう
新規導入より既存機改良の方が予算が通りやすいだろうし

**名無し三等兵** · 2019/01/19(土) 10:34:06.49

>>890
まぁ
それなら確かに新調じゃないから31中期防の記述とも矛盾しない
だから31中期防期間中でも実現可能ではある…が

**名無し三等兵** · 2019/01/19(土) 10:38:52.28

全廃及び保有済UH改修以外の選択肢で考えれば、>>890が一番コスト的に有利ではある
うまくいけばブリムストーン2に対応するかもしれん
…が
なぁ？おい、なぁ！？

**名無し三等兵** · 2019/01/19(土) 11:03:33.80

いずも型が軽空母でひゅうが型がヘリ空母でおおすみ型が移動式ヘリパッド兼戦車揚陸艦の組み合わせだな

**名無し三等兵** · 2019/01/19(土) 11:11:55.77

ぶっちゃけ12機だとギリシャより少ない気が…
あと四機くらいは欲しいよなあ

**名無し三等兵** · 2019/01/19(土) 11:15:05.64

本当は中古スーパーコブラがあれば、
ハイローミックス組んでSは昼間用、夜間や悪天候時はスーパーコブラで組めばまだ使い道はあるんだけど全部S型だからな

**名無し三等兵** · 2019/01/19(土) 11:17:23.23

清谷氏の一案は既存アパッチをE型に改修して、
プラス、追加でE型を十数機輸入して30機程度にする案だったな

**名無し三等兵** · 2019/01/19(土) 11:29:42.78

>>895
あるんですけどね中古スーパーコブラ

**名無し三等兵** · 2019/01/19(土) 11:46:14.57

個人的な予想だが、次期中期防衛整備計画での記述と調達するヘリがUH-XとCH-47JAのみなので、
陸自に置ける攻撃ヘリの戦力は、汎用ヘリの武装化か無人攻撃機導入、
もしくは無人観測機と地上からの火砲の組合せにシフトすると思う

**名無し三等兵** · 2019/01/19(土) 11:49:28.35

>>896
これの場合、次期中期でAH-64Dの改修
次々期中期で買い増し、か

>>898
それもあり得なくは無い…
たまらんな

**名無し三等兵** · 2019/01/19(土) 12:21:30.04

ファイアスカウトのような無人ヘリにシフト

**名無し三等兵** · 2019/01/19(土) 12:24:10.17

いくらここで必要と言っても伝わってくる中期防と陸自のやる気なさ半端ないからな
攻撃ヘリ全廃も覚悟しといた方がいい

**名無し三等兵** · 2019/01/19(土) 12:46:43.26

>>896
Dが事故起こす前に対戦ヘリ隊に聞いたことがあるけど、DをEに改修、後1隊分のEを導入と聞いたことがある

**名無し三等兵** · 2019/01/19(土) 12:48:14.91

>>890
AH-64は韓国が関わってるから止めた方が良い

**名無し三等兵** · 2019/01/19(土) 12:56:49.43

>>850
それはJTFに配置される戦闘機が航空優勢を十分に確保出来ると言う仮定に基づいての話でしょ。
航空優勢の確保、海上優勢の確保に航空戦力が忙殺されている状態であれば
いくら陸自主体のJTFだとしてもそれらの任務に当たっている航空戦力を
陸上部隊支援に回す事は実際に指揮運用する空自幕僚に止められるでしょ。

**名無し三等兵** · 2019/01/19(土) 13:06:48.89

>>870
FLIRだけでは無く昼間TVカメラやレーザー測距儀も必要。
OH-1のセンサーターレット相当の物がUH-Xに付くかね？

>>882
何故、戦闘ヘリが開発されたのか？の話をもう一度やるかね？

>>884>>886
その運用は陸上部隊の指示評定が無ければ対地攻撃もままならない。
事前にLZを制圧やら山向こうの迫陣地の攻撃とかは低空低速での捜索観測の上で
攻撃を行わなければならない。

**名無し三等兵** · 2019/01/19(土) 13:44:10.96

>>905
今日日低空低速で観測なんてしてたら落とされるで。

**名無し三等兵** · 2019/01/19(土) 13:46:13.80

今後は高空高速観測で怪しい場所があったら安価なUAVで観測。何か見つけたら攻撃だろう。

**名無し三等兵** · 2019/01/19(土) 13:50:35.84

>>907
陸軍(又は陸自)で保有してる国あるの？

**名無し三等兵** · 2019/01/19(土) 13:56:05.11

>>904
現有もしくは将来保有する戦闘機で航空優勢の確保がおぼつかないのであれば尚のこと多用途に使用できる戦闘機をの拡張が急務だな

**名無し三等兵** · 2019/01/19(土) 13:59:16.24

たぶん離島防衛の為に攻撃ヘリを活用なんて構想はないでしょ
おそらく九州や北海道で使えるかな程度の構想しかないだろ
離島防衛に関しては航続距離が長いF-3＆F-35と空母搭載のF-35Bが担い
ヘリは歩兵や物資の輸送くらしか考えてないだろ
維持費に余裕がなくなれば九州・北海道での攻撃ヘリの運用も構想から外れる

**名無し三等兵** · 2019/01/19(土) 14:11:34.59

ヘリコプター護衛艦があるのに攻撃ヘリを搭載しないとかないだろ

**名無し三等兵** · 2019/01/19(土) 14:32:29.94

P-1ベースで国産E-8ジョイントスターズ作れ

**名無し三等兵** · 2019/01/19(土) 14:33:44.34

尖閣諸島にはAHは要らないけど必要なのは石垣とか有人島のあっちのほうだろ

>>908
アメリカがプレデターを持ってはいるけど、金持ちだからだし、高速のUAV…なのかアレ

**名無し三等兵** · 2019/01/19(土) 14:37:46.05

>>911
キヨのブログでは、島嶼作戦のみに話を限るなら、
攻撃ヘリの任務を護衛艦とリンク機能がある海自のSH-60Jに任せるって案もあったな

そうすると
空自は制空権確保と敵部隊を爆撃して、
海自は艦砲と艦載ヘリで上陸部隊をサポートして、
陸自は島嶼作戦では上陸部隊にのみ注力出来るって感じか

**名無し三等兵** · 2019/01/19(土) 14:46:32.25

次期の中期防では陸海共同の輸送艦隊を作って、その輸送艦隊の乗組員は陸自が出すんだよな

輸送艦の乗組員を陸自が海自から請ける代わりに、
島嶼作戦での攻撃ヘリ任務を海自が請けていても別に変ではないような気はする

**名無し三等兵** · 2019/01/19(土) 14:46:57.51

>>911
潜水艦脅威にさらされてるのに？
フォークランド紛争でもたった1隻の209型潜水艦サン・ルイスによるかく乱攻撃で
英機動部隊は行動範囲を大幅に制限されてしまったのに？

**名無し三等兵** · 2019/01/19(土) 14:48:17.48

>>914
哨戒機と陸上警戒機は親戚
P-1の陸上型もありえるし
SHの陸上型もありえる

**名無し三等兵** · 2019/01/19(土) 14:57:11.26

海上→哨戒機：戦闘レベルSH、戦術レベルP-1
空中→警戒機：戦闘レベルE-2、戦術レベルAWACS
陸上→？陸上警戒機：戦闘レベル、戦術レベルE-8

**名無し三等兵** · 2019/01/19(土) 15:07:32.55

>>913
石垣とかに戦闘機も中国が出せなくなってる時点で自衛隊の勝ちだよね
そっからAH要る？

**名無し三等兵** · 2019/01/19(土) 15:12:48.07

>>919
後は頑強に抵抗する拠点にTOWでも撃ち込もう図(Mopping Up

**名無し三等兵** · 2019/01/19(土) 15:13:17.62

>>901
陸自のやる気と言うか、
離島防衛での役割分担で上陸部隊の上空掩護は空自と海自が受け持つんじゃないかな？
陸自は輸送艦隊と上陸部隊を受け持つ

**名無し三等兵** · 2019/01/19(土) 15:17:54.85

>>919
その論理だと、台湾が中国の手に落ちたら自動的に尖閣も
中国のものだな。長期的には台湾は中国に飲み込まれるから、
中国は尖閣はあとあとどうにでもなると思ってそう。

**名無し三等兵** · 2019/01/19(土) 15:28:23.47

もうひとつ言えることは、台湾も尖閣諸島の領有権を主張しているという事。
現状において中国軍が尖閣諸島に上陸した場合、台湾は中国軍に対して
排除を行うが、同時に自衛隊も排除しようと行動する。

日本が尖閣諸島を確保しようと思った場合、台湾軍を制圧する方法も
考えておかねばならないという事。

**名無し三等兵** · 2019/01/19(土) 15:29:37.33

尖閣は福島の汚染水やら使ったダーティー爆弾ばら撒けばいいって

**名無し三等兵** · 2019/01/19(土) 15:33:41.11

長期的には確実に中国、アメリカ、ロシアで冷戦が始まって核武装していないアジアの国は中国に飲み込まれるから今のうちから日本は核武装すべきだ思う

**名無し三等兵** · 2019/01/19(土) 15:36:17.70

>>919
離島防衛におけるAHの役割は輸送ヘリの着陸援護
携帯SAMや機関銃の制圧

ただ中国空軍を完全に抑え込むのは不可能だろうな
攻撃の合間を縫って上陸することになるんじゃないか？

**名無し三等兵** · 2019/01/19(土) 15:39:54.47

>>914
SH-60はヘルファイア使えるしな

**名無し三等兵** · 2019/01/19(土) 16:34:47.47

>>879
海兵隊でも丸腰で攻撃ヘリが真っ先にということはないだろう。
海兵隊は航空機部門も持っているのである程度地域を制圧してからAH-1の投入だろう。
または艦船もあるので対地ミサイルで制圧も考えられる。
海兵隊は攻撃ヘリだけで攻撃するのではないよ。
海兵隊は陸自+海自+空自のようなものだ。
そこが陸自との大きな違いだな。

**名無し三等兵** · 2019/01/19(土) 16:53:28.35

>>914>>927
まぁ、SH-60Kの搭載可能兵器を拡大してハイドラロケット弾ポッド搭載できるようにする
って案も有りだな…
ドアガンは既についてるし、ある程度の防弾板も装備されてる…

北朝鮮工作船対策のとかにそこらへん一通り揃えてるよね海自SH

**名無し三等兵** · 2019/01/19(土) 16:56:21.58

>>929
高価な対潜機材がアサルトライフルでボコボコになるんだね。

**名無し三等兵** · 2019/01/19(土) 17:09:08.65

>>879
逆に言えば、日本の離島防衛は陸自+海自+空自で行うってことだよな
確かに離島防衛での陸自の役割は攻撃ヘリじゃないような気がするな

**名無し三等兵** · 2019/01/19(土) 17:10:26.12

間違い
>>931は>>928むけ

**名無し三等兵** · 2019/01/19(土) 17:14:45.85

>>930
ソマリアの海賊対処にしろ北朝鮮工作船対処にしろそうなる危険を前提の上の任務だしな

**名無し三等兵** · 2019/01/19(土) 17:19:27.47

>>933
ソマリアには現実には海賊はいなかったし、北朝鮮の工作船に対処してるのは
実際には海上保安庁。

**名無し三等兵** · 2019/01/19(土) 17:19:41.48

>>933
陸地攻撃やないだろ

**名無し三等兵** · 2019/01/19(土) 17:22:19.54

>>930
大戦機材はその都度外せばいいだけ
ネジを回してコネクターを抜くだけの簡単なお仕事です

**名無し三等兵** · 2019/01/19(土) 17:23:22.33

>>936
ああ、魚雷と爆弾をつけかえるのも簡単なお仕事だな。
そんなことしている間にアベンジャーが降ってきたが。

**名無し三等兵** · 2019/01/19(土) 17:25:41.51

>>936
たっかい逆位相合成開口レーダーとかも都度外せるの？ｗｗｗｗ
地上から撃たれたら真っ先に穴だらけになりそうな位置についてるけど。

**名無し三等兵** · 2019/01/19(土) 17:25:50.17

>>937
アベンジャーは雷撃機では？

**名無し三等兵** · 2019/01/19(土) 17:36:33.52

>>935
投入される場面で想定されるのは小火器を持った歩兵だろ
高射機関砲すら持ってる工作船よかマシだろさ

>>938
AH-64DのロングボウレーダーやISR機器もお高いが弾が当たれば壊れるぜ
それは変わらん

**名無し三等兵** · 2019/01/19(土) 17:39:22.44

>>940
何処に隠れてるかも分からん歩兵とは違うでしょ>洋上の不審船

高射機関砲持った所で間合いは確実に見切れるし

**名無し三等兵** · 2019/01/19(土) 17:41:28.56

>>941
レーダーが壊れるのが怖いならそこのアパッチ君も一緒に倉庫にしまっとけよ

ISR機器は装甲化されてないからSHもAHもそこの条件は変わらん
撃たれたら壊れる

**名無し三等兵** · 2019/01/19(土) 17:45:09.25

>>942
…は？

**名無し三等兵** · 2019/01/19(土) 17:50:22.89

和田アキ子ｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━!

**名無し三等兵** · 2019/01/19(土) 17:51:14.51

>>943
そもそも運用する場合に搭載兵装のマッチングするって前提だが
UH-60武装型とやることは同じだと想像くらいつくだろ
数キロ手前からロケット弾なりで制圧してあとはドアガンだ

**名無し三等兵** · 2019/01/19(土) 17:52:50.13

>>945
レーダーの話とかしとらんが
SHの話から転戦してんのか

**名無し三等兵** · 2019/01/19(土) 17:54:26.59

>>946
レーダーは別の奴と混同した

**名無し三等兵** · 2019/01/19(土) 17:55:09.90

>>947
はあ
で何か切れてんの？

**名無し三等兵** · 2019/01/19(土) 17:56:18.53

>>934
北の不審船は対空機関砲と携帯SAM持ってたのでヘリで近づいたら死亡だった。

**名無し三等兵** · 2019/01/19(土) 17:57:23.55

>>948
陸地攻撃だろうと工作船対処だろうと危険に差異はないということだけ理解してもらえれば十分

**名無し三等兵** · 2019/01/19(土) 18:00:11.33

>>949
当時の装備だと即死やろなぁ

あれ以降SH-60Kにヘルファイア積んだし、チャフ・フレアやミサイル警報装置も普及は進んだが

**名無し三等兵** · 2019/01/19(土) 18:00:21.55

次スレ建ててみるわ

**名無し三等兵** · 2019/01/19(土) 18:01:48.52

駄目だったわ

**名無し三等兵** · 2019/01/19(土) 18:03:33.40

>>952
頑張れw

和田(ホリプロw)は許さん(｡+･`ω･´)ｷﾘｯw

**名無し三等兵** · 2019/01/19(土) 18:03:57.58

俺も無理だった

**名無し三等兵** · 2019/01/19(土) 18:04:53.22

んじゃw俺が立てたるw
重複にないりませんように( ˇ人ˇ)ｱｰﾒﾝ！w

**名無し三等兵** · 2019/01/19(土) 18:09:33.60

>>950
違うと思うけど？
で、今度は無誘導のヒドラ撃ちまくる
UHを投入すると

**名無し三等兵** · 2019/01/19(土) 18:10:40.13

攻撃ヘリ総合スレ 31(宿敵 F35B w)
https://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1547888839/
当然名無し
VPN忘れて固定間違えて立てられた(｡+･`ω･´)ｷﾘｯ

**名無し三等兵** · 2019/01/19(土) 18:13:08.40

>>958
乙

**名無し三等兵** · 2019/01/19(土) 18:14:53.18

>>958
ありがとう

**名無し三等兵** · 2019/01/19(土) 18:47:09.77

日本の場合は攻撃ヘリによる陸上部隊の近接支援は全廃され
旧式戦闘機に近接支援させるか練習機の武装型にやらせるかになるのでは？

攻撃ヘリに有利に作用するゲームチェンジがないとはいえないが
今のままだと旧式戦闘機に近接支援させるか練習機の武装型という方向だろう

**名無し三等兵** · 2019/01/19(土) 18:58:23.14

最終手段的なSHによる航空支援は皆考えてんだな

**名無し三等兵** · 2019/01/19(土) 18:59:36.46

ヘルファイア2本程度しか投射出来んけどな

**名無し三等兵** · 2019/01/19(土) 19:02:18.34

金があればアパッチ追加導入
お金がなければ中古スーパーコブラ

UHはフォークランド紛争以降主流の野砲空輸と予想。

**名無し三等兵** · 2019/01/19(土) 19:08:51.14

金があればアパッチ改修無ければ全廃だろ

**名無し三等兵** · 2019/01/19(土) 19:18:59.53

金がなければ今のコブラをだましだましだよ
どれだけポンコツ機でも飛べるなら必要十分　
「輸送へりに機関砲つんで」みたいな話は多いがドアガン飛竜なんてすでにあるし
12.7mm機関銃とミニガンがせいぜい　20mm機関砲とロケッド弾のAH-1Sほうが圧倒的に強力
旧式とはいえ夜間戦闘能力すらある

**名無し三等兵** · 2019/01/19(土) 19:57:25.04

AH-64Eの次が出るのって何時だろう2030年代くらい？
陸自もあと5年はまってAH-64Eが出るのを待ったらいいのに
もしそうだったら性能不足とかなかったかもしれないのに

**名無し三等兵** · 2019/01/19(土) 20:02:48.41

韓国の評価を見るとE型になってもレーダーの使いにくさは変わってないから結局一緒だろ

**名無し三等兵** · 2019/01/19(土) 20:03:43.85

いや、AH-Xにifを言って良いなら普通にAH-1Zに傾いていた可能性は…F-Xよろしく調達延期にでもなっていないとその世界線に引っ張っていくのは無理だわ。
あそこでAH-1Wを富士重（当時）が推していたらここまでグダグダにならず、AH-1Zにすんなり切り替えできただろうな、とか後付けなのでお気楽に言ってみるｗ

**名無し三等兵** · 2019/01/19(土) 20:08:55.89

>>969
当時AH-1WとAH-64を並べて検討してAH-1W選んでたら贈賄の疑惑かけられてたと思うぞw
後は米国での海兵隊と陸軍との微妙な関係とかもあるんでそれだけでも当時AH-1Wは選びにくいわなぁ……

**名無し三等兵** · 2019/01/19(土) 20:13:22.41

あの頃スーパーコブラ採用しておおすみ型を
ワスプ級が買えないから小さいのつくりましたやれば方向性も変わっただろうなあ

**名無し三等兵** · 2019/01/19(土) 20:14:56.98

史実のAH-X選定は2001年だが、もっと早くやっていてもよかったのではないか？と思わなくもない
米陸軍は1983年からAH-64Aを、米海兵隊は1985年からAH-1Wをそれぞれ調達してるのに、陸自は1998年までAH-1S（AH-1F相当）を調達してたんだから

**名無し三等兵** · 2019/01/19(土) 20:16:25.32

>>971
政治的に無理だわ選定当時だと
外国への武力行使だとか米国追従で戦争するんだとか騒がれてたろな、メディアや野党が今より力持ってたし

**名無し三等兵** · 2019/01/19(土) 20:18:51.44

バブル崩壊の責任なすりつけあった末に票が割れて連立政権とかやってた当時の大人が悪いのさ。

そのくせ借金を税金で買い取らせて国は借金漬け、売れる技術は中国に売っぱらうをチョイスだ

**名無し三等兵** · 2019/01/19(土) 21:20:54.84

>>973
当時まだ小さかったor産まれてなかったならまだしも、最近はいい歳のオッサンでも昔を忘れた奴少なくないからな
かつては空母や憲法を政治化・官僚・自衛官が口に出しただけで、社会的に死亡確定の時代があったんだよなあ

つーかどうやって90年代にワスプ買えないから～なんて話ができるんだよっていうな
おおすみ型ですら空母だ侵略だと散々燃え上がったレベルなのに

**名無し三等兵** · 2019/01/19(土) 21:28:55.25

艦隊防空用にハリアー搭載空母計画もあったぞ。
ボツになったのは微妙な艦載機積んだ軽空母1隻よりもイージス艦複数建造の方が安上がりだからだよ

**名無し三等兵** · 2019/01/19(土) 21:32:26.51

>>976
計画はナー
あくまでそれは海上自衛隊内部、せいぜい自衛隊と内閣の一部での話だわな

まああの計画はソ連海軍が攻めてくるというのが前提だったのでソ連崩壊で宙に浮いた所もある

**名無し三等兵** · 2019/01/19(土) 21:35:01.19

結局没になってる上に、検討段階で没ったからこそまだ騒ぎにならんかっただけだから
今のいずも型改造案みたいに、本気で大綱に乗って政府・国会まで上がってきた話じゃない
それこそDDVに本気で舵を切ってたら、モリカケなんぞ目じゃないレベルで連日大荒れだったろうよ
それでも押し通せたか、何かを妥協したか、そもそも取り下げるのか、最初から無理と判断したかは安保情勢と内閣の意思と足腰によるが

**名無し三等兵** · 2019/01/19(土) 21:36:24.42

その軽空母がいずも型として現実になったわけだが、艦載機がハリアー一択だったら今でも建造に至らなかっただろうな。

**名無し三等兵** · 2019/01/19(土) 21:38:40.21

90年頃の仮想敵はソ連だったうえに当時はいずれかの陣営が滅亡するまで核攻撃というワイルドな時代だったから、
とにかく付け入る隙を与えないのが得策だったという点が現在と大違いだぞ

**名無し三等兵** · 2019/01/19(土) 21:43:44.06

90年頃て直後にソ連崩壊しとりますがな

**名無し三等兵** · 2019/01/19(土) 21:56:21.42

ベルリンの壁崩壊即冷戦終結ではないぞ
91年にモスクワで8月クーデター勃発
あれが成功して国内引き締めと財政難解消を兼ねて日本に攻め込むと
ゲンブンの漫画みたいになったのさー