【航空自衛隊】F-35B導入について20【海上自衛隊】

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2019/01/05(土) 13:45:50.85ID:Rv+3ovXe0
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■前スレ
【海上自衛隊】F-35B導入について19【航空自衛隊】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1544930643/l50

■基礎知識　F-35B
短距離離陸距離 Take off Distance 168m (STO：Short Take off mode)
最大搭載、陸上滑走168メートル(550ft)で短距離離陸が可能
STOVLの意味（Short Take Off and Vertical Landing＝短距離離陸/垂直着陸)
・STO＝Short Take Off(短距離離陸)＝168メートル(550ft)で可能※
・VL＝Vertical Landing(垂直着陸)＝0メートルで着陸
※600ftという指摘あり

■F-35B　陸上滑走路の短距離離陸(STO：Short Take Off)　<動画>
https://www.youtube.com/watch?v=sWDIsNSXK98
https://www.youtube.com/watch?v=LCyya8yf90w
https://www.youtube.com/watch?v=hO5mZxaiyUQ
F-35B Short Takeoff from the USS Wasp
https://www.youtube.com/watch?v=lu7ZUVXs6Ec
F-35B - First Sea vertical landing
https://www.youtube.com/watch?v=JBY2qQ1soRw
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b)
2019/01/13(日) 23:05:00.02ID:3i+oY45y0
>>503
＞後日装備にしてスペース用意したり格納庫作ったりするのは何でだろうね

後日装備は最初から後日装備って言ってますが？
つか、後日装備と関連するような「格納庫」ってなに？
「改装」したらもとの排水量や容積や機関出力無関係に性能が劇的に向上とか、ゲームのやりすぎでは？
2019/01/13(日) 23:08:19.32ID:rRMeA3jv0
>>519
一般論としてはそうなのかも知れんがね。

だかこいつはppZだからまともな議論など成り立たない。
こいつの言動は頭から100%否定してかかるのが正解。
2019/01/13(日) 23:14:07.68ID:GoLntXAm0
防衛大臣記者会見
日時　平成30年11月30日（09:33〜10:08）
場所　防衛省記者会見室
備考　岩屋防衛大臣閣議後会見
http://www.mod.go.jp/j/press/kisha/2018/11/30a.html

Ｑ：今、自民党の中で提言があった「多用途運用母艦」についてですけれども、
　　２７日に大臣が「せっかくの装備ですので多用途に改善できることは望ましい」という発言がありました。
　　この「多用途に活用したい」というのは、具体的にどのようなことを指しているのか、
　　そしてこのことが「いずも」を指しているのかどうかということを教えてください。

Ａ：まず、自民党の提言の中では、確か「多用途運用母艦」という呼び方をされていたかと思います。
　　いずも型の護衛艦というのは３年前に就役したばかりですけれども、もともと多用途に使うことを目的としてつくられた護衛艦でございます。
　　主たる任務は哨戒ヘリを積んで、まさに哨戒活動をしっかり行うということでございますけれども、
　　いずも型の護衛艦というのはそのものが、例えば艦隊の指揮艦になったり、大きい船ですから輸送艦にもなり得ますし、
　　その中にベッドをかなり置いておりますので、場合によっては医療船という使い方もできるようになっておりますが、
　　更に多用途に使うことができないか、という研究は防衛省としても今までもやってきております。
　　向こう４０年位使う事になる護衛艦だというふうに思いますので、私が申し上げたのは、
　　できるだけたくさんの用途に使えるようになることが望ましいということを申し上げた次第でございます。

STOVL運用は付与するけど既存の機能は削るつもりはないと見える
政策研究大学院大学の道下成重曰く対潜ヘリの艦載を断念すれば20機搭載する事も不可能ではないというが
2019/01/13(日) 23:17:49.30ID:xCXI8YMW0
まぁ今のヘリ定数維持したままF-35B10機程度が妥当やないか
525名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7f33-H1Og [121.85.180.194])
垢版 |
2019/01/13(日) 23:26:34.99ID:h+7ijALk0
>>521
あたご型のヘリ格納庫
ヘリを運用する為の装備が後日装備
あんたの持論が正しいなら格納庫は認められなかったはず
2019/01/13(日) 23:29:03.31ID:HBN5t9020
というか政府見解にもあったけど、露天繋止前提なら艦載数は結構なんとでもなりそうに思える
去年12月より前の予想は、艦内格納を前提にしたものがほとんどだったのでヘリを降ろしても10数機とかだったけど、
甲板に止めるのが基本で格納は整備の数機でいいなら、ひゅうが型でも6機かそこらはいけるだろうし
527名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7ff2-RXST [153.232.102.180])
垢版 |
2019/01/13(日) 23:33:15.95ID:y7r3ZFCo0
>>519
いや海上自衛隊が存在する前から日本海軍の再建計画はあってね
Y委員会の海軍再建案にすでに空母4隻の保有が明記されていたんだよ
そしてその書類は今でも海幕の金庫の中に厳重に保管されている
528名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4763-fj+Y [114.158.196.137])
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2019/01/13(日) 23:39:57.65ID:xVhEetkO0
>>526
そういうのも含めて全て相手次第だと思うぞ
中国の遼寧が戦闘機24機搭載ってことだから本当にその通りなら飛行隊規模の搭載が
必要になるけどね

中国大陸から発進してきたら石垣島までおよそ500km
尖閣沖から空母で発進したら170kmしかない
那覇からスクランブルしたのでは全然間に合わない
2019/01/13(日) 23:50:49.07ID:GoLntXAm0
>>524
防衛省も暫定10機と言ってるから対潜ヘリも搭載するならその数に落ち着くのかね
導入予定の約40機中、10機は整備、10機は予備になるだろうから
有事初動の即応戦力としてカウント出来るのは残りの20機だろうし

防衛大綱 何が「攻撃的」か「防御的」か 説明求められる政府
2018年12月18日 15時39分
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20181218/k10011751281000.html

防衛計画の大綱などに盛り込まれた護衛艦「いずも」の事実上の「空母化」について、
防衛省は、陸上の航空基地に加えて海上にも戦闘機を運用する拠点があれば万一の有事の際に運用の幅が広がるとしています。

想定される運用としては、南西諸島や太平洋側などの陸上の航空基地が少ない地域で、
航空機などを使った空からの攻撃に対応する「防空任務」を挙げています。

この任務にステルス戦闘機の「Ｆ35Ｂ」を使うことが想定されていますが、
防衛省によりますと「いずも」には10機ほどを搭載できるということです。

甲板上に８機、艦内の格納庫に２機という計算ですが、
艦艇の面積から単純に割り出したもので、
実際に運用する場合に何機搭載できるかはまだわかっていないということです。
2019/01/13(日) 23:51:48.88ID:HBN5t9020
>>527
そりゃ海自の空母保有計画は有名な話だから知ってるが、それは海自側の要求やん？
純軍事的にはそれは正しいのだろうけど、国としてそれが現実的に認められるかはまた別の話
そして軍事は国の一要素である以上、その要求の実現と正解は国家が判断した制約の中にしか存在しないわけで
2019/01/14(月) 00:08:34.64ID:QgsrSNPy0
>>502
>海自が燃料なくて動けない、船出せないことにどんだけ危機感を抱いているかを理解していないわけだ。
知った風な事書くな。燃料なくて動けない、船出せない状態ならAOEだろうがDDHだろうが補給用の搭載燃料自体ありゃしないわ。
そんなこともわからんのか、この馬鹿は。

>見事に自己紹介だな。で、偉そうなことを言ってるが、バカの妄想の大前提は「海自が財務省を騙した」で、
>しかし「騙した」以上「F-35Bの運用を考慮してました」はF-35Bの運用に際した改修でバレる。〜以下略
表向き「空母改修は意図してませんでしたが偶々載せられるものが有ったので有効利用しました」だからな、騙したことにはなっとらんわ。
財務省が本当に知らなかったのか阿吽の呼吸で知らないふりをしていたのかは知らん。
だがそもそも単なるヒキニートに過ぎないお前に何故財務省査定のやり方の詳細などが解るんだ ?
ハッタリかましてるんじゃねえぞ ! !

まあ、世の中には表と裏、タテマエとホンネ、阿吽の呼吸と言うものがあり、世の中の人間はそれを認識して生きている。
だがアスぺにはそれが理解できない。
だからこういった馬鹿なレスを恥ずかしげもなく付ける。
お前の妄想がことごとく「事実」に裏切られたのもお前がこの概念を理解していないからなんだが、言ってもわからないだろうな、馬鹿だから。
532名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ dfd7-03VH [61.120.188.17])
垢版 |
2019/01/14(月) 00:17:55.60ID:NmrG7uQS0
燃料、弾薬の補充、整備なんかは、格納庫内でやることになるだろうから
10機というのが妥当だろうな
搭載機数を増やしすぎると、ソーティ数に悪影響がでるだろうし
2019/01/14(月) 00:19:44.30ID:mxbnGPfO0
>>507
＞そんなに極秘にあたる細かいデータまで防衛省が省外に開示するわけないだろ

お前が限りなく無知というだけで、どうやって軍艦作るかの手順は防衛省船舶設計基準で決まっている。
予算でも納入された鋼材でも業者の取引をいくらでも追っかけられるのに、どう誤魔化すと？

つか、こいつの言ってることを要約するとさ。

「自衛隊は嘘をついている、ついていないと困る」

に収斂するわけよ。それって結局「自衛隊が空母を持つ」ことをネタに「政府を攻撃する」のが目的のパヨクの
主張と同じなんだよね。

このキチガイはさ、軍板でも空母だって言ってた、というレスが欲しいだけ朝鮮人なんじゃない？
普通の軍オタなら「海自の艦載機がない」「予算執行の裏付けになる大綱で改修への言及が微妙」とか、現実
を見て「あーねー、10年待とうかね」くらいの見方なんで、火病ってる。

根拠レスなのに異常に熱心なのは、モリカケ騒動の再現でも夢見ているのかね？
534名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7f33-H1Og [121.85.180.194])
垢版 |
2019/01/14(月) 00:37:26.37ID:KRRhmDqs0
>>533
>>525への反論お願い
2019/01/14(月) 01:05:12.98ID:ZPYYHXrF0
単純に42＝14×3やろ。
536名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7ff2-RXST [153.232.102.180])
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2019/01/14(月) 01:44:49.09ID:O9UVovXY0
>>530
いや反空母厨は空母保有はありえないと主張していて
その予想が外れたんだから何をどう言い繕おうと
完全に完璧に徹底的に完膚なきまでに間違っていたんだよ
それが結論であって議論の余地はいささかも無い
2019/01/14(月) 01:52:51.99ID:mxbnGPfO0
>>509
＞普通に船体にみあった弾薬庫と航空燃料タンクあるんじゃねーの?
＞そのほうが自然やろ

要求に合わせて弾薬庫でも燃料タンクでも決まるのに「船が大きいから大きいに決まってる」と言うならバカ。
なんで「大きな船体なのか」というと。

＞車両や物資などの輸送機能、傷病者に対する医療機能など国際平和協力活動、大規模災害対処、在外
＞邦人輸送などに対応するための各種機能を充実

という21世紀の中枢艦としてDDあたりじゃ載せられない容積を必要とする機能を盛りだくさんにした「結果」と
して、でかいのよ。そして船の大きさってのは決まってるから、その中で容積を割り振りする。でっかいから余
分につけとこう、なんてのはなくて、要求性能からこの機能にはこれだけは必要、と積み上げていく。

じゃあいずものでかさはB型の運用に十分なのか。

海自は護衛艦の燃料搭載量を公表しないけど、似たような満載排水量のカブールは自艦燃料で2500キロリッ
トル、2000トンちょいと言ってる。一方、アメリカの強襲揚陸艦は航空燃料だけで搭載量が30万ガロンって言っ
てるわけ。重量で1000トンくらいだね。でもF-35Bではこれじゃ足りないから増やせと130万ガロンにした。燃料
の比重にもよるけれど、4000トン以上ってことになる。これがどういう数字か。航空燃料はニミッツ級で300万ガ
ロン、通常動力のキティホーク級でも122万ガロンだった。

問題なのは「F-35Bに見合った航空燃料搭載量であるかどうか」であり、F-35Bを基準にすると4万トンの強襲
揚陸艦でさえ不十分、アメリカ級は航空能力を強化するのに1万トン増やし、航空燃料の搭載量は8万トンのス
ーパーキャリアを越えている。いずもじゃ何をどういじくろうが、B型の性能に足かせがつく。軍オタがB型を使う
なら空母を新造しろと言ってるのは当然の帰結でしかない。日米同盟で甲板貸すためにいずもを改修するに
せよ、そこにバカの言う「空母化」なんてご大層なものもない。スパホより重いB型を本気で使いたければ、QE
の7万トンってサイズが必要なんだから。
2019/01/14(月) 01:53:25.32ID:mxbnGPfO0
>>522
＞こいつの言動は頭から100%否定してかかるのが正解。

自己紹介を繰り返してますなあｗ
2019/01/14(月) 01:59:32.63ID:rWUtBdi90
>>537
現実として空母改装が決まったってことは、それにみあった各種能力持っていたと解釈したほうが無理ないと思うぞ
2019/01/14(月) 02:14:08.51ID:rWUtBdi90
というか、「ヘリしか運用しない」っていう過去の情報で、弾薬庫やら燃料タンクやら推測してもしゃーないやろ

「F-35を10機程度運用可能」って情報に更新すて推測しねーと
2019/01/14(月) 02:14:40.76ID:mxbnGPfO0
>>525
＞あたご型のヘリ格納庫
＞ヘリを運用する為の装備が後日装備

後日装備、といって建造しているわけだよね？ いずもは「F-35Bを後日装備」なんて言ってないけど。

＞あんたの持論が正しいなら格納庫は認められなかったはず

それはバカの脳内設定でしょ。

たちかぜの後部Mk13の後ろのマーキングはヴァートレップのためのものだし、はたかぜではヘリ甲板が
ついたし、ヘリが着艦できるこんごうではヘリとのデータリンクもついた。そうやって能力を拡充してきたの
に、なんであたごの「ヘリ格納庫そのもの」を後日装備の言い訳に使ってるの？

>>530
＞そりゃ海自の空母保有計画は有名な話だから知ってるが、それは海自側の要求やん？

空母がどうたらというのは、正確には海自ができるまえに胡散臭いコネだけで動いている肩書レスの元軍
人が、国の財政状況も何も無視して米軍に強請り倒すお花畑計画。内閣直属のY委員会ってのは「露助
から返還されるPFが10隻あるけど、使う？」と1950年10月にターナー・ジョイ中将から持ちかけられたあと
1951年10月に組織された。
で、護衛空母云々というのは1954年にアメリカが持ちかけた話で、海自も大蔵省も維持できないと断った。
そのゲス、ちょこちょこ改ざんしたレスつけてくるから、一字一句確認しておかないと「お前はこう言った」と
揚げ足とった挙げ句に「俺の賛同者」にされるぞ。
2019/01/14(月) 02:18:33.45ID:mxbnGPfO0
>>532
＞燃料、弾薬の補充、整備なんかは、格納庫内でやることになるだろうから

密閉された格納庫ではなく甲板でやるよ。でなきゃ弾薬用エレベータが甲板まで伸びてる意味ないでしょ？

>>536
＞いや反空母厨は空母保有はありえないと主張していて
＞その予想が外れたんだから何をどう言い繕おうと

空母厨は「空母だ、艦載機だ、艦隊防空だ、移動基地だ」と妄想飛ばしまくった挙げ句、そのすべてが大綱
によって全否定されたｗ

だから必死になって「多目的護衛艦と言ってるけど空母、俺は間違ってない」と喚き続けている。哀れだね。
2019/01/14(月) 02:36:41.38ID:mxbnGPfO0
>>539
＞現実として空母改装が決まったってことは、それにみあった各種能力持っていたと解釈したほうが無理ないと思うぞ

現実として「空母改装」と政府が言ってるソースあるの？
「多機能艦と言ってるけど空母、俺にはわかる」って脳内設定ではなく。

そして他のレスでも何度も指摘されているように、政府は「空母」にするために他の機能を削る気は無い。
さらに言えばB型は4万トン5万トンのLHAでさえ持て余すスパホより重い巨人機。
つか、アメリカの記事だとF-35Bの運用支援システム搭載すると格納庫削る必要があるそうだけど？

>>540
＞というか、「ヘリしか運用しない」っていう過去の情報で、弾薬庫やら燃料タンクやら推測してもしゃーないやろ

設計建造したのは「ヘリ運用しかしない」時代なんだけど。
2019/01/14(月) 02:43:03.41ID:rWUtBdi90
>>543
せやったな、多機能艦やったな
つまり、「F-35B10機程度を運用し、他の機能を削らない」ってのが今判明していることな訳やろ
ならそれで話は終わりやないか
2019/01/14(月) 02:44:57.83ID:rWUtBdi90
>>543
設計時の具体的要求性能ってそもそもお前さん知らないでしょ?
お前さんの推測間違ってただけでは?
546名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7ff2-RXST [153.232.102.180])
垢版 |
2019/01/14(月) 03:05:38.46ID:O9UVovXY0
>>542
多目的護衛艦なんて公明党だって建前としか思ってない言葉の言い換えにすがるのかよ
そこへ逃げても行き止まりだぞ
2019/01/14(月) 03:15:30.07ID:rWUtBdi90
オタが推測した「ヘリしか運用しないいずもの航空燃料搭載量」と、
実際に自衛隊が想定した「ヘリしか運用しないいずもの航空燃料搭載量」との間にかなり差があったと、「F-3510機程度運用する」っていう新しい情報から推測できる
2019/01/14(月) 05:31:22.01ID:yDDpeUdJM
>>543
LHAは空母ではなくウェルデッキのない強襲揚陸艦だからな。
2019/01/14(月) 06:57:27.06ID:mb0HlERZ0
>>547
余裕がずいぶんあったって事かね
まあひゅうが型はともかくいずも型の頃なら将来F-35B搭載するかもしれないから多目的に使えるように余裕とってたって事だろな
2019/01/14(月) 07:34:00.60ID:kGUnJabg0
>>90
充足率　防衛省で検索しようね。

なんて書いてあるの？

思い込みは韓国人の特徴だとか
2019/01/14(月) 07:42:34.21ID:kGUnJabg0
>>203
だからこそ、海には任せれんなF-35B

貴重な戦闘機を特攻隊ですか

国民の税金で買ってんだ
ちゃんと陸に連れて帰れよ

船が沈められてもな
2019/01/14(月) 07:44:26.22ID:kGUnJabg0
>>218
シーレーンを守るきも無かった帝国海軍が？

ほんの少ししかリソースつぎ込んで無かったじゃないか
2019/01/14(月) 07:58:38.50ID:kGUnJabg0
>>354
つまり、訳すと

実態を正しく伝えたら一人も集まらないブラック企業です

と
2019/01/14(月) 08:02:32.67ID:kGUnJabg0
>>363
ソースって

公明党と約束したことじゃないか

テレビとか新聞無いの
2019/01/14(月) 08:03:55.02ID:kGUnJabg0
>>365
フォースユーザーとフォースプロバイダーな

統合運用するんだよ

どえやって三軍それぞれに専用機の予算が？
2019/01/14(月) 08:11:59.54ID:kGUnJabg0
>>382
インド洋にでばるとか、支那に逆上陸することが戦略的に求められてから

何故か？

金がないから予算の優先度
2019/01/14(月) 08:17:48.90ID:kGUnJabg0
>>399
おいおい

国際政治は

チャーチルはなんとしても日本に真珠湾攻撃してほしかったし、ルーズベルトも然り
2019/01/14(月) 08:44:07.48ID:kGUnJabg0
>>419
横レスだが、違う話で論点ずらしだな

フェニックスミサイルが当たらないつーのもあってだな
2019/01/14(月) 08:44:58.53ID:kGUnJabg0
>>420
頭が大戦脳
2019/01/14(月) 09:04:29.08ID:QgsrSNPy0
>>538
もはや論理的な反論レスは付けられなくなったか。

反論がなかったので、ﾜｯﾁｮｲ bf1f-8zRV [119.242.97.250] ＝ ppZであることはこれで確定。
2019/01/14(月) 09:19:25.78ID:hopZVapNd
>>543
いずもに10機程度ってのが多目的運用できる無理ない機数だろ。
2019/01/14(月) 09:28:53.52ID:QgsrSNPy0
>>546
自分の反空母妄想が悉く事実によって否定されたppZとしては、もはや、
「自分は間違っていなかった。いずも級は空母化など想定して造られたものではなかったが、偶々F-35Bを載せられる大きさだったので改装して載せることが最近になって急遽決まったのだ」
という妄想にすがるしか精神の安定を保つ方法が無いのでしょう。

自民党は「空母」が付く艦種名にしたかったのに、連立与党の公明党の反対で「空母」の名を使わず「多用途運用護衛艦」と呼ぶようになった経緯は時系列で詳細に報道されているのに往生際が悪いったらありゃしない。
まあ骨の髄からの卑怯者・ppZに往生際の良さなど期待してもしょうがないけど。
2019/01/14(月) 11:41:28.63ID:bhuZv5Mf0
>>562
ほんとそれ
おおすみは輸送艦であって強襲揚陸艦ではないって言ってるような幼稚なレベル

いずもを日本国内で何と呼ぼうが国際的には空母と認知されている
2019/01/14(月) 11:58:43.81ID:fJDgTjQq0
>>563
輸送艦と強襲揚陸艦の違いは船体が軍艦構造になっているかどうか。おおすみは軍艦構造かな?
2019/01/14(月) 12:05:16.36ID:yDDpeUdJM
>>563
おおすみは国際的にもLSTだから強襲揚陸艦じゃないだろ
2019/01/14(月) 12:09:07.46ID:CMXw0HjC0
>>563
輸送艦は輸送用艦艇。
強襲揚陸艦はドックと輸送ヘリの運用能力をもった揚陸戦用大型艦艇。


おおすみは強襲揚陸艦と表現するには小さ過ぎるな。
567名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7ff2-RXST [153.232.102.180])
垢版 |
2019/01/14(月) 12:18:14.18ID:O9UVovXY0
>>565
オーシャンもミストラルも商戦構造だぞ
適当なこというなよ
568名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7ff2-RXST [153.232.102.180])
垢版 |
2019/01/14(月) 12:19:17.25ID:O9UVovXY0
>>564
569名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7ff2-RXST [153.232.102.180])
垢版 |
2019/01/14(月) 12:22:44.05ID:O9UVovXY0
強襲揚陸艦はもともと護衛空母を転用して作ったものだから構造的にどうとか関係ない
2019/01/14(月) 12:26:14.44ID:0jBM9bVf0
なんか一部が空母の単語の意味ごっちゃにしてない？
空母って名前のとおり
航空母艦の略称であって、いずも型は空母かどうかについては空母だよ。
ただし病院船の役割もあるし、補給艦の役割もあるから
完全に空母としてていをなしてるかは微妙
571名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7ff2-RXST [153.232.102.180])
垢版 |
2019/01/14(月) 12:27:18.14ID:O9UVovXY0
いずもは空母
2019/01/14(月) 12:36:45.13ID:bhuZv5Mf0
いずもは空母なんだけど平時は戦闘機を載せないといってるだけ

アメリカの空母が戦闘機を載せてない時は空母でなくなるのかといえば、そんなことはありえない
2019/01/14(月) 12:41:29.69ID:yDDpeUdJM
>>569
現代ではLSTはおろか、LPDでも強襲揚陸艦扱いされないぞ
574名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7ff2-RXST [153.232.102.180])
垢版 |
2019/01/14(月) 12:53:16.09ID:O9UVovXY0
>>573
そんな話はしていない
商船構造か軍艦構造かは分類に関係ないと言ってるんだよ
2019/01/14(月) 12:55:55.98ID:yDDpeUdJM
>>574
そんな話は俺はしてない。
2019/01/14(月) 13:19:22.59ID:2Dt3mIri0
自称LSTなのはもともと第1輸送隊がLST装備だったからでしょ？
単なる予算枠の問題
外形的にはLSDかLPDか？
機能からすればLPDが妥当だろう
LSD未満となれば当然LHAまたはLHDとはならない
無論船体構造がどうこうは最初から的外れ
577名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7f33-H1Og [121.85.180.194])
垢版 |
2019/01/14(月) 15:28:07.68ID:KRRhmDqs0
>>563
ヘリコプター運用能力が低いおおすみ型が強襲揚陸艦は無いな
あと護衛艦は軍艦の言い換えであって駆逐艦の言い換えじゃない
2019/01/14(月) 15:28:58.71ID:AHprzB1Ja
｢平時｣の定義の問題。
米第５空母打撃群の第５空母航空団が岩国基地に所属しているように、
第１護衛隊群のいずもF-35B飛行隊は航空集団内に編成され岩国基地に所属するのが合理的。
第31航空群内に編成され、当面はアメリカ海軍･海兵隊のF-35B/Cと同じ整備基盤、訓練基盤で運用されるでしょう。
それが一番安いし。

当然、いずもが出港するときはいずもに搭載され第１護衛隊群の指揮下で訓練する。
当たり前でしょ。
2019/01/14(月) 15:37:57.44ID:AHprzB1Ja
間違ってもF-35Bは三沢にはいかないよ。
特にエンジンの高段階整備できないから。
それに高価な訓練シミュレータも米海兵隊のを共用しつつ暖簾分けするしかないでしょ。
こんな少量生産のものは｢徒弟制｣の世界なんだから。

戦力化の工程表の線を引いていけば、海自･岩国基地所属にして米海軍･米海兵隊のノウハウを吸収していくしかないの。
2019/01/14(月) 16:15:05.38ID:AHprzB1Ja
｢太平洋側の防空｣つうのも子供の作文みたいな説明やね。
空に境界があるわけじゃないでしょ。地上軍やらSAMじゃあるまいし。

ちゃんと対象脅威に対する作戦様相を分析しなよと。
こんな高価なものなのにどんぶり勘定とかありえん。
2019/01/14(月) 16:22:56.83ID:AHprzB1Ja
まさか、F-35を警戒監視(平時のスクランブル)に使うつもりじゃあるまいな？
リフレクターつけて？まさかな？

有視界の接触例が増えるとレーダー反射特性や赤外線特性が対象国に露呈して不利になるよ？
南朝鮮海軍のレーダー照射事案を笑えなくなる。そこまでアホじゃないと信じたいが。
アメリカからも｢止めろ｣と釘さされるんでないの？
2019/01/14(月) 17:40:57.29ID:O9UVovXY0
まあそうだね
海自所属で岩国しか考えられないよね
「太平洋側」というのはかなり広い範囲を想定してるんじゃないかな
「太平洋の方」に近い表現だと思うよ
2019/01/14(月) 17:41:10.31ID:VMEs9mr7r
まさかってほどの話ではないのでは
2019/01/14(月) 17:57:05.48ID:CI8GvQ8l0
将来は知らんけど、少なくとも今動いてる計画では空自やん＞B型の飛行隊
良い悪いはさておき、現状はそれ
海自も最終的には自前で整備したい所だろうけども、話を出すのは次期防でもキツいかも？
2019/01/14(月) 18:16:39.37ID:O9UVovXY0
情勢はものすご速度で変わっているからね
昨日までの常識が明日には通用しないという時代だよ
英仏海軍が北朝鮮問題というか韓国問題で艦を派遣してくるなんて
今まではなかったことだけど数日で状況が一変した
2019/01/14(月) 20:22:04.40ID:yg7ySTWT0
現実問題として、F-35Bは空自機として10数年は運用することは決まってる。
その後の海自配備への移管先となると、岩国と他どこかってところかね。
岩国への単一配備はちょっと可能性としては小さいだろう。
配備候補は岩国、鹿屋、府中が最有力候補だろうね。この中から2箇所配備じゃない？
あとは教育隊として八戸あたりにも配備もありえるっちゃありえるかぐらい。
最短でも15年以上先の話で現実味のない話ではあるが。
2019/01/14(月) 20:25:25.02ID:O9UVovXY0
>>586
10数年という根拠はどこから来てるの？
2019/01/14(月) 20:28:44.12ID:yg7ySTWT0
>>586
防衛大綱
空自のF-15を置き換えるって明記されてるだろ。
海自に移管した場合は、その補填機と人員がひつようになるけれど、そんな計画は一切ない
2019/01/14(月) 20:32:02.13ID:O9UVovXY0
>>588
防衛大綱の更新間隔は短くなっているよね
3年程度で書き換えられることになると思うよ
2019/01/14(月) 20:37:02.59ID:yg7ySTWT0
>>589
3年で更新したのは民主党政権のときに作られたあのやばい大綱だけだぞ。

仮に3年で更新したところで、要員の教育に10年はかかるので無理。
今ではご自慢の対潜ヘリ部隊の練成にも完了するまで10年以上かかっとる
インスタントじゃないんだから、ゲームか漫画みたいにはいかない
591名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4763-wTJL [114.165.95.198])
垢版 |
2019/01/14(月) 20:39:10.38ID:yg7ySTWT0
>>589
つーか、お前ID153.232.14.31だろ。
あるべき論と現実論をごっちゃにしてる奴には用はないから、黙ってろよ
2019/01/14(月) 20:39:24.38ID:lQfz+9DQM
>>590
漫画やアニメなんかだと乗る人がいないとなると色々あって未成年の主人公が乗り込んだりするがそういう訳にはいかんからなあ
2019/01/14(月) 20:42:11.25ID:yg7ySTWT0
>>592
要員の配置転換でどうにかした飛行隊増加だけでも10年近くかかってるからね。
イチから部隊創設なんて10年単位の大事業。
空自から移管したところで、その減った空自の飛行隊を補充するのだって、10年ではとても効かないだろうし
2019/01/14(月) 20:42:29.95ID:O9UVovXY0
>>590
要員の教育期間を考えてもそれほどはかからないと思うよ
イタリア海軍がハリアーを導入したときより短くてすむだろう
空自所属としたのはより急ぐために海自艦載機パイロット1期生を空自から抽出するためだろう
2019/01/14(月) 20:43:44.91ID:t2/023bza
>>578
お前みたいなのが、先の大戦で、陸だ〜海だ〜とやって、国家を滅亡寸前まで追い込んだんだよ

一度死んだら？

F-35Bは、当面空自だ！


要は、将来の天下り目当てか？

この国士気取りが！！
2019/01/14(月) 20:44:29.90ID:yg7ySTWT0
>>594
お前の言ってることはだろう、だろうで全部お前の理想でしかない。
ソースもなければ、過去の事例すらない全部想像。
酷すぎて会話にならないから。
キ/チ/ガ/イには用はないっていってるよね？
黙れよ
2019/01/14(月) 20:46:47.09ID:O9UVovXY0
301SQDがいせで研修を終えていることもあるし
301のパイロットの談話室にいせのイラストが飾ってあったという話もある
空母4隻態勢と空自パイロットの海自転籍は早まると思うな
2019/01/14(月) 20:48:01.59ID:yg7ySTWT0
>>597
うるさい
2019/01/14(月) 20:48:45.42ID:O9UVovXY0
想像でしかないとか言っても反空母厨房の予想は完全にまちがっていて
こちらの予想の方が当たっていたわけだから
次もこちらの予想の方が当たっている可能性は高いと思うよ
2019/01/14(月) 20:49:11.31ID:CMXw0HjC0
お前ら、陸軍と海軍みたいに喧嘩ばっかりしてないで少しは仲良くしろ。
2019/01/14(月) 20:51:12.56ID:yg7ySTWT0
>>599
こっちはずっと空母保有論者だよアホ。
ユーラシア方位戦術を取るアメリカとの同盟維持のためには空母は絶対必要だと主張してたわ。
むしろ、お前が最近空母保有に鞍替えしたタチにしか見えないんだけど？
マウントとろうとして言ってることが狂ってるから話にならない。


黙れようるさいこの狂
2019/01/14(月) 20:51:38.29ID:O9UVovXY0
理想を語っちゃいけない
予想を語っちゃいけない
空母が出来ても空母は空母と呼んじゃいけない
これじゃケンカにもなりませんよ
2019/01/14(月) 20:52:30.71ID:O9UVovXY0
ここでちょっとまとめてみる

いずも型空母化の目的(政治的建前ではなく純軍事的な)

(1)練習空母････････････････将来の新空母要員・艦載機パイロットの教育訓練用
(2)島嶼戦時CAS･････････････島嶼防衛奪還作戦時に地上部隊を支援
(3)艦隊防空の強化･･････････イージス艦より積極的な防空任務(要撃・機会あれば反撃)
(4)在外邦人保護････････････紛争地域等からの法人救出・奪還任務
(5)シーレーン防衛･･････････本土から中東までのタンカー船団護衛
(6)策源地攻撃･･････････････TEL・地下隠蔽サイロの発見・破壊

数字の順番に実現度が早いと思われる
2019/01/14(月) 20:54:42.46ID:yg7ySTWT0
>>602
お前が語ってるのは理想だけ。

予想というのは現実から組み立てるもの。
大綱でF-15を置き換えるって書いてる、5年計画の中期防でも書いている。
空自機として運用することが10年単位で確定してるの。

空自からの移管はその後どうなるかでしかない。

その後、どうなるかを話すのが予想であって、お前がいってるのは全部お前の理想と妄想
605名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7f33-H1Og [121.85.180.194])
垢版 |
2019/01/14(月) 20:56:08.00ID:KRRhmDqs0
議論してるのにうるさいって何だよ
相手が黙ったら独り言になっちゃうじゃんか
2019/01/14(月) 20:57:24.76ID:yg7ySTWT0
>>605
大綱と中期防を完全無視してる奴とどう議論しろと？
607名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7ff2-RXST [153.232.102.180])
垢版 |
2019/01/14(月) 21:00:10.27ID:O9UVovXY0
>>606
じゃあ君の議論の相手はしなくていいね
2019/01/14(月) 21:01:37.14ID:yg7ySTWT0
>>607
そう、だから黙ってくれ
2019/01/14(月) 21:02:50.48ID:yg7ySTWT0
>>607
つうか、中期防と大綱を無視してることを認めるんだな。

これだけでお前の異常性ははっきりするわ
610名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7ff2-RXST [153.232.102.180])
垢版 |
2019/01/14(月) 21:08:20.09ID:O9UVovXY0
これは想像なんだけど研修にいせが選ばれたのは
いせがVLSなど一般的な護衛艦の装備ももっているので
護衛艦一般の学習にも適しているからだと思うんだ
つまり常駐に近い勤務になると言うことではないかな
想像だけどね、想像ね
611名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7ff2-RXST [153.232.102.180])
垢版 |
2019/01/14(月) 21:14:08.47ID:O9UVovXY0
いせのイラストを飾っていたということは
空自の海自転籍組はすでに海上勤務に向けて
日々意識を高めてくれているということじゃないかな
これも想像だけどね、想像
2019/01/14(月) 21:19:06.55ID:g65+Ysdy0
長文論説/妄想自主規制スレ44
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1512538472/

妄想やチラ裏はこっちでお願いね
613名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7ff2-RXST [153.232.102.180])
垢版 |
2019/01/14(月) 21:22:47.02ID:O9UVovXY0
なんでそんなに打たれ弱いんだよ
気にくわない意見なら無視してればいいじゃない
たかが掲示板に命かけてるわけじゃないでしょ
614名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7f33-H1Og [121.85.180.194])
垢版 |
2019/01/14(月) 21:37:14.81ID:KRRhmDqs0
>>606
相手が予想しているんだからその予想の元になった参考事例を求めるか、その予想と逆の事例を示せばいい
議論は相手を黙らせるのが目的じゃない
相手に誤りを認めさせるか自分の主張が正しいと認めさせないと
2019/01/14(月) 21:49:10.52ID:lQfz+9DQM
>>614
とはいえ大綱や中期防で決まったばかりの事が変わるとしたら逆にそれだけの何かが起こらないと無いわけでなあ
その変わる理由でも提示しないかぎりその話は十年後だねで終わるからなあ

海自航空隊に固定翼機なら海自がパイロット候補生をアメリカに送って一人前になってからの話だろし
十年後以降に海自が自前で揃えた人員にF-35B渡して空自乗員はF-3に移行とかならまだわかる
2019/01/14(月) 21:56:25.35ID:yg7ySTWT0
>>614
だから、あれは予想じゃなくて理想だろ。
中期防や大綱という前提条件があるはずなのに、それを完全無視されたら話しがかみ合うわけがない。
防衛省、政府発表の計画が間違ってる、俺の理想が全て、その理想どおりにすぐになる！だぞ。
これじゃ、韓国相手にしてるのとおんなじ
617名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7ff2-RXST [153.232.102.180])
垢版 |
2019/01/14(月) 22:02:18.34ID:O9UVovXY0
今回の大綱が閣議決定されたあとだけみても
すでにレーダー照射問題など朝鮮半島情勢が変わったし
英仏海軍もアジアにプレゼンスを示そうとして来ている
刻一刻と情勢が変わっていてこれまでの常識が
まったく通用しない時代になってるよ
だいたいソ連じゃないんだから五ヶ年計画通りにやらないと
シベリア送りなんてことは日本ではないよ
2019/01/14(月) 22:04:52.76ID:yg7ySTWT0
>>617
そんなに中期防や大綱に文句があるなら、こんなところに書いてないで防衛省でも政府にでも直接文句言えよ
id 153.232.14.31からしつこいんだよお前
2019/01/14(月) 22:09:55.51ID:lQfz+9DQM
>>617
その二つだけ？それだけではまだ弱いなあそれは
レーダー照射だと韓国海軍の話になるだろうけどその場合は陸上機でも良いし
英国や仏国はまえからの流れだし
何より英国は空軍の航空機が海軍の船に載ってる国だしな
620名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7ff2-RXST [153.232.102.180])
垢版 |
2019/01/14(月) 22:10:40.30ID:O9UVovXY0
>>618
海軍の強化を主張しただけで怒り狂うとか江戸幕府かよ
まあ君に限らず今までの常識が通用しなくなるということを極度に恐れる性格の人はいるけどね
でも手持ちの知識で優位に立てない時は誰にもあるのでそれは受け入れるしかないと思うよ
2019/01/14(月) 22:10:58.63ID:yg7ySTWT0
>>616
実例も示してるからな？
空自の飛行隊増も10年かけてる。
しかも要員の配置換えだけでそれだけの手間
要員の純増となる海自の飛行隊新設で10年かからないってどこにそんな実例あるんだよって話。
それを日本の超技術なら実例なくてもなんとかなるなんて言ってんだぞ。
履歴ちゃんと見ろ
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