【航空自衛隊】F-35B導入について20【海上自衛隊】

2019/01/05(土) 13:45:50.85

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■前スレ
【海上自衛隊】F-35B導入について19【航空自衛隊】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1544930643/l50

■基礎知識　F-35B
短距離離陸距離 Take off Distance 168m (STO：Short Take off mode)
最大搭載、陸上滑走168メートル(550ft)で短距離離陸が可能
STOVLの意味（Short Take Off and Vertical Landing＝短距離離陸/垂直着陸)
・STO＝Short Take Off(短距離離陸)＝168メートル(550ft)で可能※
・VL＝Vertical Landing(垂直着陸)＝0メートルで着陸
※600ftという指摘あり

■F-35B　陸上滑走路の短距離離陸(STO：Short Take Off)　<動画>
https://www.youtube.com/watch?v=sWDIsNSXK98
https://www.youtube.com/watch?v=LCyya8yf90w
https://www.youtube.com/watch?v=hO5mZxaiyUQ
F-35B Short Takeoff from the USS Wasp
https://www.youtube.com/watch?v=lu7ZUVXs6Ec
F-35B - First Sea vertical landing
https://www.youtube.com/watch?v=JBY2qQ1soRw

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b)

2019/01/23(水) 19:16:50.82

「現場でどうにかできてしまうはずだもん」という「部外者の」勝手な妄想を持ち込まれる自衛隊板の不憫さよ…。

2019/01/23(水) 19:23:48.91

ホント、わかったから他所でやってくれって感じ

2019/01/23(水) 21:27:29.58

海賊対処法は空自にも適用されるぜ？

2019/01/23(水) 21:39:59.10

>>954
残念でした。海上自衛官にしか適用されませせん。
調べてみれ。
しかも、司法警察権の問題から海上保安官を同乗させるというハードルの高さです。
空自は輸送任務だけです。

ROEに関わる根本的な問題なんだが。
｢現場｣ではどうにもなりません。

2019/01/23(水) 21:46:31.42

商船や貨物船の船長にも司法警察権があるのに、自衛艦の艦長にそれがない（あるけど運用できない？）のは明らかにおかしい
ショボい海賊ならまだしも、ロケランでマトモにぶつかってくるタイプのだったら、海保に戦術的な判断が下せるか？甚だ疑問

2019/01/23(水) 21:46:56.48

望ましいのはプレゼンスにより状況をコントロールする｢抑止｣です。
防衛出動下での｢ドンパチ｣は本意ではありません。
朝鮮艦のレーダー照射事案も次の段階は｢海上警備行動｣です。
海軍が自国の海域を守るのは、こんなゲームを延々と繰り返すことです。
このゲームにF-35Bが使えないでは話にならない。

2019/01/23(水) 21:49:14.03

F-35Bで海賊にミサイルでもぶっ放すでもない限り、この議論に何の意味もない

2019/01/23(水) 21:55:47.91

ようするにF-35B空自所属論者は日本に空母を保有させたくない人らなんだな
空母化は決まってしまったので今度は空自所属にして運用に制約を
加えることで空母の戦力を削ぎたいわけだ

2019/01/23(水) 21:55:57.75

>>956
｢ロケラン｣が出てくるなら容赦なく交戦できるんだ。
｢ロケランは出てきてないが、明らかに不審な船をどうするか｣が問題でした。
今は停戦命令を無視したら射撃できるし、外国船籍も護衛できます。
ただし、司法手続きは海保の管轄だから海上保安官が同乗する。

いずれにせよ、海自であることが前提ですが。

2019/01/23(水) 22:04:54.64

>>958
そんな｢識別旗を揚げない朝鮮艦｣といえどもASMを打っ放すような野蛮な処置は最後の手段です。
公海上ですから。

まずは、夜間低空進入で照明弾４-５発投下して｢交叉｣でしょう。
(お前さん達を仕留めるなんぞいつでもできるんだぜ？警告分かったか？)

これぞステルスの醍醐味。
真綿で首を絞めるのが紳士的なやり方。

2019/01/23(水) 22:09:22.89

国籍不明機に対し、インメルマンターンから相手の頭上を抑えてコックピットを撮影するのも海軍航空隊ならではでしょう。
他は絵になりません。

次はF/A-18のようですが。

2019/01/23(水) 22:24:21.97

Remember, boys, no points for second place.

2019/01/24(木) 00:52:44.37

>>959
＞ようするにF-35B空自所属論者は日本に空母を保有させたくない人らなんだな

ふむ、バカの要約によるとF-35Bを空自に扱わせる日本政府そのものが「日本に空母を保有させたくない人ら」となるな。

2019/01/24(木) 00:58:33.98

>>964
公明党が、ね

2019/01/24(木) 09:51:33.40

>>959
あほ

2019/01/24(木) 23:38:36.67

>>965
「公明党が」空自にだけF-35Bを与えろと言って防衛省の本職を黙らせて海自配備を潰し自民党防衛部会
の議員など蹴散らして防衛大綱に据えた、というのが空母厨の妄想ってわけか。

すげえな、公明党。こんな無敵に有能なのになんで単独過半数で政権とれないんだ？

2019/01/25(金) 00:24:41.16

>ﾜｯﾁｮｲ ef1f-swhv [119.242.97.250] ＝ ppZ

おい、とっとと回線切って首括って死ねと命じたはずだぞ ! !
いつまでヌケヌケと生きてんだ !
今すぐ死ね ! ! !

2019/01/25(金) 00:32:37.66

>>967
自民党が長年にわたって公明党のもってる創価の固定票に頼り続けた結果
公明党の主張を取り入れないと政権運営が難しい体質になってしまったんだよ
それがこういう時に如実に現れるわけ
って知ってるでしょ

2019/01/25(金) 02:10:46.00

「空母」の歯止め明文化＝公明、存在感発揮狙う－新防衛大綱

新防衛大綱に関する与党協議が決着する方向となった。焦点だった事実上の航空母艦（空母）保有に関し、政府が認めてこなかった「攻撃型」でないと明文化することを条件に、公明党も受け入れた。
同党は来年の統一地方選や参院選をにらみ、政権の「ブレーキ役」として存在感発揮を狙ったとみられる。
　自民、公明両党は１１日、新防衛大綱に関する会合を開催。政府が提示した新防衛大綱の骨子案について、常時「空母」として運用するわけでないことを担保する文書を与党で作成することを条件に大筋で了承した。
この後、公明党の佐藤茂樹座長代理は記者団に「常時継続的に（空母として）運用することは考えていないことが明らかだ」と成果を誇った。
　いずも型護衛艦は全長２４８メートル、全幅３８メートルで、艦首から艦尾までつながった「全通甲板」を採用している。戦闘機のジェットエンジンが発する熱に耐えられるよう甲板に処理を施せば、空母としての運用が可能だ。
　だが、歴代内閣は憲法９条に基づく専守防衛の観点から「攻撃型空母」の保有を否定してきた。
「平和の党」を掲げる公明党としては、９条違反の疑義を呈されることは避けたく、来年の政治決戦を見据えても自民党との立場の違いを明確にする必要があり、了承の先送りを繰り返した。
　１１日の与党協議で、政府は改修後のいずも型護衛艦に関し、(1)早期警戒機は搭載しない(2)空母艦載を前提とする戦闘機部隊は新設しない(3)米軍の空母打撃群のような複数艦艇による運用はしない－ことなどを説明。
公明党も「海に浮かぶ臨時の飛行場であり、空母ではない」（中堅議員）と評価し、文書作成を自民党にのませることで容認に転じた。

確かに公明党が要因だ。
参院選が終わってからよの。

2019/01/25(金) 02:15:21.60

結局はアメリカをトリガーにするだろう。いつものパターンですが。

2019/01/25(金) 07:07:45.99

>>970
これ逆に言えばいずもの次に進む場合は今回の制限による弊害を理由に逆の条件で要求されそうだな

「常時継続的に（空母として）運用することは考える初の空母」
(1)早期警戒機を搭載する
(2)空母艦載を前提とする戦闘機部隊は新設する(空自F-35Bとは別に)
(3)米軍の空母打撃群のような複数艦艇による運用をする
「海に浮かぶ臨時の飛行場ではない本格的空母」

2019/01/25(金) 10:35:15.90

>>972
そこまでしてAEW機を艦載する理由がわからん。
AEW厨もいい加減うざい

2019/01/25(金) 10:56:31.95

南シナ海やインド洋なら、まぁ欲しいかも

2019/01/25(金) 11:15:03.14

>>973
E-2DはNIFC-CAの要
非常に有効な手段であることは間違いない(それのみをもって海自においてCATOBAR空母が正当化されるものではないが)

https://www.houdoukyoku.jp/posts/5490

2019/01/25(金) 18:39:21.23

>>975
E-2DよりF-35B自体をNIFC-CAのセンサーノードとした方が総合性能がいいみたいだよ
海自と米海兵隊はAEW専用機を使わない運用を考えてるんじゃないだろうか

2019/01/25(金) 18:48:37.94

>>976
アメリカ海兵隊は基本的にアメリカ海軍（および空軍）が後ろにいることを前提としている
アメリカ海兵隊が単独で行動するとすれば相手の航空戦力が極めて貧弱な場合のみ
日本が対中・対北・対露（・そして最近の状況で分かる通り韓国も実は日本の敵国だから対韓も）で置かれているような
相手の航空戦力がとても高度な場合に海兵隊がアメリカ海空軍の後ろ盾なしに行動することは有り得ない

NIFC-CAにしても日本が置かれているのと同レベルの高度な航空戦力を有する敵と対峙せねばならない状況で
アメリカ海兵隊は海軍のE-2DなどによるNIFC-CAのサポートなしに自前のF-35Bのセンサーノードだけで対処しようなどという無謀で非現実的な考えは持っていない

2019/01/25(金) 19:07:37.52

>>977
そのような役割には開発中のP-1早期警戒型を使うことになるんじゃないかと思うよ
海自は早期警戒機専用の艦載機を空母に搭載しない運用を考えてるんじゃないだろうか

2019/01/25(金) 19:29:55.20

>>978
いずも型ではそうかもしれないけど
その後のCATOBAR空母には間違いなくE-2D載せるでしょ

2019/01/25(金) 19:41:40.30

>>979
先のことになるとちょっと予想できない部分もあるね
「CATOBAR空母+有人AEW」以外の選択肢も出てくるかもしれない

2019/01/25(金) 19:56:45.45

無人ヘリにAEWのレーダー部だけかもね。

2019/01/25(金) 20:10:19.94

>>978
P-1AWACS型ってまだ開発継続してたっけ？

2019/01/25(金) 20:27:14.81

>>982
開発中止になったという確かな情報は無いね
艦載AEWの要不要とは別により高性能な国産の早期警戒機はあった方がいいと思う

2019/01/25(金) 20:33:36.22

世界の海軍トップ10に、日本海軍は入ってないぞ！！！www
ttps://youtu.be/5DlOtMtsiFY

2019/01/25(金) 20:47:54.05

>>975
米海軍を参考にしてる海自が持つわけない。
米揚陸艦にAEW機なんてないのと同じで、海自も持たない
Ｆ-35に兼任させればいいだけ
AEW厨はいつになっても米揚陸艦が搭載してないってこと説明できないアホばかり

2019/01/25(金) 20:52:43.56

>>977
いずもだって基本的に日本沿岸での活動なんだから地上基地のAEW機で十分おしまい。
南シナ海派遣も米軍との共同作戦なんだから、米空母の庇護下におかれるおしまい。
なんでそんな過剰な航空管制機を用意せなあかんのだ。
イージスのおかげで高高度監視は十分。水平線下の短距離監視はF-35B程度のレーダーで十分すぎる。
いずもの搭載能力じゃ、即時展開なんて5分、30分待機のスクランブル4～6機が限界。
それ以上となれば、地上基地からのスクランブル機が来援してる。
これは南シナ海派遣時での米空母支援も同じ。

日本単独で戦うつもりかよ馬鹿か

2019/01/25(金) 20:58:22.75

>>983
意義はとりあえず横においておいて、P1のデカイ翼と四発エンジンがデッドスペースというか影になって、レーダーの邪魔になりそうなのがね。
E-2Dのほうが使いやすいし、それよりはE-3後継機問題で揺れる米国に後継機開発(E767改)を正式に決めてもらえた方が得策。
よくもわるくもE767改が開発されるかでもだいぶ状況が変わる。
少なくともE767改が開発されれば、P-1AEW&Cは無用の長物になってしまうので、様子見が妥当

2019/01/25(金) 22:40:57.55

P-1は燃費が良いなら離島用の飛行機に転用したほうが良さそうだわ

2019/01/25(金) 23:09:16.11

明日の朝、まだ次スレ立ってなかったから立てます

2019/01/25(金) 23:23:17.06

>>985
> 米揚陸艦にAEW機なんてないのと同じで、海自も持たない
> Ｆ-35に兼任させればいいだけ
> AEW厨はいつになっても米揚陸艦が搭載してないってこと説明できないアホばかり

バカ丸出し
経空脅威が無視できない海域でアメリカの揚陸艦がアメリカ海軍空母やアメリカ空軍の傘なしで行動するとでも思ってるとは呆れて乾いた笑いしか起こらないわ
そういう海域でアメリカの揚陸艦が行動する時は必ず空母のE-2C/Dや空軍のAWACSが早期警戒の傘を提供している
海兵隊がF-35Bに早期警戒の仕事なんてさせないよ、所詮は単なる戦闘機のレーダーに何を夢見てるんだ、厨房

2019/01/25(金) 23:35:30.63

>>990
馬鹿丸出しなのお前だからね。ていうか自分で答えいってるじゃん。

>アメリカの揚陸艦がアメリカ海軍空母やアメリカ空軍の傘なしで行動するとでも思ってるとは呆れて乾いた笑いしか起こらないわ
コレが答えじゃん。思ってないから、いずもにはAEWはいらないよね。
米揚陸艦=いずも　米正規空母＝日本列島
こう置き換えたら答えでちゃうから。
で、海自の活動範囲はどこですか？地球の裏側にでも行くの？行かないからAEWなんて積まんでいいで済むの。

>海兵隊がF-35Bに早期警戒の仕事なんてさせないよ
させるからｗ
SSDSとの連接＝フルスペックでのAEW機能の獲得だからｗ馬鹿なのかｗ

2019/01/25(金) 23:38:47.82

>>991
つーかこの馬鹿はF-35Bはじめ戦闘機にはAEW任務が通常のものとしてあることすら知らんのか。
馬鹿すぎて話にならんぞ。
基本中の基本ぐらい調べて来いよ間抜けが

2019/01/25(金) 23:42:23.24

>>990
ついでに言っておくわ。
欧州の軽空母にはAEW機があるじゃんっていう論理はなりたたんから。
欧州の海軍は地球の裏側に行くから。
領地の位置をよーく見てあげような

日本にはそんな飛び地ないし、南シナインド洋には米海軍との共同作戦。
だから、米空母が展開してる洋上に行ってないし、米空母と常に共同で遠征訓練やってるだろ？
コレに懲りたら、さっさと馬鹿なのを直してきな

2019/01/25(金) 23:59:43.03

>>991
> 米揚陸艦=いずも　米正規空母＝日本列島
・・・
> で、海自の活動範囲はどこですか？地球の裏側にでも行くの？行かないからAEWなんて積まんでいいで済むの。

なるほど、いずもは空自の傘が届かないところでは全く作戦しないと

だったらそもそも、いずもにF-35B積む必要なんてないじゃないの
空自のF-35Aの方がF-35Bより値段も維持費も安くて燃料搭載量も多く（つまり足が長く）て兵装搭載量もずっと多い
実際、最大離陸重量と空虚重量の差は、F-35Aで18トン前後、F-35Bは12トン前後と 1.5倍もの差がある（航空情報の最新号より）

まあF-35Bは空自の装備として導入するんだろうから、いずもはF-35Aに比べて短足のF-35B用の単なる燃料補給用の中継ポイントの役割しか果たさないんだろうね
対潜ヘリ用に設計されたサイズの弾薬庫じゃF-35Bなんて大型戦闘機相手じゃあっという間に空になるから使い物にならないし

それにしても単なるガソリンスタンドとしては高い代物だな、いずもって
そんな金までかけてF-35B使うぐらいなら足が長くて兵装搭載量も多いF-35A使えば良いのに

2019/01/26(土) 00:12:06.54

>>993
> 欧州の軽空母にはAEW機があるじゃんっていう論理はなりたたんから。
> 欧州の海軍は地球の裏側に行くから。
> 領地の位置をよーく見てあげような

お前は本当にバカだな
ヨーロッパの軽空母が戦う相手が強力な空軍を持つ時はNATO軍として戦う
だからNATO軍のAWACSやNATO軍の一員としてのアメリカ軍のAWACS/E-2の傘の下で戦える

ヨーロッパ諸国の軽空母がNATOでなく単独国で戦うのはイギリスのフォークランド紛争のような植民地防衛だ
だがその場合の相手はアルゼンチンのような空軍力の貧弱な相手
だからAEWがなくても何とかなるんだよ

日本が置かれている状況、つまりチャイナや韓国やロシアといった高性能戦闘機を多数保有する強力な空軍を相手にせねばならないのとは全く違うんだよ

もう少し状況の違いを考えろ、バカ

> 日本にはそんな飛び地ないし、南シナインド洋には米海軍との共同作戦。

南シナ－インド洋まで海自が出張るなんて誇大妄想もたいがいにしておけ、見苦しい

> だから、米空母が展開してる洋上に行ってないし、米空母と常に共同で遠征訓練やってるだろ？

日本の南西諸島の防衛は最初から米軍は参戦してくれないぞ、それを理解しているのか？
南西諸島での戦いは自衛隊がやらねばならない、アメリカがやってくれるのは貧弱な日本の弾薬のストックの補給などの後方支援だ
少なくとも日本が自分で自衛隊員の血を大量に流しても必死に戦うことを実際に証明するまでは在日米軍の参戦は有り得ない
アメリカはそこまでお人好しではない

その戦いの初期段階、つまり自衛隊の血を大量に流さねばならない段階で空自の傘を当てにできなければ、いずもはどうするの？という問題なんだよ
そこで使えない船などナンセンスなのよ
だってチャイナにせよ韓国にせよ、最初に空自基地に弾道ミサイルを大量にブチ込んで空自を一時的に黙らせて侵攻の時間稼ぎをしようとする筈で
その空自が滑走路の修復が終わるまで沈黙させられている最初の半日か１日の間にいずもが使えないなら価値はゼロ

2019/01/26(土) 01:09:01.31

島嶼防衛に米空母が必ず出てくるとは限らないし米揚陸艦を例に出すのは間違いじゃない？

2019/01/26(土) 01:26:11.18

F-35Bを別にしてもAEW機を持つ意義はでかい。
イージスの防空能力が格段に高まる。
何なら無人機でもいい。

2019/01/26(土) 01:31:12.42

オスプレイにレーダー搭載して艦隊の哨戒させるだけじゃん。
やらない理由がどこにある。
ヘリで対潜哨戒やるなら対空も対水上もやればいいじゃん。
なんで地上機に依存せにゃならんの。

2019/01/26(土) 02:57:12.07

＞おい、とっとと回線切って首括って死ねと命じたはずだぞ ! !
＞いつまでヌケヌケと生きてんだ !
＞今すぐ死ね ! ! !

言い返せないと「死ね」か。
なるほど、北の首領サマがバカの衷心からの憧憬の対象になるわけだｗ

2019/01/26(土) 05:09:16.46

AEWていって　いずものリソースに３機分のスペースと直援機は無理だろ
気球か飛行船AEWの方が１００倍まし

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