【航空自衛隊】F-35B導入について20【海上自衛隊】

2019/01/05(土) 13:45:50.85

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■前スレ
【海上自衛隊】F-35B導入について19【航空自衛隊】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1544930643/l50

■基礎知識　F-35B
短距離離陸距離 Take off Distance 168m (STO：Short Take off mode)
最大搭載、陸上滑走168メートル(550ft)で短距離離陸が可能
STOVLの意味（Short Take Off and Vertical Landing＝短距離離陸/垂直着陸)
・STO＝Short Take Off(短距離離陸)＝168メートル(550ft)で可能※
・VL＝Vertical Landing(垂直着陸)＝0メートルで着陸
※600ftという指摘あり

■F-35B　陸上滑走路の短距離離陸(STO：Short Take Off)　<動画>
https://www.youtube.com/watch?v=sWDIsNSXK98
https://www.youtube.com/watch?v=LCyya8yf90w
https://www.youtube.com/watch?v=hO5mZxaiyUQ
F-35B Short Takeoff from the USS Wasp
https://www.youtube.com/watch?v=lu7ZUVXs6Ec
F-35B - First Sea vertical landing
https://www.youtube.com/watch?v=JBY2qQ1soRw

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2019/01/15(火) 18:03:51.13

>>663
海自の護衛艦の乗組員も任務の時しか乗ってないよ…
護衛艦は家じゃないからね

というか、負担が小さいと書いてる時点で陸上勤務のほうが良いと認めてるじゃない

2019/01/15(火) 18:05:03.52

船員いわく、航空の連中はすぐに帰れてうらやましいらしい

2019/01/15(火) 18:21:19.22

>>664
住民票が護衛艦にあるんだけど

2019/01/15(火) 18:25:11.64

いずもの甲板は耐熱化できないからおじさんはどうなったの？

2019/01/15(火) 18:52:47.75

>>660
別に空母艦載機のパイロットはパイロット畑の最高峰じゃないし、そんな組織文化も日本にはないから
むしろ航空機畑で最高峰というなら、それこそ海軍（空自）じゃなく空軍（空自）だろ
艦載機Pは艦上運用の為に、空軍Pより余分な技能が求められるので、むしろ余分なリソースがいる分、総合的には不利

あと、国内の基地で定期的に移動がある（家族と一緒に引っ越す）のと、空母と一緒に海に出て数か月帰ってこない事は明確に違うだろとしか

2019/01/15(火) 19:06:20.23

>>668
日本に空母があったのは戦前で最も技能優秀なトップ5%程度が空母搭乗員になれたというのが史実。自衛隊にも空母ができれば戦前と同じになるだろうね

2019/01/15(火) 19:07:25.39

>>668
だからこそ艦上戦闘機のパイロットは士気の高い志願者で海自所属であるべきなんだよ
海鷲となるべく選ばれし者だけが艦上戦闘機の操縦を許されるんだ

2019/01/15(火) 19:09:44.50

>>668
空母航空団の所属が海軍（空自）空軍（空自）かは決まってないよ。

それに映画だと「敵に撃墜されるような間抜けは空軍へ行け」なんてセリフがある

2019/01/15(火) 19:34:29.06

>>663
それはそうかもしれんけど、艦載機の要員も日本沿岸での展開だったとしても数週間レベルで帰還できないかと。
より長期になることが予想される南シナ海～インド洋展開した場合はそれこそ月単位で帰宅できない。
ある程度、フェリー飛行で艦載機を都度入れ替えると仮定してもそれぐらいにはなる。
パイロットだけじゃなく、整備員といった機付きスタッフも相当な負担が強いられることに違いない

2019/01/15(火) 19:38:58.81

いずもの甲板は耐熱化できないからおじさんはどうなったの？

2019/01/15(火) 19:39:31.94

>>671
それ母艦付きは洋上生活も長くキツいから海軍パイロットは屈強だっていう自負から来てるだけな。
空軍はエリートのお坊ちゃんでナヨナヨしてるから、撃墜されるようなひ弱は空軍行けってスラングなだけ
底辺が官僚馬鹿にしてるのとやってることは大してかわらん

2019/01/15(火) 19:45:09.22

いや、少なくとも今回の話は空自やん＞航空団
将来的に海自も作るかもだけど……って、お前さんにはこれ何度言っても無意味だったな

取り合えず、日本では空母とその乗員というものが途絶えて70年以上ってあたりを考えて欲しい
かつては艦載機パイロットに憧れや羨望がかつてあったとしても所詮過去の事（そもそも空軍の無い時代だし）
これからそれらが作られていく事は別に否定しないが、現状ではよほどマニア気質でもなけりゃ特別な感情なんて国民にはないよ

2019/01/15(火) 19:49:04.46

>>675は>>671に対して

2019/01/15(火) 20:05:53.41

>>675
アメリカでさえ映画トップガンが大ヒットした後、「空軍の志願者が増えた」らしいからなｗ
あれは海軍の話だっちゅうのに。

2019/01/15(火) 20:07:08.77

>>675
将来のことを話してはいかんというのがわからん
今発表されていることは公式発表を見ればわかるが
それを転記することしかやっちゃいかんのか？

2019/01/15(火) 20:10:41.23

ヲタ同士の知識比べみたいなことはあまり意味がないと思うな
過去に起こった事実の意味を解釈したり評価をしたり
将来どうなるかという予想を語るのが実りある議論だと思うよ

2019/01/15(火) 20:11:00.19

>>678
将来の話は良いけど今すぐ所属が変わるだの人員はもらってこればいいとかでは話にならんよ
十年後なら分からんでもないが

2019/01/15(火) 20:13:05.62

>>680
そういうこともあるかもしれないじゃないか
転籍ということはこれまでも行われてきたんだし
空自から数名のパイロットが海自に転籍するということはすぐにでもあり得ると思うよ

2019/01/15(火) 20:14:25.77

２隻合わせても30機に満たない、パートタイムのなんちゃって空母で、ずいぶん長い無駄話してんなw

2019/01/15(火) 20:17:26.22

軽空母がなんちゃって空母かどうかは知らないけど
確かにF-35Bの最初の納入なんてせいぜい2～3機だろう
そのためのパイロットだって多くて5～6人というところ
そこから海自戦闘機隊が始まるとしても無理な話ではないよ

2019/01/15(火) 20:22:38.07

>>681
そんなキ/チ/ガ/イもうほっとけよ。
空自飛行隊を減らしてでも海自じゃなきゃやだやだの元反空母厨なんだし

2019/01/15(火) 20:23:26.72

>>684
まちがえた
キ/チ/ガ/イに返信してしまったじゃないか
>>680宛なのに

2019/01/15(火) 20:25:35.01

>>684
じゃあ君はここで何か意味ある予想とかしてみてくれよ
そんなに人の話を封じ込めたいならよほど主張したいことがあるんだろう？
それはみんなにとって興味ある話なんだろうね？

2019/01/15(火) 20:27:49.11

いずもは耐熱化できないからおじさんの次は中国は60機搭載だからおじさんか
ところでイージス艦は

2019/01/15(火) 20:28:35.51

新田原を2飛行隊化、百里を3飛行隊化するとして、最大定数の21機を飛行隊として組んだとしても、F-35Bの飛行隊は激務になりそうなのは怖い。
今までどおりのFI任務に加えて艦載派遣。
仮に部隊を新田原と百里に配置したとして、定期的に10機程度派遣しないといけないのは後方基地といえど容易でないだろう
加えて、気付きスタッフの洋上適応訓練とその適正の見極めは、いかに空自からの供出で機体慣熟を最短化させたといえど、時間はかかる

2019/01/15(火) 20:30:34.03

自分が反空母厨だったくせに形勢不利とみるや
臆面も無く前言を翻して以前から空母保有を支持していたかのように装うなんて
卑怯者の中の卑怯者だよ
それが相手にわかってしまっても自己評価が下がらないのには呆れるね

2019/01/15(火) 20:32:14.84

>>679
端から議論をしてない・する気のない人間がそういうこと言っちゃいかんわ
お前さん最初から自分の中に答えがあって、それ以外を聞く気なんてまったく無いじゃない
ここにオタの知識比べしてる奴はおらんけど、知識でも事実でもなく海鷲だ映画だと感覚でしかモノを言ってないのはお前さんくらいだぞ

だいたい皆将来の話として海自の艦上機飛行隊保有はアリって言ってるじゃないか
>>678どおりに誰も将来を否定してないのに、現状を認めてないのはお前さんだけだぞ
先々保有すればいいのか、今直ぐに保有したいのか、ブレブレだけど結局どっちなのだね（現実として今直ぐは無理なんだけども）

2019/01/15(火) 20:35:07.99

自分が間違っていたことに対しての認識なり反省なりが普通はあると思うが
まったく意に介さないで今度は空母の艦載機を海自が保有することに反対し
それをもって実質的に空母が実現しないようにと議論を誘導する
これは国賊と言っていいんじゃないか？

2019/01/15(火) 20:37:50.35

>>690
だからもう、そんなキ/チ/ガ/イに構うなよ。
そいつ元反空母厨だぞ。耐熱甲板できないで騒いでた奴と文法や言い回しが全く同じ。

15年かけてF-15飛行隊の半数をF-35ABで置き換え、偵察飛行隊転用、各飛行隊の教育機および教育隊の再編で飛行隊を2純増に対応。
空自作戦機定数を増加へ。
海自へのF-35B飛行隊の移管それに伴う補充計画はその後でもう結論でてるんだからさ。

2019/01/15(火) 20:40:05.02

>>692
結論が出てるなんてどこに書いてあるんだよ反空母厨
海自への移管だの補充計画がすでに決まってるならソースを示してくれよ

2019/01/15(火) 20:48:57.32

自分が反空母厨のくせに形勢不利になったのでもとから空母支持派だったかのように装い
あろうことか空母支持派である相手を反空母厨呼ばわりするなんて驚きの卑怯者ぶりだ
そんなことをしたら反空母厨呼ばわりされた相手はその人自身は反空母厨でない自認があるのだから
君のその卑怯者さ加減に気づいてしまう結果にしかならないというのにそこまでは思い至らないのか
何という愚かさだろうか

2019/01/15(火) 21:13:54.44

空自からの転官だと、飛幹でなかったら艦艇では飛行長勤務になるんだぜ
副長とか務まるのか心配

2019/01/15(火) 21:25:29.74

>>681>>683
数名のF-35Bパイロットが転籍してどうするの？
整備はどうするの？
後続のF-35Bのパイロット訓練は海自でどうするの？　それ以前に戦闘機パイロットの適性判定は？

いいかい、数機の戦闘機とそのパイロットだけ転籍すれば航空団を編成して運用できるわけじゃない
特に今の戦闘機は整備するにしても様々な設備や専用装置類が必要だ
F-35Bのそれを空自と海自で二重保有する形になれば只でさえ装備の高額化でやり繰りの苦しくなっている防衛費がますます苦しくなる

君の意見には現代の軍隊に不可欠で現代戦を支えているシステム的な考えが完全に欠落していて前の大戦の日本軍並みの場当たり的な考えしかない
それでは世界で最も危険で軍事的緊張の高まっている極東において日本は生き残れない

2019/01/15(火) 21:28:26.25

>>696
軍事ケインズ🤪

2019/01/15(火) 21:32:36.90

>>696
だからこそ岩国で米海兵隊とALGS及びALISを共有し訓練も米軍と共同で行うんだよ
シミュレーターも海兵隊のものを使えばいちいA型用のものをB型用に組み換えなくてもすむ
F-35Bだからこそこれができるんだ

2019/01/15(火) 21:47:26.30

>>696
全部、岩国にあるが？
米海兵隊のが。
逆に空自がF-35Bを運用する方がインフラを欠く。

最終的には日米協議で決まるよ。
そこからFMSに関するアメリカ側の鶴の一声で海自･岩国になります。ならざるを得ない。
最後は冗談抜きに向こうの大統領が決めます。

2019/01/15(火) 21:51:28.65

あと海自戦闘機隊が発足して空母4隻体制となっても航空要員が不足することはない
対潜ヘリの航空要員はDDに乗り組んでいるからだ
対潜ヘリをすべてDDに逃がしてしまえば空母の航空要員はすべて戦闘機に振り向けられる
AEWや空中給油機などの支援機は陸上機を使うので要員を考慮しなくていい

2019/01/15(火) 22:06:49.85

DDH艦載のF-35Bは同じ空自のAWACSやタンカー及び
2027年度導入予定のEC-2（P-1電子攻撃機型は検討段階）との連携が前提になってるから
少なくとも2030年代を迎えるまでは空自所属のままで海自への移管は無いと思う

2019/01/15(火) 22:09:37.24

海自マンセーを煽るだけだから、そんな話は止めてくれww

2019/01/15(火) 22:13:10.27

日本のCSVGは当然、第７艦隊と行動するがセキュリティ上、海自の要員でないと第７艦隊の詳細位置が入ったCOPを見せられない。
F-35Bの要員は当然該当するでしょ。第７艦隊と協同する以上、海自の所属にならざるを得んのよ。

空自だって第５空軍との協同関係は空自の外には見せないでしょ。
例え政府のシビリアンでもw。それと同じことですよ。
空自にはそもそも入りません。

2019/01/15(火) 22:18:41.04

空自のF-35B飛行隊は海自のF-35B航空隊が発足した後にDDHへの艦載は止めて
水陸機動団用と目されてる『水陸両用作戦等における指揮統制・大規模輸送・航空運用能力を兼ね備えた多機能艦艇』
すなわち他国で言うところの強襲揚陸艦に搭載することになるんじゃないかと今ふと思った

2019/01/15(火) 22:24:59.44

>>701
そこは見解の相違だけど空母用のAEWは開発中のP-1早期警戒型になると思う
すでにP-1は厚木発ジブチ経由での世界一周をなしとげているのでシーレーン防衛にも充分対応できる
空中給油機に関しては優先度はそれほど高くないので後回しでもいい
今のところアメリカの強襲揚陸艦も空中給油機を搭載していないから同じ運用なら無くてもいいはずだ
昨今のアジア情勢の変化の速さから見て防衛大綱の書き換えは前倒しになると思う

2019/01/15(火) 22:33:15.18

空母いずも機動部隊のAEWはオスプレイEV-22になるだろう。空中給油はCMV-22。
そのための搭載訓練である。
無駄なことはしませんよ。

2019/01/15(火) 22:38:34.07

>>706
うん完成すれば海自にも採用されるだろうね
シーレーン防衛でもオーストラリア南岸周りのルートを通って迂回すれば
その空域では中国空母も陸上機の支援を受けられないわけだからね

2019/01/15(火) 22:40:09.14

支那艦隊のターゲティングは黄海、南シナ海に先行させてる潜水艦が一番始めにコンタクトする。
これが海自の潜水艦とは限らずアメリカのバージニア級の可能性もあるんだよな。
それを元に攻撃計画を組み上げる。
この潜水艦情報は海自所属でないと絶対に見せられない。

2019/01/15(火) 22:42:01.33

>>705
前倒しって言っても限度はあるがな
なんといっても、本来10年に1回の計画を1か月前に変えたばっかなので
もちろん10年を待たずに途中で変わること自体は大いにあり得るにしても

2019/01/15(火) 22:45:22.33

>>707
実際的に｢シーレーン防衛｣なんて温いことはしない。
第一列島線にSOSUS網を構成してるんだから。
これを越えようとした支那艦は水上だろうが水中だろうが全部沈める。

2019/01/15(火) 23:01:30.59

>>710
そういう事態も充分ありうるだろうね
シーレーン防衛はむしろ対中全面戦争以外の場合の方が必要かもしれないな
シーレーン上の治安がソマリアどころじゃなく悪化するとか
東南アジアに親中政権が立って内乱が起きたり隣国と紛争状態になるとかね

2019/01/15(火) 23:04:06.74

>>709
レーダー照射事件が起きたのは大綱閣議決定の二日後だからね
一夜にして状況が一変することはあるんだよ

2019/01/15(火) 23:17:40.32

>>712
その手の事件があるのと防衛大綱の変更は＝じゃない
というより、防衛大綱はそのレベルの事件1つ2つで書き換わるほど安いもんではない
ついでに言えば、FCレーダー照射事件は日韓関係悪化の1要素ではあっても、大綱変えるほどの事件では当然ない

今後10年間の防衛計画の大前提が変わるってのは、一つの事件ではなく、それらが積み重なった結果として現在の計画では不足があると判断された時なので、
次変わるとしても、前回から今回の改定よろしく5年程度はなんぼ何でも変わらんし、変わったらダメだろという

2019/01/15(火) 23:52:26.60

>>713
それは予想できないとしか言えないと思うよ
大綱通りに世界情勢が推移するとは限らない
金正恩が頭の中で今なにを考えているかは誰にもわからない
戦争が起きる時というのは本当に一瞬の出来事なんだ
その時は大綱を改定してる暇もない
一夜で法案を山ほど通さなくてはならないんだよ

2019/01/16(水) 00:30:48.29

>>709
それだけキナ臭いをだろう
大綱って法律と違って国会決議も必要ないからね
局長通達に毛の生えた程度だよ

2019/01/16(水) 00:50:32.95

精鋭自衛艦のすべて(3)
「いずも」型護衛艦 2019年 02 月号世界の艦船増刊雑誌 – 2019/1/17

・・・
どんなもんじゃろ？　このタイミングで出るって狙ってるのはミエミエではあるけども
なにか独自の新ネタ情報はあるんだろうか？
あくまで憶測が出てるけども　内からのネタも有って頂きたいわな
何処をどれ位改修するのか

甲板の塗装・強度強化は確定だけども
格納庫はどれ位いじるのか　弾薬庫拡大　エンジン整備　エンジン予備庫どこ
艦橋　通信機器

2019/01/16(水) 00:59:50.61

>>716
甲板前端のポートサイドは、直角にしないと離陸しにくいと思うんだが?
あとスタボ側の機関銃みたいなのも退けるべき

2019/01/16(水) 01:12:21.72

>>716
ぶっちゃけ　世界の艦船で空母特集とかでいずも空母記事は今まで何回かやってきた訳で（何度目だナウシカ）
大綱中期防出た時　世界艦船はさあいつやる？と思ってたら
別冊で一発目とは思わんかったぞ　まあ商売だからいいんだけどね

ハセガワなんてアオシマよりアオシマしてるしな

ハセガワ 1/700 海上自衛隊護衛艦いずも多用途運用母艦プラモデル
F-35Bの運用と、スキージャンプ甲板設置の可能性をキット化! (想定)
発売日： 2019/3/31
参考価格: ￥ 7,344 価格: ￥ 5,806 （アマゾンね）　高けーよ

ハセガワいずも　格納庫がないからつまらんのよね

2019/01/16(水) 08:32:13.99

いずもは耐熱化できないからおじさんはどこ行ったんや？

2019/01/16(水) 09:07:17.71

「いずも空母化」と「防衛省が160億円で馬毛島買収」との深い関係（半田滋） | 現代ビジネス | 講談社（1/3） : https://gendai.ismedia.jp/articles/-/59416

2019/01/16(水) 10:40:21.38

>>699
岩国の設備はアメリカの所有物だぞ。
日本が全く使ってはならないとまではならなくても、あくまで使用順位の最優先は米国側のまま。
所謂リースともいえる整備体制なぞ、日本が本格的に運用する上では問題にしかならない。
そもそも、空自所属となりF-35Bの整備運用体制が確立することが確定する。
それを放棄してまで海自移管なぞそれこそ無駄以外の何物でもない。

大体、岩国への一点配備がそもそもありえないだろ。
日本保有の艦載機が岩国にしかないのも問題になる。
リスクヘッジ考えれば分散配置が鉄則

2019/01/16(水) 10:47:08.22

>>706
オスプレイAEWなんてもういらんよ。ヘリAEWはもっと要らない。
大体いまAEW専用機というもの自体の価値が下がってる。

戦闘機がAEW機能を獲得して既に久しいが、F-35といった第5世代機のアビオニクスの発達は著しい。
フェリーで3500km以上飛ぶことが出来ると推測されるF-35Bのほうが滞空時間もそうだが展開時間も早く有用。
F-35Bを周辺制海に使うのであれば、それこそF-35BがAEW運用をした方が手っ取り早いし、専属のAEW機を用意する手間も要らない。
搭載数的に航空機による管制が必要なほどの数が周辺に即時展開することも無いので、管制機も必要ない。

2019/01/16(水) 10:53:07.40

>>706
そもそもなんで、今更オスプレイAEWなんて古典計画を持ち出してきたのが謎。
10年以上前にポシャった開発計画を今になってドヤ顔で語られても馬鹿にしか見えないから。

2019/01/16(水) 11:18:35.90

どうせ導入するならAW101用AEWシステムのCERBERUSじゃねーの？

アレはパレット式だからMCH-101にそのまま積みこんで運用できるようだし、対水上捜索モードあるみたいだから潰しがきくぞ

2019/01/16(水) 11:59:55.81

>>724
水上捜索こそF-35Bで十分だろってなる。
しかもあれ、自分より高度の高い目標を探知できないというオマケ付き。
もはやゴミ同然のシロモノで、開発国のイタリアですら調達が止まって、どうなるかも決まってないらしい

2019/01/16(水) 12:06:12.09

>>716　艦船HP更新来た　前日かよ

気になるのは記事の方だな

　◆本文頁◆
空母型自衛艦の運用構想その現況と将来……香田　洋二
「いずも」型の技術的特徴 ……編集部
「いずも」の翼搭載航空機のオペレーション……岡部いさく
「いずも」型の空母改造計画
　　改造工事の規模と内容……編集部
　　海自の「DDHの航空機運用能力向上に係わる調査研究」について……内嶋　修
　　「いずも」型空母化の有効性を問う……山崎　眞

2019/01/16(水) 12:53:30.55

>>725
そもそもE-767及びE-2Dがあれば当面の活動には十分、かつレッドフラッグの実験結果からF-35でも簡易的なAEWとして使えるのが実証されているわけで、
現時点で艦載AEWの必要性、優先順位は高いとはいえないからねぇ

まぁ、その上で「それでもどうしても艦載AEWをとりあえず念のため欲しい！なんか必要になるかもしれないじゃん」って理由で導入するならば…
って前提かました上での話だからなぁ俺も…
ほんとどうしても欲しいなら、パレット載せ替えで対応できて既存プラットホーム活用できるCERBERUSで我慢しときなさい、程度の話なので…
そもそも買わないで我慢させるのが一番だとは思うが

2019/01/16(水) 13:17:48.63

>>725
E-767やE-2Dが必須となるほどの数十機単位を管制できるほどの管制機能が必要なときは地上基地からの来援がくるということになるからな。
つまりは当然地上基地からの戦闘機と一緒にE-2などが来るということ他ならない。
艦載10機前後なら、即応対応できるのは精々6機程度だろうし、
その程度の少数で航空管制機が必要ないという結論に到る。
であれば必要になるのはAEW機でいいとなる、だったら、F-35Bに兼任させるので十分だよなって結論になるわけだ

2019/01/16(水) 16:41:15.93

>>725
F-35ではコストがかかりすぎるんじゃね？

ヘリなら一時間100万円くらいのところ
F-35は一時間1000万円くらいかかりそうだけどｗ

2019/01/16(水) 18:04:28.71

>>729
ヘリだと自衛できない。
ヘリAEWを前線で展開したいのなら結局護衛戦闘機としてF-35Bを張り付かせることになるから同じ
むしろコスト面でも不利かと

2019/01/16(水) 18:40:25.02

いやE-2Cでも空域の安全化のためにF/A-18飛ばしてるしな米軍
つまりどっちみち戦闘機とセット

2019/01/16(水) 18:46:26.50

>>722
基本的に正面を中心に左右60°ぐらいしか捜索できない単座戦闘機の火器管制レーダーに広域捜索をそこまで期待するとはもはや完全に妄想の域だな

2019/01/16(水) 18:52:01.87

>>732
旋回すりゃええやんけ
同じ空域でフェリー巡航時速700km/h、それをエレメントでぐるぐるまわってりゃ死角なんてないに等しい

2019/01/16(水) 18:53:42.89

>>727
激しく同意

AEWよりペトリオット増やさないと原発守れんし

サード相当も導入して三段構えにせんと

その後の後の後でよか

2019/01/16(水) 19:00:30.47

>>734
追記

南海トラフ地震（と逆上陸に備えて）揚陸艦の整備
↓
F-3大量調達
↓
国産水陸両用車配備
↓
装軌式装甲車両開発
↓
共通装輪車両配備完了
↓
秘かに逆上陸作戦に備えた海上自衛隊戦闘機パイロットの錬成開始

の後、
位、後

2019/01/16(水) 19:13:58.37

【中央日報】中国国営メディア「韓日が導入の米ステルス機Ｆ35より中国の殲20が優秀、一度も故障が報告されていない」と伝えた[1/16]
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1547628885/

2019/01/16(水) 19:18:23.14

>>735
装軌装甲車の開発計画ってあったっけか

2019/01/16(水) 19:27:46.23

>>716
ドックから出てきたら全長が伸びてるとかアウトリガーが付いて幅が倍になるだったら笑うがw

>>737
一応共通戦術装軌があったかな？ただあれは後回しだろなあ、正直水陸両用車ベースが主になるんでね装軌は

2019/01/16(水) 19:31:57.96

>>733
それで済むなら30機のF35Bを運用できるQE級にヘリAEWは載せる英海軍は大莫迦者になってしまうが

2019/01/16(水) 19:40:32.55

>>716
今の時点だと改装前の情報のみだろう。買うやついるのかなあ

2019/01/16(水) 19:59:45.08

>>739
そりゃ搭載数に差がありすぎるもの。
最大で50近い搭載容量すらあり、定数でも40機以上、
F-35だけでも30機も積めるから、護衛機をひねりだせる、専任の機体を積む余力がある。
いずもは精々20機が限度なんだから、専属機をいちいち用意するほどの容量に余裕はない。
米国揚陸艦もヘリAEWを積んでないでしょ？

2019/01/16(水) 20:12:48.68

>>741
EV-22ならともかく低性能なヘリAEWを開発前倒しによるコストカットまでして載せるということはF35Bでは賄いきれない面もあるからじゃないの
以前はF35をNGJ後付けすれば電子戦専用機は不要とか言われてたけど結局EA-18G頼りなあたり戦闘機に何でもかんでもやらせるのは無理があるのでは
あと強襲揚陸艦は艦隊防空や航空優勢の確保が本業じゃないからAWACSを擁する空軍やAEW搭載の大型空母と役割分担してるだけでしょ

2019/01/16(水) 20:44:31.87

>>742
そりゃ単純なレーダーレンジだけならF-35より上だもの。
高高度目標を探知できない欠点があれど、QEは敵地への戦力投射、その投射戦力には対地ヘリ運用が想定されている。
敵地沿岸のトーチカや小型艦艇の掃討支援などには十分使える装備でしょ。

反面日本は敵地揚陸は戦略としても考慮する必要が薄い。
制海が基本となる以上、相対する敵航空兵力は敵防空艦と敵戦闘機を含めた航空機。
機動力が重要視されるんだから、機動力のないヘリより、高機動の戦闘機の方が生残性も高いのもあいまって、
相対的にもヘリAEWの価値が日本には低下してる

2019/01/16(水) 20:50:25.36

>>742
あと強襲揚陸艦には制海艦運用というものがある。
要は制空権を確保することで展開する対潜哨戒機を排除しようとする敵航空兵力の侵入阻止、
および、敵対潜哨戒機の侵入阻止を行うことで、制海権を確保する。
制空権＝制海権なんだから、制空権確保を強襲揚陸艦はやらないなだととは、知識不足と言う外ない

2019/01/16(水) 21:40:27.37

F-35がAEWって捜索レーダーの電波出すんか？
なんのためのステルスかと。
話にならんな。

2019/01/16(水) 21:47:33.39

>>745
誰かが出さないといけないし…
F-35を推してる人は機種統一に重点を置いてるのでは

2019/01/16(水) 21:52:15.67

>>744
｢制空権｣｢制海権｣ともに死語。
相手の基盤を潰滅させるような優位はありえません。
マイティー･エイトや第５艦隊の時代は終わりました。
相対的な｢海上優勢｣｢航空優勢｣でしかない。
当然、｢航空優勢｣＝｢海上優勢｣なんて図式も成り立たない。
話にならんな。

2019/01/16(水) 22:02:43.49

F-35の本質は低RCSの戦闘爆撃機ですよ。
航空優勢をとろうにも捜索レーダーを使えないから。それでAWACSの覆域内で行動するとしたら奇襲性を放棄して本当に意味が無くなる。
AWACSエスコートできる滞空時間もないしね。

ステルスを最大活用するにはF-35Bといずも級空母機動部隊による奇襲的なAIしかないの。

2019/01/16(水) 22:04:18.17

>>747
制空権を航空優勢に、制海権を海上優勢に置き換えるだけで>>744は成立するのにそんな事でドヤられても

2019/01/16(水) 22:11:38.14

ピエール･スプレイの見解ではF-35の滞空時間は１時間半だと言ってる。
エネルギー機動理論全盛の第４世代と比較すればそんなとこだろうな。
AWACSの範囲ってF-35AのCAP何機いるんだよw。笑わせる。
F-35Bは断じてそんな無駄なことに使うべきでは無い。

海自空母機動部隊にはEV-22必須。
一時期、｢いずも級にオスプレイは載らない｣と言ってた蛸もいたが。まだ生きてるか？
結局は軍事的合理性に収まりますよ。

2019/01/16(水) 22:14:24.24

>>749
アドホックなものという認識が無いと話にならんな。
空自って全力で何日活動できると。

2019/01/16(水) 22:16:28.61

F-35Bは空母から見て水平線の向こう側へ深く前進するんだ
そしてステルス性を生かしてEOSTで目標を捕捉、そのデータを
艦隊のイージス艦やP-1に送りそれらのミサイルを発射させ、
これを誘導して目標を撃破する

2019/01/16(水) 22:20:03.48

>>747
あえて「制空権」と言ってるんだがな。
イージスを始めとした防空艦の対空能力が圧倒的すぎて、あくまで一時的であるが故の航空機による制空権確保のための航空優勢ではない。
防空艦がいる限り、当該の制空権を確保し続けられる。

圧倒的対空能力が故の防空艦を排除するための潜水艦であり、それを阻止するための対潜哨戒機であり、それを守るための戦闘機はじめの航空機ふくめた対空兵器だ。

2019/01/16(水) 22:21:29.48

>>751
制空権、航空優勢を航空機で確保しようとしてるのが馬鹿そのもの

2019/01/16(水) 22:23:05.48

>>748
NIFC-CA全否定してるのがヤバイ

2019/01/16(水) 22:32:29.21

>>750
>ピエール･スプレイの見解ではF-35の滞空時間は１時間半
https://www.aopa.org/news-and-media/all-news/2015/august/04/f35-lightning-public-debut-shows-the-right-stuff
たった5000ポンドの燃料で2時間10分飛んだって書いてるよ
A型は18000ポンド、B型は15000ポンドなんだから、
フェリーとはいえ単純に6時間以上は飛んでいられる。
武装したとしても、機内格納が原則になる以上、空気抵抗もないことと重量も3トン未満と軽いのでたいした影響は出ない

2019/01/16(水) 22:40:23.33

F-35B自体は武装しなくてもいいからね
目標データさえ送れば艦隊のイージス艦がいやと言うほどSM-6を叩き込んでくれる

2019/01/16(水) 23:27:25.65

どうでもいいけどあんまり攻撃的になんなよ

AEWに関しては、空自のE-2にカバーさせるって話になってる時点で、当事者達は不要とは思ってないのでは

2019/01/16(水) 23:41:50.04

F-35Bは空自のAEWのカバーエリアで戦う必要はないばかりか
むしろその運用ではF-35Bの活動範囲をせばめてしまうんだ
イージス艦という弾薬庫を持たないA型は従来の要撃機の延長線上
の戦術で戦うしかないがB型はミサイルを100発搭載した戦闘AEW
という新たな領域で戦うことができるんだ

2019/01/16(水) 23:43:05.65

そもそも今EV-22なんて存在しないからな
原則として陸上機のAWACSかAEWに援護してもらうしかなく、
F-35Bでどうにかするのは何らかの理由で遠い海で作戦せざるを得ない場合の窮余の策でしかないだろう

2019/01/16(水) 23:48:17.85

むしろ空自のAEWはF-35Bにとって邪魔だとさえ言える
せっかく海自がイージス艦もF-35Bもレーダーを使わずに敵を倒そうとしているのに
空自のAEWが大出力のレーダー波を発したら敵に気づかれてしまう

2019/01/17(木) 00:20:32.78

イージスはレーダー使うよ。
何かんがえてるんだ。
EV-22はイージスによる防空域をOTHに拡大するものでもある。

2019/01/17(木) 00:22:57.86

いやすでに米海軍はイージス艦のレーダーをまったく作動させずに
F-35Bのセンサー情報だけで目標を撃破する実験に成功してるんだよ