韓国軍自衛隊機P-1に火器管制レーダー照射事件★4

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1bbd-9Yer) · 2019/01/08(火) 07:06:53.46

!extend:checked:vvvvv:1000:512
http://www.mod.go.jp/j/press/news/2018/12/28z.html
-
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※前スレ
韓国軍自衛隊機P-1に火器管制レーダー照射事件★３
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1546687842/

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**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa89-VLIw) · 2019/01/13(日) 15:44:06.80

日本のEEZを意図的に無視してんのかな
それに>>783違反には触れないのな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a590-Fjw0) · 2019/01/13(日) 16:26:13.97

>>803
駄目だった
P-1が通知義務を怠ったのは国際法上明らか、根拠はこの教授、詳細は教授に聞け
何だこのロジックは

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8ece-yltn) · 2019/01/13(日) 16:32:01.02

>>808
インタビューを受けている教授先生の名前（Shim Jae-Ok）を調べると、同名の人物が韓国海軍第6航空団司令官（海軍航空隊である第6戦団のことか？）として、2012年に横須賀米軍基地を訪問しているとの記事を見つけた
https://www.flickr.com/photos/us-pacific-command/8225333558

韓国の記事に哨戒機乗りとしての勤務経験があると書いてあるところを見ると、おそらくこの人なんだろう
件の人物は「プロがそう言ってるんだから間違いない！」くらいの感覚で物を言っているのだと思われる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 817c-1wcF) · 2019/01/13(日) 16:35:35.29

馬鹿らしい話に過ぎん
哨戒機は未確認の船舶等を発見すれば確認のため視認距離に接近する
AISを切ってれば軍艦だろうが視認距離に接近しないと呼びかける事ができん

つまり未確認の船舶は軍艦かもしれないから接近できないと言うなら呼びかけも不能で
レーダーに映るエコーの確認はしてはいけない事になるw

ホラ吹き教授の与太話じゃなくて国際協定の名前と項目を書けと言えよw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a590-Fjw0) · 2019/01/13(日) 16:43:23.27

>>814
しかし the inernational rule clarifies that you MUST open the communication beforehand... て言ってる
3rd country nonparty experts say Japan did a dangerous flight around korean naval ship とも言ってたが、純度１００％の韓国人だなやっぱ
時間を無駄にしたわありがとう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a590-Fjw0) · 2019/01/13(日) 16:45:59.51

>>815
いくら叩いても法律名が出てこねぇ
教授に聞けの一点張り
数日後に自分の発言を全部削除して逃げるパターンだなこれ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 817c-1wcF) · 2019/01/13(日) 16:48:56.69

論拠がどこの馬の骨か分からん奴の証言だけなんて誰も信じないと言ってやれw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7a01-wTJL) · 2019/01/13(日) 16:53:19.51

UFOに連れ去られて宇宙人に宇宙憲章を教えて貰いましたレベルの話かw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ce92-Fjw0) · 2019/01/13(日) 18:16:35.95

えーーーーーーっ！

小川和久
2時間前・
レーダー照射事件について、韓国側は実質的に駆逐艦「広開土大王」側の過誤を認めることで、
事態の収拾を図る動きが見られる。
　7日に駆逐艦が所属する第1艦隊の司令部を「激励」のために訪問した韓国海軍のトップ沈勝燮
（シム・スンソプ）参謀総長は「外国の航空機との遭遇などの偶発的状況にも国際法にのっとって
対応しなければならない」と、「叱責」としか受けとることのできない発言をした。
また、　韓国国防省は8日、友好国の航空機による威嚇飛行に対応するためのマニュアルを作成中
だと明らかにした。これは、マニュアルの整備が遅れていた結果、友好国･日本の航空機に接近の
意図を無線で問いかけるという手順が踏まれなかったことを意味している。
　この発言などが韓国マスコミに流れることで、日本に対する過誤を認めるシグナルを発したこと
になる。国民感情もあり、正面から謝罪することはできないが、友好国としてうまくやっていこう
というわけだ。
　あとは政治レベルでの収束を図るだけだが、韓国側が事件について慌てた様子は、韓国政府高官
が新年早々、日本の要路の人々に「釈明」して回ったことにも現れている。
　私と接触した高官は、韓国側の対応の悪さを認めたうえで、原因究明につながる情報を口にした。
「火器管制レーダーは照射していません。あのXバンドの電波はほかのレーダーからの電波です。
海軍参謀本部に確認しました。信じてください」海軍の現場の反日感情に基づくレーダー照射では
なかったと強調したいことは明らかだった。
　そこで調べてみると、SPS-95K対水上レーダーがXバンドの電波を出していた可能性が浮上してきた。
韓国がSPS-95Kと呼んでいる対水上レーダーは、米国などの資料ではAN/SPS-55とされ、このレーダーは
Xバンドを使用している。
　対水上レーダーであれば、海上自衛隊のP?1哨戒機の接近の有無にかかわらず、常時、駆逐艦から
Xバンドが出ていてもおかしくない。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ce92-Fjw0) · 2019/01/13(日) 18:17:00.87

しかし、火器管制レーダーのアンテナはP?1哨戒機に向けられており、海自が公開した画像にも写っている。
P?1哨戒機側が火器管制レーダーを照射されたと受け止めても不思議ではない。
　これについて、韓国の高官は火器管制レーダーに同軸でセットされている光学装置、平たく言うと望遠鏡
でP?1哨戒機を確認しようとして、レーダーのアンテナも一緒に向いてしまったと釈明した。
　韓国の海軍参謀総長にも、そしてこの高官にも、韓国側の過誤を認める姿勢が見られることから見ると、
やはり駆逐艦側がP?1哨戒機に無線で接近の意図を問いかけなかったこと、光学装置を使うためとはいえ、
火器管制レーダーのアンテナをP?1哨戒機に向けてしまったこと、という未熟ぶりが浮き彫りになる。
　韓国の高官は、「（韓国政府内では）事務レベルの話し合いの場所をソウルにするか東京にするかで揉め
ているような馬鹿なことが起きています。これでは北（朝鮮）を利するだけです」と苦々しげだった。
　事件の検証は、上記のような情報も加えて進められると、違って見え方となるだろう。
　それでも、韓国政府高官の釈明の動きを知っている防衛省の高官は、韓国駆逐艦が故意に火器管制レーダー
を照射したとの姿勢を崩さなかった。将来、どのような真相が明らかになるのか注目している。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 817c-1wcF) · 2019/01/13(日) 18:42:49.98

>>820
お話にならん話だな
軍事アナリストが朝鮮側の動き見て楽観論を書いてるだけで実際には朝鮮人は新しい釈明はしてない
射撃用レーダーじゃないって主張も変わってないし日本側は射撃用レーダーと特定してる

＞韓国政府高官の釈明の動きを知っている防衛省の高官は、韓国駆逐艦が故意に火器管制レーダー
を照射したとの姿勢を崩さなかった。
何の進展も無いし防衛省の求める事実の認知もしてない
論外w

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a57c-Mlq4) · 2019/01/13(日) 18:47:44.30

五分間RWR鳴らす水上レーダーってなんやねん
やり直し

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c584-/3Zk) · 2019/01/13(日) 18:50:21.28

>>820
論外。対水上レーダはロックオン(STTモードで方位固定照射)せず、常に360°クルクル回ってます。
周波数は同じXバンドでも、FCRのロックオンと間違えるのは有り得ません。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ aa74-HJ6k) · 2019/01/13(日) 18:54:14.99

日本の軍事評論家って決め打ちの人が多いね
石破に似たタイプの人が多い
知的な遊び・選択肢の多さを好むタイプの人が少ない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8ece-yltn) · 2019/01/13(日) 18:54:22.32

>>820
最初からそういうアプローチをしておけば、ここまで大きくはならなかっただろうに
まあ、「形式的には」これで幕引きを図れるかもね（「不適切な運用があった」とだけ認め、関係者を処罰する形で）
しかし、韓国軍に対する著しい不信は日本政府と国民に焼き付けられてしまったから、最早現場レベルでも日韓は氷河期時代となることが確定したわけだ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ce05-f5dJ) · 2019/01/13(日) 19:05:33.21

>>811
P-1のほうが太くて短いといった感じだな。
https://i.imgur.com/GiU35cJ.jpg
https://i.imgur.com/DXyFnS4.jpg

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 817c-wTJL) · 2019/01/13(日) 19:06:17.94

>>826
いや初めから朝鮮側は全部のレーダーを使って捜索してたから誤解を受けたと弁明してたし
防衛省はレーダー波を分析して射撃用だと特定した上でビデオ会議でデータを示してる

>>820の話は最初の韓国人の話を書いてるだけで日本側の対応が変わる事など無いわけで・・・

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7a01-wTJL) · 2019/01/13(日) 19:13:26.51

朝鮮駆逐艦に遭遇する前から艦名が分かってた時点で朝鮮人の背信行為を暴くのが目的だろ
朝鮮人の下手な言い訳なんか通用しないのは当たり前w

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ aa74-HJ6k) · 2019/01/13(日) 19:21:13.69

韓国人の話をいくら聞いても事実関係の整理にはならないよ
偽証だらけだし、近代的な真理性とか整合性とかの無さを恥じる感覚が無いから
全く無駄

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8ece-yltn) · 2019/01/13(日) 19:23:23.17

>>828
政治的に重要なのは「高官が釈明して回っている」という点
多分これまではこういう形で上手くいってたはずなんで、日本政府の対応次第では幕引きできる
ここまで不信感が蔓延してるとだめかもだけど

>>827
一昨年くらいの鹿屋かな？
年始にP-1が降りていくのを見たんだけど、もう配備が始まってるんだっけ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8144-k3vO) · 2019/01/13(日) 19:24:12.61

捜索レーダーと射撃管制レーダーは照射の仕方が全く違うってこと、まだわかっておらず言いくるめられる人がいるのね
周波数帯の問題じゃねーんだよってそんなに難しい話かなあ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 817c-wTJL) · 2019/01/13(日) 19:37:33.82

>>831
朝鮮側の高官とやらは金配って回って火消し記事を書かせてるだけだと思うぞ
政府として釈明するならジャーナリストや評論家に会う必要なんか無いから

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a57c-Mlq4) · 2019/01/13(日) 19:43:03.62

>>832
防衛省の添付資料に載ってるのにね
それすら読まないでよく専門家面できるわw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8ece-yltn) · 2019/01/13(日) 19:49:27.02

>>833
確かに。小川氏以外にも火消し記事が出て来るようならより確実になるか

今回相当市ヶ谷と官邸は頭に来てるようだし、幕引きをするにしても相当な譲歩を求めるだろうから、中々手打ちにしようとは思わない可能性が高いしなあ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa89-Mlq4) · 2019/01/13(日) 20:14:34.33

https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190113-00000031-asahi-pol
>岩屋氏は次回協議について「必要に応じて電波情報も含めて先方には開示して事実をしっかりと確認することもあり得る」と語った。
>防衛省幹部によると、次回は今週にも行う方向で調整しているという。

是非とも今週やってネタを提供してほしいな

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd9a-26/K) · 2019/01/13(日) 20:16:48.38

年末にもお互いに証拠見せようかって言って向こうが断ってるし
今回も断ったら今後韓国艦は不審船扱いでいいってことで

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a590-Fjw0) · 2019/01/13(日) 20:17:44.90

レーダーの指紋みたいなものがある、てのは聞いたことあるけど
韓国側が嘘のデータを提供したらどうなるの
指紋を持ってるハードそのものを交換してしまえばバレないよね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a590-Fjw0) · 2019/01/13(日) 20:19:07.19

>>837
それ一般韓国人は知らんっぽい
だから証拠を出す気も無い日帝が悪い、ていう論調になってる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ce05-f5dJ) · 2019/01/13(日) 20:35:06.99

>>831
そうそう。この時P-8は機内公開してたけどP-1はしなかったんだよね。まだ十数機しか配備されてないなら厚木だけじゃないかな。

>>831
もうここまで来ると複合的すぎて無理だと思う。下手に日本も妥協すると支持率落ちて大変なことになりそうだし。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 817c-1wcF) · 2019/01/13(日) 20:36:20.62

>>838
何回も出てる話だけど日本やアメリカは訓練なんかで採ったレーダーのデータは既に持ってる
日本側が強気なのも手持ちのデータと比較検証して件の駆逐艦の射撃用レーダーだと判明してるから

そんな事は朝鮮側も百も承知でシラを切ってるからこんなに面倒な事になってるわけよ

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd9a-26/K) · 2019/01/13(日) 20:39:19.57

P-1て機上で解析してるんだね
念には念をで電子情報支援隊でも解析したのか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ce05-f5dJ) · 2019/01/13(日) 20:44:38.31

>>842
射撃管制レーダーっていうのは機上で解析して広開土大王のってのは持ち帰って分析じゃないかな。

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM8a-tMfi) · 2019/01/13(日) 20:48:54.30

レーダーの発射口に５００ウォン硬貨でひっかき傷入れてから「指紋を採集しろチョッパリ」
みたいな力技は無理？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7a02-Fjw0) · 2019/01/13(日) 20:59:10.25

結局いつもの小川さんのコネクション自慢だったな
対水上レーダーは「可能性」どころか当然常時作動してるでしょう
金もらって書いてるならまだしも、「対水上レーダーのXバンドです、信じてください」
なんて軍事ジャーナリストとして舐められてるんじゃないかｗ

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd9a-26/K) · 2019/01/13(日) 21:01:43.78

ぶっちゃけ電波強度で判断できるわけだから周波数帯は識別の段階の話だよね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 817c-1wcF) · 2019/01/13(日) 21:26:06.12

素人でも分かる小学生以下の朝鮮人の嘘のせいで芸人がTVで朝鮮背信説ぶっちゃけてるくらいw
https://ve.media.tumblr.com/tumblr_pl91o71Jei1x64pv6.mp4
もうね・・・

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a590-Fjw0) · 2019/01/13(日) 21:46:18.78

レーダー照射していない → 先にP-1がヤバいことしてきた → レーダー照射は全く危険ではない！日本の極右タモガミもそう言っている！ New!

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7a01-wTJL) · 2019/01/13(日) 22:10:58.58

日本の評論家やジャーナリストに金撒いて工作始めたのかw
しかし記事が朝鮮人の主張と同じ嘘丸出しなのはワザとやってるんだろうかww

**名無し三等兵** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM5e-jSQH) · 2019/01/13(日) 22:24:39.40

>>841
被害者と加害者の言い分だけだからな
事実を知ってるのはお互いだけ
第三者の介入がなければ適当に言い訳して押し切りゃ関係ない
韓国側の方が信用失うのは確かだろうが別にもともとそういうのが高い国でもない
疑惑が一個や二個増えても大差ない
アメリカは動きみせないし他の国が関わるとも思えない
世界政府も世界警察も居ないし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8144-k3vO) · 2019/01/13(日) 22:47:27.75

海軍って他国との交流が多い組織だからな、国際規範をガン無視して更に証拠映像あるのにそれを認めないとなると
リムパックからハブられるとかあるんじゃないの

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ce92-Fjw0) · 2019/01/13(日) 23:21:41.43

ニュースを疑え！
だったかの有料記事を配信している専門家でＯＢという彼がどうして
こんな記事を書いたのか気になります。
理由があるのか単にこの分野素人だったのか。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9a28-VK1S) · 2019/01/14(月) 00:05:06.97

http://t1.daumcdn.net/news/201107/12/govpress/20110712134020011.jpg
現場に居た小型艇ってこのタイプみたいだが、これ何名乗船で活動すんだろうな
救助にこれ2隻必要な規模の船じゃねぇと思うんだよなぁ・・・あの漁船

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 817c-1wcF) · 2019/01/14(月) 00:40:37.11

他の漂流船や漂着船の乗員もだいたい4人くらいしか乗ってない
漁をするには少ないし蟻輸送なら船を走らせる人数が居ればいいんで乗員が少ないんだろな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7a02-Fjw0) · 2019/01/14(月) 00:41:04.08

>>852
「専門家」とは言うものの以前から市ヶ谷、霞が関とのパイプを議論の端々に匂わせ（まあ実際役職にはついてる）
それでいて「現場の声」と称して89式よりAKのほうがマシみたいな極論ぶっこいたりとネットユーザーにはメッキ剥がれてきてる
TVではセクシーボイスのスマートな老紳士然としてるが

**名無し三等兵** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM5e-jSQH) · 2019/01/14(月) 01:01:35.25

>>853
その辺は北朝鮮が相手だから万が一に備えたとか言えるでしょう
sos信号も出さないで漂流している北の不審な漁船だから
工作員対策に。

というか漁船に関する情報をあまり見ないから
本当に怪しい、その後どこ行ったとか船員は生きてたか死んでたかとか出てこない
日本でも北の漁船保護したら送り返したとかニュースに出るし。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7a01-wTJL) · 2019/01/14(月) 01:30:16.57

>>856
そんなにヤバいと分かってたら日本に一報入れるのが当たり前
先に日本の水産庁やら海保のが接触するとは思わないわけ？
通報義務があるのがどっちか明らかなわけだが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 817c-1wcF) · 2019/01/14(月) 02:04:32.30

北朝鮮の船は遭難漂流してても日本の海保だと救助を拒否して朝鮮人の船を呼べと要求するw
近寄ると慌てて何かを海に捨てるしw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ce05-f5dJ) · 2019/01/14(月) 02:38:19.17

だそうで
https://twitter.com/0818_kenji/status/1084354128094978050
https://i.imgur.com/bSgzWLP.jpg
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 817c-1wcF) · 2019/01/14(月) 05:19:18.01

憲法解釈が変わっただけで憲法は変わってませんが何か？w

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a590-tMfi) · 2019/01/14(月) 06:04:50.50

証拠もねーのに疑うな言うけど、疑うまでは自由よね
北の監視にフランスとイギリスが来るようになったが、レーダー事件で潔く連携しとけば心象はまだマシだったろうに

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr85-BfRd) · 2019/01/14(月) 06:33:52.52

>>850
さて
【朝鮮半島包囲網】英仏も対北朝鮮制裁「瀬取り監視」参加へ[1/13] ★２
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1547391871/

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9a28-VK1S) · 2019/01/14(月) 09:39:42.66

>>856
>sos信号も出さないで漂流している北の不審な漁船だから
それこそ韓国は手を出さず日本に丸投げする案件じゃね？
日本のEEZ内での事なんだから韓国海軍や韓国海洋警察は管轄外じゃんw

>>859
すげぇアホだな
海外で「Japan Maritime（Ground・Air) Self-Defense Force」と名乗っても通じない事が多いから便宜上「Navy・Army・Air Force」を名乗ってるだけの話なのになw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ dd01-Sfoz) · 2019/01/14(月) 09:50:19.98

そもそも北朝鮮の漁船には無線なんかついていない。
無線交信できるのはスパイ船だけ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6d02-aIAe) · 2019/01/14(月) 09:54:54.58

>>863
警察権を行使する事で日本の管轄権を侵害する事が目的のひとつだと思うよ。
最終的には日本のEEZを削るのが目標。

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr85-BfRd) · 2019/01/14(月) 10:00:31.88

>>865
イギリスやフランスがパトロールし出したら
どうするつもりなんだろ。
不審艦として攻撃されるぞ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c1bd-mBaC) · 2019/01/14(月) 10:01:08.29

>>865
今回のは逆効果になってるとは思うけどな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c501-kZrb) · 2019/01/14(月) 10:19:14.20

>>859
「文官統制」って初めて聞いた

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd9a-wcXM) · 2019/01/14(月) 12:02:58.76

>>868
次官や内局が4幕僚長より上っていう古い時代の話

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd7a-MYF5) · 2019/01/14(月) 12:32:22.33

文民統制って、最終的には政府が責任を負うって事じゃなかったっけ？

**じゃが** (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp85-bA7z) · 2019/01/14(月) 13:04:43.82

>>863
自衛隊発足時かな？
カレンダーを要確認。

疑問点「そこかよ」以上の感想は難しいつぶやき。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa89-Mlq4) · 2019/01/14(月) 13:12:25.58

JNN世論調査
https://news.tbs.co.jp/sp/newseye/tbs_newseye3572521.htm
>海上自衛隊の哨戒機が韓国軍の艦船から火器管制レーダーの照射を受けた問題で、韓国政府は照射していないと主張していますが、韓国側の主張に納得できるか聞いたところ、「納得できない」と答えた人が８７％に上り、「納得できる」は２％でした。
>また、韓国側は海自の哨戒機が「危険な低空飛行をした」と主張していますが、この主張に納得できるかどうかも聞いたところ、「納得できない」が８１％でした。

海自の動画公開は国内的には大正解だったようだ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa89-VK1S) · 2019/01/14(月) 13:49:28.19

>>870
軍事は政治の一手段として考えた時に、文民がツールである軍隊を統制しないといけないという考えかな

現在の流れだと軍国主義にならない様に軍隊や戦争は外交の最終手段とした上でもっと上位の統制を行う文民＝官僚組織がある形になってる
外交の手段としては交渉・恐喝・同盟・戦争・経済戦争などいろいろな方法があるけど、軍国主義だと軍事を優先しすぎるきらいがある
そうなってしまうと効率も悪いし、現在の戦争は総力戦になるので、戦争をやってもやらなかった時より不利になる条件の方が多い
なので、文民統制して軍隊はあくまで政府組織の一部分として無駄に大きな影響力を持たせないようにしましょうという考え

逆に、文民統制をすることで軍が政治という余計な雑事に関わらなくて良いようにして、プロフェッショナル集団及び軍事アドバイザーとしてより優秀にする効果もあるので、一概に軍を締め付けるだけの方針でもないよ

今回の件は自衛隊側はマニュアル通りの手順を踏んでおり、navyというセリフも聞き取りやすくするためのものと考えれば、この一件をもって自衛隊が文民統制から外れるていると考えるのはちょっとあれだよね
というか、海外から見れば自衛隊はNavyなんだし何をいまさらなことを言ってるんだって気もする

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd9a-f5dJ) · 2019/01/14(月) 13:54:16.13

>>863
てかJMSDFの時点でForceじゃんていう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d6f2-ClVR) · 2019/01/14(月) 13:57:26.80

Wikipediaの中国語ページでも項目名は"海上自衛隊"だが見出しに
>種類海軍
としっかり書かれているなw

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd9a-f5dJ) · 2019/01/14(月) 13:57:45.88

>>869
今じゃ統合幕僚長=事務次官で同等だもんな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 817c-wTJL) · 2019/01/14(月) 13:58:08.81

まるで逆だろうね
日本側は交戦規定に当たる部隊行動基準を遵守して行動してるんだから文民統制が取れてる
朝鮮側は政府が定めた交戦規定から外れるレーダー照射をしてる時点で文民統制ができてない

その現実を誤魔化そうとするから即バレする嘘を言う羽目になって主張の信用を失うスパイラル

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd9a-f5dJ) · 2019/01/14(月) 14:01:44.99

>>863
こんなことも言って問題を矮小化しようとしてるな
https://twitter.com/0818_kenji/status/1084351867524591616?s=19
https://i.imgur.com/3OBcgre.jpg
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa89-VK1S) · 2019/01/14(月) 14:14:42.23

>>878
この人大丈夫か？

日本はジュネーブ条約を既に批准してるぞ
外務省のHP見たら追加議定書も77年のものに批准してるし

そもそも大本のジュネーブ条約の発効は49年
国際条約の仕組みとかわかってないのかな・・・

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd9a-26/K) · 2019/01/14(月) 14:16:44.75

2％側だし頭が残念なのは仕方ない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d6f2-ClVR) · 2019/01/14(月) 14:19:00.70

フォロー4フォロワー1なアカウントのツイートを引っ張ってきて何がしたいのか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 817c-wTJL) · 2019/01/14(月) 14:21:54.58

事実関係を確認しないで妄想を書いてるのか知っててミスリードしようとしてるのか・・・
どっちにしても即バレする嘘記事書いてる時点で朝鮮人の主張と変わらんね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 817c-1wcF) · 2019/01/14(月) 14:25:11.09

【速報】安倍「北朝鮮の瀬取り監視を強化したい」メイ「OK、英国海軍を派遣する」
https://ve.media.tumblr.com/tumblr_pl7iyuCLuV1x64pv6.mp4

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa89-Mlq4) · 2019/01/14(月) 14:53:22.44

現在実務者協議中らしい
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190114-00000027-jij-pol
しかしシンガポールとは和平交渉かなんかか

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa89-VLIw) · 2019/01/14(月) 15:21:35.51

韓国の人は国連安保理決議によるお仕事中の哨戒機にレーダー照射したと理解してないのでは

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMe9-83p2) · 2019/01/14(月) 15:24:18.20

相手側のトップが完全体の鳩山なので色々と読めない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4d41-k9Kl) · 2019/01/14(月) 16:26:14.69

25 名無しさん＠そうだドライブへ行こう sage 2019/01/14(月) 12:45:45.45 ID:L/ArDl7C
スレチだけど前スレのネトウヨに大爆笑したわ

959 名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage] 2019/01/13(日) 13:46:31.29 ID:KCgTYEqz
NGT48問題より航空自衛隊の哨戒機が韓国海軍の
駆逐艦火器管制レーダー照射された方が大問題だろ。

30 名無しさん＠そうだドライブへ行こう sage 2019/01/14(月) 13:03:45.93 ID:+AwGrwpE
>>29
海上と航空の違いが分かる？
アホ過ぎて話にならんわwwwww

37 名無しさん＠そうだドライブへ行こう sage 2019/01/14(月) 13:26:16.17 ID:xzbxtxLF
>>36
ネトウヨってアホだから海上と航空の区別がついてない
そんなことが分かってない奴が事の本質が分かってるのかと
甚だ疑問だから説明してくれないか？（爆笑）

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4d41-k9Kl) · 2019/01/14(月) 16:30:44.56

48 名無しさん＠そうだドライブへ行こう sage 2019/01/14(月) 13:50:12.72 ID:4f303+B0
959 名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage] 2019/01/13(日) 13:46:31.29 ID:KCgTYEqz
NGT48問題より航空自衛隊の哨戒機が韓国海軍の
駆逐艦火器管制レーダー照射された方が大問題だろ。

こんなレス、ニュー速じゃ釣りにもならんぞw

49 名無しさん＠そうだドライブへ行こう sage 2019/01/14(月) 13:59:38.61 ID:4f303+B0
972 名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage] 2019/01/13(日) 15:11:34.97 ID:KCgTYEqz
>>964
そうですよね。
芸能ネタは「韓国海軍駆逐艦が航空自衛隊の哨戒機に火器管制システムでロックオンしたことへ」の目眩ましだと思っています。
前者は笑って済む話だが後者は「韓国海軍が謝罪して済む問題ではない」んですよ。

自分で書いていて気付かないのかね？海上と航空を間違えるなんて、しかも誰も突っ込まないし、これはあり得ない事です。
車板にはバカウヨしかいないというのが実証されたね。

51 名無しさん＠そうだドライブへ行こう sage 2019/01/14(月) 14:10:28.77 ID:4f303+B0
>>50
意味は通じませんよ。通じるのは陸海空が一緒だと思ってるアホだけです。
そして本質が説明できないバカウヨが哀れでならない。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ faf1-VK1S) · 2019/01/14(月) 17:00:42.29

>>886
しかも弁護士上がりのな
完全な悪意を持って屁理屈で反日活動する一派の大将だ
殺せよこんな奴
ソウルを空爆せよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 817c-wTJL) · 2019/01/14(月) 19:20:20.42

韓国の司法が狂ってるのもうなずける話ですな

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa89-Mlq4) · 2019/01/14(月) 19:30:25.43

結局協議は平行線だった模様
動画第二段かなあ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7a01-wTJL) · 2019/01/14(月) 19:41:47.88

予定路線じゃないかね
最初のビデオ協議でこちらの分析結果を見せた時に朝鮮人が生データを渡せと言って来たから
こっちもレーダーのデータを見せろと言って朝鮮人が拒否して物別れだったんだぞ

当然その時は防衛省の公開したビデオも一般公開してなくてデータの一般公開をするなんて
話もしてない
朝鮮人は一般公開が困るんじゃなくてデマカセがバレるのが困るんだから非公開での
データ交換もできないw

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa89-VLIw) · 2019/01/14(月) 20:24:17.55

どう公開するのかな
米英加仏豪に公開？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 817c-wTJL) · 2019/01/14(月) 20:38:26.37

米軍には公開しなくても衛星通信で送ったデータは見放題だから知ってるはず
北朝鮮の瀬取り監視に参加してる国も監視中に起きた事件だから当然報告されてるとして
アジア諸国の軍事フォーラムやシンポジウムの際に衝突事案として報告する際にデータ提示
て事になるだろうね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ce02-x0oS) · 2019/01/14(月) 20:45:17.06

レーダー照射したのが哨戒任務に付いているフランスや英国やアメリカの機だったらどんな問題になってたろ？
自衛隊機以外の国の機だったら照射したのかねえ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 81da-Z0Cz) · 2019/01/14(月) 20:51:19.36

>>1

小西ひろゆき議員　第1空挺団の祝賀会で自衛官の反省文を読み上げ、「てめえ帰れ！」と罵声を浴びる･
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1547462510/

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd7a-Hl3V) · 2019/01/14(月) 21:28:05.83

哨戒機は偶然見つけたのではなく、事前に瀬取りの情報提供があり監視に行ったということでOK？
情報提供者は米軍？
英仏軍の派遣は韓国に対する圧力？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7a01-wTJL) · 2019/01/14(月) 21:29:10.35

>>895
防衛省の公開したビデオで時系列が分かる
朝鮮人共が不審な作業してる時にP-1登場→接近して船を確認し前景を撮るために離れる
朝鮮人がP-1を識別して遠巻きに旋回するP-1にレーダー照射

奴らは日本の哨戒機である事を確認した上でレーダーを照射してる
他国の哨戒機ならやってないw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7a01-wTJL) · 2019/01/14(月) 21:38:46.20

>>897
正式な発表が無いから推測に過ぎないが米軍からの通報なのは予想できる
何しろ遭遇した直後に船体番号も確認してないのに朝鮮人の駆逐艦の名前は分かってたw

英軍は艦艇も派遣すると言ってるから朝鮮人の駆逐艦対抗処置だろうな

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa89-SCWe) · 2019/01/14(月) 21:41:35.60

>>883
ルールブリタニア～

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd9a-26/K) · 2019/01/14(月) 21:41:37.29

AIS切ってるのにビジュアルコンタクト前から存在も艦名も把握されてたっていうあの動画の意味を
韓国軍はまだわかってないんじゃないのかな

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMe9-83p2) · 2019/01/14(月) 23:02:12.46

https://toyokeizai.net/articles/amp/260086?display=b
アメリカ人の反応記事だけど
言い回しは慎重だが日本をまったく非難してないあたりが興味深い
韓国についてはあえて触れてない部分がありそう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7a01-wTJL) · 2019/01/15(火) 01:22:55.07

やたらお互い様と言う怪しいコメンテーターが増えてきたが謙虚になるべきはどちらか？
https://userscloud.com/vidembed-yeb7dhldyzyw.mp4

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a590-Fjw0) · 2019/01/15(火) 01:34:49.18

https://news.v.daum.net/v/20190114223004563?f=m
> 軍の関係者から、(今日の実務会議から日本側は、決定的な証拠であるはずのレーダー周波数証拠資料を公開していなかった。
> 自分たちが取集したデータの一部とグァンゲト大王艦のレーダー体系の情報全てと交換したいと要求してきた。
> それに対し、我々は情報の非対称性の問題を理由に拒否した。
> その代わり、日本が取集したという情報を元に今後専門家たちに交互に検証してもらう案を提案した)と伝えた。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7a01-wTJL) · 2019/01/15(火) 02:46:16.60

>>904
日本が収集したレーダー波のデータと朝鮮駆逐艦の搭載レーダーのデータを比較すれば
主張の真偽がハッキリするんだから当たり前の情報交換だよな

朝鮮人が射撃用ではないレーダーだと主張してるのにそのデータ見せないとかw

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd9a-f5dJ) · 2019/01/15(火) 05:19:09.25

>>904
そのデータ自体は隠さなくてもすでにとられているってなんで気づかないんだろうね

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa89-SCWe) · 2019/01/15(火) 07:18:14.21

朝鮮人はいい加減にしないとアッシリア人みたいに全方位から嫌われて滅ぼされるぞ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sadd-N+Eh) · 2019/01/15(火) 07:25:26.57

南朝鮮の連中、今度は「ウリがデータ交換しようって言ってやったのにチョッパリどもが拒否したニダ！」
とかほざき始めたらしいな、いつもの嘘も百回言えばの精神でw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 19e5-kZrb) · 2019/01/15(火) 07:59:32.80

北朝鮮監視のために日本の要請でフランスやイギリスの艦艇が訪問してきた
本来、こうした場合に協力関係を結ぶべき韓国ではなく
遠い欧州から有力な準同盟国に支援を頼むってことは
北朝鮮以外の国も監視するって意図が見えるな

レーダー照射で、事は日韓問題では収まらなくなっているな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ dd01-Sfoz) · 2019/01/15(火) 09:35:36.39

>>897 常に瀬取り監視をしてるよ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ dd01-Sfoz) · 2019/01/15(火) 09:45:07.80

>>905 単に韓国側にデーター収集能力がないだけでは？
使っている周波数は当然知ってるけど。

韓国軍 自衛隊機P-1に火器管制レーダー照射事件★4

韓国軍自衛隊機P-1に火器管制レーダー照射事件★4