護衛艦総合スレ　Part.110

**名無し三等兵** · 2019/01/11(金) 18:55:40.60

前スレ
護衛艦総合スレ　Part.97
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1522474402/

護衛艦総合スレ　Part.109
https://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1544108136/

**名無し三等兵** · 2019/01/23(水) 23:02:48.46

現実はたかが小笠原や硫黄島程度の距離ですら陸上機では不足だと判断されたわけで
空母懐疑論にありがちな陸上機への高評価は明らかに現実と乖離している
たとえ作戦行動半径以内であってもその全域で十分な濃度の航空支援が可能なわけではない

http://www.mod.go.jp/j/approach/agenda/guideline/2019/pdf/20181218.pdf
＞さらに、柔軟な運用が可能な短距離離陸・垂直着陸（ＳＴＯＶＬ）機を含む戦闘機体系の構築等により、
＞特に、広大な空域を有する一方で飛行場が少ない我が国太平洋側を始め、空における対処能力を強化する。

**名無し三等兵** · 2019/01/23(水) 23:10:02.69

そもそも空母欲しいにも

１．海自の対潜戦するのに邪魔な敵航空機から艦隊を守りたいから空母欲しい

２．今後の艦隊には高いＩＳＲ能力必要だから艦載機を沢山使いたいので空母欲しい

３．海自の任務を護衛艦じゃなくて艦載機中心でやりたいから空母が欲しい

４．日本の航空基地が足りなくて代わりになる洋上航空基地が必要だから空母が欲しい

５．中国機動艦隊を倒すにはこちらも機動艦隊をあてなきゃいけないと考えるから空母欲しい

６．アメリカ軍と一緒にどこかの国を焼き払いたいから空母が欲しい

思いつくだけでこれだけ浮かぶ
これじゃあ空母が欲しいって人でも３５もＢ型で満足する人とＣ型でも満足しない人まで沢山いるでしょ
艦もいずもぐらいでいい人もいるしスーパーキャリアでなきゃ納得しない人いるでしょ
スーパーキャリア欲しい人といずも改で満足する人もいるけど別にこれは中国に擦り寄るとかそうじゃなくてただの最適な防衛体制をどう考えるかだけでしよ

**名無し三等兵** · 2019/01/23(水) 23:17:31.60

>>567
仮に空自の人が「空母なんてもんに金使わずにうちの戦闘機と空中給油機増やせ」と言ったらそれは某国云々とは関係ないのわかるでしょ
そもそも空母は金食い虫だからもっと優先すべき項目があると考える（ex.原潜長距離巡航ミサイル輸送艦etc...）人は反対するに決まってるじゃん

海自OBだって対潜戦の能力が低下するならF-35B搭載反対って記事書いてる人いるように
逆に対潜戦の能力維持ができるならF-35B搭載は良いことだとも別の記事で書いてるけど
何でも某国と絡めて敵認定してどうする

**名無し三等兵** · 2019/01/23(水) 23:20:05.01

ここで息巻いてるのはそんな上等なモンじゃねーだろ
ただのマヌケだよ

**名無し三等兵** · 2019/01/23(水) 23:21:52.83

どいつもこいつもみんなただのミリオタにすぎん
俺もお前も周りみーんな

**名無し三等兵** · 2019/01/23(水) 23:27:08.46

それにしても、日露交渉は、首相も間抜けだけど、散々、交渉に差し障るとかなんとか言って、記者の質問をシカトしまくった外務大臣も笑うしかない。状況は全然、笑えないんだけど。

**名無し三等兵** · 2019/01/23(水) 23:32:39.43

そりゃあ笑えない状況なら迂闊なこと言えないだろ

**名無し三等兵** · 2019/01/23(水) 23:38:09.91

単に574のオツムの出来の悪さが笑えるだけだなｗ

**名無し三等兵** · 2019/01/23(水) 23:39:18.51

政府の公式発表は信用しないがマスコミは信用した

まで読んだ

**名無し三等兵** · 2019/01/23(水) 23:41:13.54

キヨタケ辺りの三文ライターがドジ踏んで発狂してるのかもなｗ

**名無し三等兵** · 2019/01/23(水) 23:55:46.37

>「公共の場に卑猥な文言が並ぶのいかん」という理屈は判るんだけど、コンビニみたいに24時間営業で清潔さを保ち考え得る全てのサービスを提供しそれが国内の社会的立場弱い層や
途上国の若者をコキ使うことで成立してるジャップの粋みたいな場からエロ本だけ消えるのが壮大なギャグに見えてしかたない。

だから何なんだよ(笑)

**名無し三等兵** · 2019/01/24(木) 07:16:28.68

＞★レーダー照射問題「韓国がどうしても隠したい」密漁と瀬取り

＞　2018年の同漁港の水揚げ量は、過去最低だった前年の3分の2まで落ち込んだ。
＞大和堆まで密漁にやってくる密漁船は、軍から石油の割り当てを受けているはず。つまり、軍の指揮下にあるとみていいでしょう。
＞北朝鮮軍の傘下にある密漁船を、韓国の軍が救助していたとすれば、北朝鮮による違法操業を、韓国が手助けしていたことになります。
https://smart-flash.jp/sociopolitics/60330

韓国が謝罪するまで徹底的に批判と制裁し続け無いと日本の漁師が安心して海に出られません、海産物が値上がりすると日本の貧困層の自殺が増えます・・・韓国製品とアプリの不買い運動しましょう。
玄界灘海難事件を日本国民は絶対忘れてはいけません、日本の食卓と漁師と日本の海を守る人達の生命を守る為に戦いましょう。

**名無し三等兵** · 2019/01/24(木) 07:30:22.43

>>535
要するに君は空母不要論者なんだね(^o^)

**名無し三等兵** · 2019/01/24(木) 07:47:16.38

>>573
どう言い繕って印象を薄めようとしたところで
マヌケな軍ヲタとそうじゃない軍ヲタがいたことは
昨今の巡航ミサイル、F-35B、FFM大型化でいくらでも見てきただろうに

**名無し三等兵** · 2019/01/24(木) 08:18:10.36

>>582
F-35BのVLは期待するほどメリットないんじゃないか？
と前から言ってるが

**名無し三等兵** · 2019/01/24(木) 08:42:47.05

>>582
現実を認められないアホの言い訳か
どっちつかずのこと言ってれば賢く見えると思ってる
中立気取りのマヌケなんだろう

**名無し三等兵** · 2019/01/24(木) 19:39:20.37

　韓国軍艦艇が海上自衛隊哨戒機から「威嚇飛行」を受けたと主張している問題で、岩屋毅防衛相は24日、韓国国防
省が公開した写真について「哨戒機が韓国艦艇に脅威を与える意図も理由もない」などと述べ、韓国側の主張を重ねて否定した。「先方は軍艦、うちは哨戒機。脅
威を感じるのはむしろ哨戒機の方だ」と反論。「地域に共同責任を持つ者同士として未来志向の関係を作らせてほしい」と事態の沈静化を求め、新たな飛

人類のためにエベンキ蝦夷と半頭エベンキとも相打ちして死に晒せや

半頭エベンキに苔にされるエベンキ蝦夷なんて始末しかないわな

**名無し三等兵** · 2019/01/24(木) 19:42:52.78

放置自転車取り締まるよりやにカス韓唐エベンキを撤去して海に捨てろよ

**名無し三等兵** · 2019/01/24(木) 19:49:02.78

「反日」という言葉はとても便利です。この言葉を濫用する人は、敵味方で世界を単純化しがちなこと、
立場の異なる相手について考える想像力に欠けること、批判精神がなく事大主義に陥りやすいこと、つまり知的な誠実さをおよそ欠いていることが一目でわかるからです。

「反日」を濫用する人はしばしば、日本について批判をする人にその言葉を投げかけ、「日本人なら日本を好きなのは当然」などと言います。それが愚かなのは、
日本を心配してより良くしたいという苦言が存在することを想像できないということももちろんありますが、さらに根本的問題があると考えます。

それは、日本を「好き」「嫌い」という、ごく単純化した感情でしか、対象を捉えられていないということです。
「日本」という、空間的にも時間的にも複雑で多様な存在は、「好き」「嫌い」などという感情で簡単に把握できるような安直な対象ではありません。

「好き」「嫌い」で「日本」を語れ、それで「親日」「反日」に世界を分けられるという、あまりにも単純化した認識は、「日本」という対象をきわめて安直に扱い、その深みを考えていないことを意味します。
つまり、これほど「日本」を軽く扱ってバカにしたことはないのです。

ことに日本に生まれ育つという運命を負わされた人間にとって、「日本」という存在は圧倒的なもので、それをどう捉え向き合うのかは極めて大きな問題です。
巨大な存在に打ちのめされないよう自己を保つのは大変です。「好き」「嫌い」なんて言って済ませられるようなことじゃないんです。

捉えきれないほど巨大な存在である「日本」（他の国でも同じですが）を、「好き」「嫌い」と言える立場と思っていること自体が、むしろ自分を何様だと思っているのか、神様のつもりなのかと、私は不思議でなりません。
そのような言葉遣い自体が、「日本」を実は軽んじている証なのです。

だから、「反日」を濫用する人が大事に思っているのは実は「日本」ではないのです。他人に「反日」と投げつけることで自分たちがエライと思おうとしている、好きなのは自分だけなのです。
自分が好きなこと自体はむしろ大事ですから、どうか他の手段でそれを実現してほしいと思うばかりです。

**名無し三等兵** · 2019/01/24(木) 19:49:18.66

「反日」という言葉はとても便利です。この言葉を濫用する人は、敵味方で世界を単純化しがちなこと、
立場の異なる相手について考える想像力に欠けること、批判精神がなく事大主義に陥りやすいこと、つまり知的な誠実さをおよそ欠いていることが一目でわかるからです。

「反日」を濫用する人はしばしば、日本について批判をする人にその言葉を投げかけ、「日本人なら日本を好きなのは当然」などと言います。それが愚かなのは、
日本を心配してより良くしたいという苦言が存在することを想像できないということももちろんありますが、さらに根本的問題があると考えます。

それは、日本を「好き」「嫌い」という、ごく単純化した感情でしか、対象を捉えられていないということです。
「日本」という、空間的にも時間的にも複雑で多様な存在は、「好き」「嫌い」などという感情で簡単に把握できるような安直な対象ではありません。

「好き」「嫌い」で「日本」を語れ、それで「親日」「反日」に世界を分けられるという、あまりにも単純化した認識は、「日本」という対象をきわめて安直に扱い、その深みを考えていないことを意味します。
つまり、これほど「日本」を軽く扱ってバカにしたことはないのです。

ことに日本に生まれ育つという運命を負わされた人間にとって、「日本」という存在は圧倒的なもので、それをどう捉え向き合うのかは極めて大きな問題です。
巨大な存在に打ちのめされないよう自己を保つのは大変です。「好き」「嫌い」なんて言って済ませられるようなことじゃないんです。

捉えきれないほど巨大な存在である「日本」（他の国でも同じですが）を、「好き」「嫌い」と言える立場と思っていること自体が、むしろ自分を何様だと思っているのか、神様のつもりなのかと、私は不思議でなりません。
そのような言葉遣い自体が、「日本」を実は軽んじている証なのです。

だから、「反日」を濫用する人が大事に思っているのは実は「日本」ではないのです。他人に「反日」と投げつけることで自分たちがエライと思おうとしている、好きなのは自分だけなのです。
自分が好きなこと自体はむしろ大事ですから、どうか他の手段でそれを実現してほしいと思うばかりです。

**名無し三等兵** · 2019/01/24(木) 20:32:29.67

>>948
エベンキ韓唐なんて半頭エベンキやんけ
もともと半頭であって日本ではない

**名無し三等兵** · 2019/01/24(木) 21:16:55.69

http://www.mod.go.jp/j/press/news/2019/01/24c.html

> 北朝鮮船籍タンカー「AN SAN 1号」と船籍不明の小型船舶による洋上での物資の積替えの疑い
>
> 海上自衛隊第１海上補給隊所属「おうみ」（佐世保）が確認しました。

補給艦まで瀬取り監視してるのかよ……
軽武装でいいから早く哨戒艦整備しないと……

**名無し三等兵** · 2019/01/24(木) 22:27:01.21

>>590
AOEの「おうみ」？信じられん。ありゃ全長240ｍもある巨大船だろ？しかも非武装。
なんで監視業務？

やっぱAOEでも、水上射撃可能なCIWSを装備すべきだ。

**名無し三等兵** · 2019/01/24(木) 22:31:40.43

補給の帰路たまたま目撃したとかじゃろ

**名無し三等兵** · 2019/01/24(木) 22:32:52.45

監視部隊の皆さんにみせつ・・・サービスするためだろう。＞おうみ

**名無し三等兵** · 2019/01/24(木) 23:08:25.51

えっ？

いつの間にスタートに戻ったんだ？

菅長官、日露首脳会談「素晴らしいスタートと総括」

**名無し三等兵** · 2019/01/24(木) 23:22:11.75

まだ1月でつが?w

夜も櫓wの監視wしないとw

**名無し三等兵** · 2019/01/24(木) 23:26:38.65

補給艦武装して瀬取り臨検部隊を常時積むんかいな？
人的リソースがどうなん

臨検必要ならＭCH-101で特警送るなり
米軍呼べばばいんじゃないの
アデン湾でP-3からドイツ連邦軍のフリゲート呼んだこともあった気がする

北タンカーも犯罪現場目撃されて大馬鹿なのか
生きるか死ぬかで必死なのか

**名無し三等兵** · 2019/01/24(木) 23:37:00.85

日露首脳会談の報道が何とも言えないほど縮小。「忖度メディア筆頭」のＮＨＫでさえ、成果に関しては疑問符。新聞も一面では小さい記事で、解説面で「成果は乏しい」と書かざるを得ない状況。
正確に言えば「安倍外交の大失態」だ。領有権など完全に棚上げで、経済援助だけをむしり取られた…。

**名無し三等兵** · 2019/01/24(木) 23:51:10.62

お互いの国民が納得する形で解決だしなあw
プーチン師が言及!
また領土が増えるゎw

さあて櫓wの警備wしないとw

**名無し三等兵** · 2019/01/25(金) 01:15:20.13

無職童貞糞豚とんかつ、「仕事中」宣言を出したのが20時43分w

　https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1546456043/822
　822 名前：名無し三等兵[] 投稿日：2019/01/23(水) 20:43:50.09 ID:CjN/80ey
　猫ちゃん、仕事中なうw

仕事なんかしてるわけないのは分かってるから徹底的にからかって煽って煽りまくったら
翌朝7時まで火病起こして粘着してますたwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
http://hissi.org/read.php/army/20190123/Q2pOLzgwZXk.html
http://hissi.org/read.php/army/20190124/ZmhXZXZacE4.html

毎日毎日朝7時まで【独り】で粘着して、それから【寝てる】豚が働いてるわけねーだろwwww
http://hissi.org/read.php/army/20190123/QU9qSC93YkI.html
http://hissi.org/read.php/army/20190122/VmZZb09rQTU.html

　　　　　　　,, -──- ､._
　　　　．-"´　　　　　　＼．
　　　：/　　　_ノ　　　ヽ､_　ヽ.：　　【仙台】在住無職童貞JA農奴在日韓国人wwwwwwww
　　：/ 　　oﾟ(（●）) (（●）)ﾟoヽ：
　　：|　　　　　　（__人__）　　　 |：　プギャー！！！
　　：l　　　　　　　 )　 (　　　　 l：
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　　　：, -‐ (_).　　　　　　　／
　　　：ｌ_ｊ_ｊ_ｊと)丶─‐┬．''´
　　　　　　：ヽ　　　：i　|：
　　　　　　：/　　：⊂ノ|：

**名無し三等兵** · 2019/01/25(金) 02:34:29.95

1/28(月) am0:55～1:25
日テレ NNNドキュメント「変貌する自衛隊」

自衛隊のヘリ空母の姿が南シナ海にあった。
すぐ近くには中国海軍の艦船が。息詰まる神経戦の行方は。そもそもなぜヘリ空母が現場海域に？
変貌する自衛隊を取材した
たぶん護衛艦かがの事だと思うけど

**名無し三等兵** · 2019/01/25(金) 05:20:28.86

>>599
国賊韓唐のベクレ危険物生産なんて仕事ちゃう
おまエラは全匹無職エベンキや

**名無し三等兵** · 2019/01/25(金) 07:51:45.84

>>590
補給艦使ったら余計護衛艦の稼働率が減ってやりくり難しくなるだけなんで
単純に補給した帰路か何かに偶々遭遇してそのまま監視、
ないしP-3Cが見つけて一番近くにいたので呼ばれたという感じだと思うぞ？

**名無し三等兵** · 2019/01/25(金) 07:53:50.41

まぁそれとは別に哨戒艦もがんがん増やせばいいんだけどな

とりあえずSSM積んで30隻ぐらい量産してみようか？

**名無し三等兵** · 2019/01/25(金) 07:56:11.52

FFMを掃海隊群に取られた結果
護衛艦隊のロースペック対潜艦部隊を担うために
なぜかESSMとVLAを積んだ”哨戒艦”が量産されるという電波が…

**名無し三等兵** · 2019/01/25(金) 08:00:52.90

F-35Bと哨戒ヘリを積んだ全通甲板のヘリコプター搭載駆逐艦より酷い詐欺だ

**名無し三等兵** · 2019/01/25(金) 08:07:58.72

取り合えず

OHPを一撃で沈められるSM-6搭載の哨戒艦をば

**名無し三等兵** · 2019/01/25(金) 08:31:14.74

てか海自は人員を何処から捻出するんだ？
畑からは共産主義国以外無理だろ？

哨戒艦っても30-50人は必要だろうし、そんな余剰人員居るならFFM自体増やすか、FFMのクルー制に班を追加して稼働率底上げすべき。

しかも35ktしか速力ないなら30kt出るFFMと比べても誤差じゃね？
単に今まで研究費出しちゃったから、必要性関係なしにトリマラン作りたいだけなんじゃないかと疑ってる。

**名無し三等兵** · 2019/01/25(金) 08:40:20.81

>>607
余剰人員ではなく、数を稼ぐための無理クリひねり出した窮余の策だから、そのぶんでFFMを増やすのはできないじゃろ
35ktをある程度使いきれる小型船と、あくまでも哨戒が主目的で30ktはごく短時間しか出さない中型船はやはり用途が違うさ

**名無し三等兵** · 2019/01/25(金) 08:40:47.93

毎年200人実員増やしててゆきからFFMへの更新で1隻90人定数が減ると
何度言われてもまだ分からない奴が世の中いるもんなんだな

**名無し三等兵** · 2019/01/25(金) 08:43:19.84

その差分で増やした分も、FFMにつっこめ照会艦は要らん、という主張をしたいのだろうさ
ああいや、>>608もなんか書き方がヘンになったな

**名無し三等兵** · 2019/01/25(金) 08:44:13.91

人の話を聞かない、聞く気がない、
情報を集める意欲も能力もない
というのも知的障害の一種じゃけ
ずっと人員ガーと叫び続けてたら幸せなんでしょ

**名無し三等兵** · 2019/01/25(金) 08:46:53.59

数字やデータを示さずに何となくの印象で語ってももっともらしく聞こえて
周囲に反応もしてもらえる数少ない分野じゃけ>人手不足

似たようなのに敵を侮るな論とか中国（北朝鮮）は羨ましい論がある

**名無し三等兵** · 2019/01/25(金) 08:47:50.12

いやまあ…実際人手は常に不足してるし、お金を掛ける割に定着率は良くないから…
そこは煽りと分かってても同意しちまうんだよな…

**名無し三等兵** · 2019/01/25(金) 08:51:25.01

人手が不足してない組織なんてないので
（どんな国のどんな会社も政府も人が足りてるところなんてない）
人手不足か否かという議論になど意味はない
ということを除けば同意できる
暇な人が気持ちよく嘆き節打つには便利なんだろうけどね

**名無し三等兵** · 2019/01/25(金) 08:58:15.37

>>608
FFMは基準3900t満載5500tあるから1500tぐらい燃料積むぞ。
GTもMT30なんだし長時間30kt出せる。

>>609
定数22隻に増えるんだからほぼ相殺でしょ。
で潜水艦も増やし、いずも型にF35ってのも決定してるんだから余裕なんてない。
下手すると人的資源でF35の導入が躓く。

**名無し三等兵** · 2019/01/25(金) 09:04:11.85

>>615
FFMの任務は滞在型の哨戒だろうから、そもそも長時間(といっても任務期間に比べると短い)の高速巡航はないじゃろー

**名無し三等兵** · 2019/01/25(金) 09:04:12.45

1隻60人の潜水艦6隻増分で相殺できるのはせいぜい旧DDのFFMでの更新による余剰の9隻分程度

**名無し三等兵** · 2019/01/25(金) 09:18:30.00

>>616
コスト削減でのFFMだから高速巡航は必要最低限だろうね。
ただ、FFMが滞在型の哨戒に優れるように、想定海域付近での展開を続けられるのだから、FFMの方が平均的な駆け付け時間は大幅に短くなる。

**名無し三等兵** · 2019/01/25(金) 09:18:53.41

二桁増分のFFM6隻は掃海艇からの切り替えなんで必要な人員増は1隻50人程度
30人運用の哨戒艦12隻導入と合わせて増分合計660名程度

あぶくま6隻のFFMへの更新で1隻あたり20人余剰合計120名余剰
旧DD残りの1隻の更新で40名余剰（二桁で1隻140人で運用されてると想定）
合計160名余剰

毎年の実員増200名のうち人数比どおりに50名が護衛艦隊に来るとすると10年で500名

足して660名

哨戒艦12隻とFFM22隻の建造が完了する（？）新大綱終了時に
ちょうど人員の勘定が合う

**名無し三等兵** · 2019/01/25(金) 09:47:58.19

>>617
>>619
ID:NT98BdiQは馬鹿みたいに海自相手に息巻く前にこの程度の計算は自分でしろよという
馬鹿だから深く考える前に口が開いちゃうんだろうけどさ、

**名無し三等兵** · 2019/01/25(金) 10:33:12.57

>>591
丸腰の輸送艦にも監視業務をやらせざるおえないのはほんと情けないな。

**名無し三等兵** · 2019/01/25(金) 12:45:06.00

>>616
任務的にないのと性能的にないのは別なんでな
任務的には高速巡航するのは限られるだろうけど性能的には余裕だよ、最大なら35ノット出しても不思議でない

**名無し三等兵** · 2019/01/25(金) 12:46:26.13

「反日」という言葉はとても便利です。この言葉を濫用する人は、敵味方で世界を単純化しがちなこと、
立場の異なる相手について考える想像力に欠けること、批判精神がなく事大主義に陥りやすいこと、つまり知的な誠実さをおよそ欠いていることが一目でわかるからです。

「反日」を濫用する人はしばしば、日本について批判をする人にその言葉を投げかけ、「日本人なら日本を好きなのは当然」などと言います。それが愚かなのは、
日本を心配してより良くしたいという苦言が存在することを想像できないということももちろんありますが、さらに根本的問題があると考えます。

それは、日本を「好き」「嫌い」という、ごく単純化した感情でしか、対象を捉えられていないということです。
「日本」という、空間的にも時間的にも複雑で多様な存在は、「好き」「嫌い」などという感情で簡単に把握できるような安直な対象ではありません。

「好き」「嫌い」で「日本」を語れ、それで「親日」「反日」に世界を分けられるという、あまりにも単純化した認識は、「日本」という対象をきわめて安直に扱い、その深みを考えていないことを意味します。
つまり、これほど「日本」を軽く扱ってバカにしたことはないのです。

ことに日本に生まれ育つという運命を負わされた人間にとって、「日本」という存在は圧倒的なもので、それをどう捉え向き合うのかは極めて大きな問題です。
巨大な存在に打ちのめされないよう自己を保つのは大変です。「好き」「嫌い」なんて言って済ませられるようなことじゃないんです。

捉えきれないほど巨大な存在である「日本」（他の国でも同じですが）を、「好き」「嫌い」と言える立場と思っていること自体が、むしろ自分を何様だと思っているのか、神様のつもりなのかと、私は不思議でなりません。
そのような言葉遣い自体が、「日本」を実は軽んじている証なのです。

だから、「反日」を濫用する人が大事に思っているのは実は「日本」ではないのです。他人に「反日」と投げつけることで自分たちがエライと思おうとしている、好きなのは自分だけなのです。
自分が好きなこと自体はむしろ大事ですから、どうか他の手段でそれを実現してほしいと思うばかりです。

**名無し三等兵** · 2019/01/25(金) 12:46:44.17

「反日」という言葉はとても便利です。この言葉を濫用する人は、敵味方で世界を単純化しがちなこと、
立場の異なる相手について考える想像力に欠けること、批判精神がなく事大主義に陥りやすいこと、つまり知的な誠実さをおよそ欠いていることが一目でわかるからです。

「反日」を濫用する人はしばしば、日本について批判をする人にその言葉を投げかけ、「日本人なら日本を好きなのは当然」などと言います。それが愚かなのは、
日本を心配してより良くしたいという苦言が存在することを想像できないということももちろんありますが、さらに根本的問題があると考えます。

それは、日本を「好き」「嫌い」という、ごく単純化した感情でしか、対象を捉えられていないということです。
「日本」という、空間的にも時間的にも複雑で多様な存在は、「好き」「嫌い」などという感情で簡単に把握できるような安直な対象ではありません。

「好き」「嫌い」で「日本」を語れ、それで「親日」「反日」に世界を分けられるという、あまりにも単純化した認識は、「日本」という対象をきわめて安直に扱い、その深みを考えていないことを意味します。
つまり、これほど「日本」を軽く扱ってバカにしたことはないのです。

ことに日本に生まれ育つという運命を負わされた人間にとって、「日本」という存在は圧倒的なもので、それをどう捉え向き合うのかは極めて大きな問題です。
巨大な存在に打ちのめされないよう自己を保つのは大変です。「好き」「嫌い」なんて言って済ませられるようなことじゃないんです。

捉えきれないほど巨大な存在である「日本」（他の国でも同じですが）を、「好き」「嫌い」と言える立場と思っていること自体が、むしろ自分を何様だと思っているのか、神様のつもりなのかと、私は不思議でなりません。
そのような言葉遣い自体が、「日本」を実は軽んじている証なのです。

だから、「反日」を濫用する人が大事に思っているのは実は「日本」ではないのです。他人に「反日」と投げつけることで自分たちがエライと思おうとしている、好きなのは自分だけなのです。
自分が好きなこと自体はむしろ大事ですから、どうか他の手段でそれを実現してほしいと思うばかりです。

**名無し三等兵** · 2019/01/25(金) 12:47:03.92

「反日」という言葉はとても便利です。この言葉を濫用する人は、敵味方で世界を単純化しがちなこと、
立場の異なる相手について考える想像力に欠けること、批判精神がなく事大主義に陥りやすいこと、つまり知的な誠実さをおよそ欠いていることが一目でわかるからです。

「反日」を濫用する人はしばしば、日本について批判をする人にその言葉を投げかけ、「日本人なら日本を好きなのは当然」などと言います。それが愚かなのは、
日本を心配してより良くしたいという苦言が存在することを想像できないということももちろんありますが、さらに根本的問題があると考えます。

それは、日本を「好き」「嫌い」という、ごく単純化した感情でしか、対象を捉えられていないということです。
「日本」という、空間的にも時間的にも複雑で多様な存在は、「好き」「嫌い」などという感情で簡単に把握できるような安直な対象ではありません。

「好き」「嫌い」で「日本」を語れ、それで「親日」「反日」に世界を分けられるという、あまりにも単純化した認識は、「日本」という対象をきわめて安直に扱い、その深みを考えていないことを意味します。
つまり、これほど「日本」を軽く扱ってバカにしたことはないのです。

ことに日本に生まれ育つという運命を負わされた人間にとって、「日本」という存在は圧倒的なもので、それをどう捉え向き合うのかは極めて大きな問題です。
巨大な存在に打ちのめされないよう自己を保つのは大変です。「好き」「嫌い」なんて言って済ませられるようなことじゃないんです。

捉えきれないほど巨大な存在である「日本」（他の国でも同じですが）を、「好き」「嫌い」と言える立場と思っていること自体が、むしろ自分を何様だと思っているのか、神様のつもりなのかと、私は不思議でなりません。
そのような言葉遣い自体が、「日本」を実は軽んじている証なのです。

だから、「反日」を濫用する人が大事に思っているのは実は「日本」ではないのです。他人に「反日」と投げつけることで自分たちがエライと思おうとしている、好きなのは自分だけなのです。
自分が好きなこと自体はむしろ大事ですから、どうか他の手段でそれを実現してほしいと思うばかりです。

**名無し三等兵** · 2019/01/25(金) 12:51:11.20

>>621
やっぱ哨戒艦は必要なんだよ。足が長くて航洋性があり、高速を発揮できる船。
それには昔のオランダ坂DDくらいの、基準1700トン近くは要るだろう。
対潜、対空は棄てるか最小限にして、水上打撃能力と索敵能力に特化すればいい。

**名無し三等兵** · 2019/01/25(金) 13:14:58.35

別に大量に哨戒艦があっても補給艦のが近くにいればそいつに頼むだろう
これ一個の事例だけじゃ何とも言えん

**名無し三等兵** · 2019/01/25(金) 13:16:53.85

>>611
今の艦艇の人員充足率知ってたら、お前が障害者レベルのアーアー聞こえなーいだけど?

**名無し三等兵** · 2019/01/25(金) 13:24:15.30

哨戒艦は速度無くていい派だわ
26kntくらいでディーゼルで、遅くていいから海域に滞在できる艦がいい。ずっと浮かんでいるようなイメージ。
装備は主砲とrwsのみで。30人が快適に長期滞在できる艦をつくってくれ。
財布事情やマンパワー考えたら遅くて装備もショボくていいから、軍艦としての旗をあげてパトロールできる艦でいい。

そのかわり現在の二桁護衛隊を改造して、戦力化して欲しい。護衛隊群をあと2つつくろうよ。DDとFFMのみで構成された護衛隊群でいいから。

**名無し三等兵** · 2019/01/25(金) 14:02:37.18

世艦読んだけど香田はいまだに下チョンを味方だと思ってるんだな
老害は死ぬまで治らんね

**名無し三等兵** · 2019/01/25(金) 14:50:16.36

>>607
輸送艦を陸自に運用してもらうらしいぞ

**名無し三等兵** · 2019/01/25(金) 16:14:08.26

韓国があの調子じゃSSM載せないとダメかな

**名無し三等兵** · 2019/01/25(金) 16:19:10.94

>>628
曹の充足率97.5%
全体充足率92.9%（3自トップ）

**名無し三等兵** · 2019/01/25(金) 16:32:50.84

>>630
この人が教科書通りにしか思考しない人って事は分かった

**名無し三等兵** · 2019/01/25(金) 16:58:44.43

陸上からのエアカバーの届かない海域で、
軽空母を運用すると困る人がいるからね。

届かない海域の話には乗りません(・∀・)

**名無し三等兵** · 2019/01/25(金) 17:03:47.65

なんか最近唐突に香田さん叩き始める奴が目につくけど
世艦の投稿で韓国海軍の艦艇建造について
まともな戦略目標があるとは思えない
日本が持ってるから自分も欲しいという対抗意識を燃やしてるだけだろう
と嘲笑していたのを知らんのか

**名無し三等兵** · 2019/01/25(金) 17:10:06.89

>>634
そりゃ只の官僚だからね。旧軍でもそういうのがいっぱい居たんだろうと想像。
そのあげく敗戦と。
たもがみみたいのも居ただろうしな。

**名無し三等兵** · 2019/01/25(金) 17:10:58.63

敵対国の監視任務には、
小規模紛争につながる覚悟が必要。

「初動対処」のため、
それなりの武装が必要。

**名無し三等兵** · 2019/01/25(金) 17:27:13.80

>>634
元制服組が、勝手に政治的・外交問題関係の発言をするのは良くない。
完全にボケたとかなら、それはご病気なので、仕方がない。
そこらの原則を守っているだけ。

**名無し三等兵** · 2019/01/25(金) 17:34:34.79

国連軍のイギリスからアルビオン（14600トン）瀬取り監視に供出してたよね

18ノット

Ｄ級とは言わんけど安くて速い駆逐艦あるが瀬取りにはどうなんかいな

アルビオンはおおすみ型くらいの航空運用能力あるんかな
へりスポットの運用だったのかな

**名無し三等兵** · 2019/01/25(金) 18:02:58.88

日本も兵役徴兵開始だなw

朝鮮聯邦w照射とか
ミンスちゃんwまで遺憾だしw
小学生から軍事教練なw

**名無し三等兵** · 2019/01/25(金) 18:17:07.42

空自の田母神、海自の香田

現代の軍神ｗ

**名無し三等兵** · 2019/01/25(金) 18:20:35.45

祟り神という奴かｗｗｗ

**名無し三等兵** · 2019/01/25(金) 18:45:49.48

香田氏に関してはFFM建造に強く反対して、
自衛艦隊の汎用DD整備を続けるべきとの
自説に固執して味噌つけたからな

現代の艦隊派

**名無し三等兵** · 2019/01/25(金) 19:39:38.70

氏は島嶼防衛より従来の米軍来援基盤維持に注力すべきって立場だからな
ASWにあまり役立たないFFMは不要なんだろう

**名無し三等兵** · 2019/01/25(金) 19:55:59.69

祖父や父親から「地盤、看板、カバン」という「最強の既得権益」を受け継いだ自民党の２世,３世議員たちが、
「岩盤規制の突破」とか「既得権益の打破」などとどの口で言う。君たち自身が「生ける既得権益」そのものじゃねえか。

自民党が情実政治、縁故主義に走るのは、多くの国会議員が2世3世議員であり、自分自身が世襲という既得権益にどっぷりとひたり、その恩恵を受けてきたからだ。
この縁故主義こそが能力ある者の進出を妨げ、社会の停滞と閉塞感をもたらしてきた。森友・加計に露呈した安倍の腐敗は日本社会の腐敗そのもの

この腐敗の隠蔽のために、「日の丸」を掲げ「愛国者」を自称し、歴史の改竄にまい進する。
全国各地の経営者の二代目三代目や、自民党の若手活動家などで構成される日本青年会議所（JC）のツイッター・アカウント「宇予くん」の書き散らしたものを見れば、この腐り切った構造が目の当たりになる。

彼らは口を開けば「能力主義」を叫び、「自己責任」を強調する。しかし彼らに能力などはなく、親から引き継いだ事業と財産があるだけである。
また、彼らは責任など取ったことはなく、様々な不運と不幸あるいは政策的失敗ゆえに困窮状態にある者に対する公助を拒否するためにのみ自己責任を主張する。

**名無し三等兵** · 2019/01/25(金) 19:56:19.58

祖父や父親から「地盤、看板、カバン」という「最強の既得権益」を受け継いだ自民党の２世,３世議員たちが、
「岩盤規制の突破」とか「既得権益の打破」などとどの口で言う。君たち自身が「生ける既得権益」そのものじゃねえか。

自民党が情実政治、縁故主義に走るのは、多くの国会議員が2世3世議員であり、自分自身が世襲という既得権益にどっぷりとひたり、その恩恵を受けてきたからだ。
この縁故主義こそが能力ある者の進出を妨げ、社会の停滞と閉塞感をもたらしてきた。森友・加計に露呈した安倍の腐敗は日本社会の腐敗そのもの

この腐敗の隠蔽のために、「日の丸」を掲げ「愛国者」を自称し、歴史の改竄にまい進する。
全国各地の経営者の二代目三代目や、自民党の若手活動家などで構成される日本青年会議所（JC）のツイッター・アカウント「宇予くん」の書き散らしたものを見れば、この腐り切った構造が目の当たりになる。

彼らは口を開けば「能力主義」を叫び、「自己責任」を強調する。しかし彼らに能力などはなく、親から引き継いだ事業と財産があるだけである。
また、彼らは責任など取ったことはなく、様々な不運と不幸あるいは政策的失敗ゆえに困窮状態にある者に対する公助を拒否するためにのみ自己責任を主張する。

**名無し三等兵** · 2019/01/25(金) 20:24:52.96

>>632
対韓ミサイルって事ですね

**名無し三等兵** · 2019/01/25(金) 21:03:45.85

>>615
F-35Bは空自管轄何だから、定員に関係無い。
空自整備担当者がいずも・かがに乗る訳だから実質増員だけどな。

**名無し三等兵** · 2019/01/25(金) 21:13:40.91

なんでエベンキ空軍やねん
移管せーよ
せめて、出向やろ

**名無し三等兵** · 2019/01/25(金) 21:22:39.07

「反日」という言葉はとても便利です。この言葉を濫用する人は、敵味方で世界を単純化しがちなこと、
立場の異なる相手について考える想像力に欠けること、批判精神がなく事大主義に陥りやすいこと、つまり知的な誠実さをおよそ欠いていることが一目でわかるからです。

「反日」を濫用する人はしばしば、日本について批判をする人にその言葉を投げかけ、「日本人なら日本を好きなのは当然」などと言います。それが愚かなのは、
日本を心配してより良くしたいという苦言が存在することを想像できないということももちろんありますが、さらに根本的問題があると考えます。

それは、日本を「好き」「嫌い」という、ごく単純化した感情でしか、対象を捉えられていないということです。
「日本」という、空間的にも時間的にも複雑で多様な存在は、「好き」「嫌い」などという感情で簡単に把握できるような安直な対象ではありません。

「好き」「嫌い」で「日本」を語れ、それで「親日」「反日」に世界を分けられるという、あまりにも単純化した認識は、「日本」という対象をきわめて安直に扱い、その深みを考えていないことを意味します。
つまり、これほど「日本」を軽く扱ってバカにしたことはないのです。

ことに日本に生まれ育つという運命を負わされた人間にとって、「日本」という存在は圧倒的なもので、それをどう捉え向き合うのかは極めて大きな問題です。
巨大な存在に打ちのめされないよう自己を保つのは大変です。「好き」「嫌い」なんて言って済ませられるようなことじゃないんです。

捉えきれないほど巨大な存在である「日本」（他の国でも同じですが）を、「好き」「嫌い」と言える立場と思っていること自体が、むしろ自分を何様だと思っているのか、神様のつもりなのかと、私は不思議でなりません。
そのような言葉遣い自体が、「日本」を実は軽んじている証なのです。

だから、「反日」を濫用する人が大事に思っているのは実は「日本」ではないのです。他人に「反日」と投げつけることで自分たちがエライと思おうとしている、好きなのは自分だけなのです。
自分が好きなこと自体はむしろ大事ですから、どうか他の手段でそれを実現してほしいと思うばかりです。

**名無し三等兵** · 2019/01/25(金) 21:30:18.46

ヘイト望月無用

**名無し三等兵** · 2019/01/25(金) 21:45:25.22

いずも空母化なんてただの「臨時飛行場」だと息巻く割には
海自にはフルスケール空母の運用要員供出を要求して
できないなら空母化取りやめだと吼えるという

**名無し三等兵** · 2019/01/25(金) 21:54:47.00

>>633
その数字は事務方等後方部隊含めてだぞ。
艦艇乗員で見れば7割とも言われている。

**名無し三等兵** · 2019/01/25(金) 22:15:51.23

>>641
徴兵兵は短期間しか自衛隊にいないから、船乗りのような専門職には不向きだよ…
船乗りってどんな仕事してるか知ってるかい？

**名無し三等兵** · 2019/01/25(金) 22:17:30.83

>>654
術校入りしてる分とかも換算に入れた上でなら7割で正しい
ベッドはスカスカさ
結構前の話になるが、ゆき型は120人で動かしてたから実際6割だな

あんまりこの話詰めないでくれんか、悲しくなる

**名無し三等兵** · 2019/01/25(金) 22:23:53.70

悲しくなるなら明るい歌でも歌おう

海の～男の～艦隊勤務
月月火水木金金　（♪）

**名無し三等兵** · 2019/01/25(金) 22:28:28.74

最近のまとめ
武器で劣勢なのか人員不足wをお題目に!(｡+･`ω･´)ｷﾘｯ
南無妙法蓮華経南無妙法蓮華経

**名無し三等兵** · 2019/01/25(金) 22:31:00.49

>>657
辛すぎるんで就寝ラッパ流しとくわ…

**名無し三等兵** · 2019/01/25(金) 23:02:29.82

「反日」という言葉はとても便利です。この言葉を濫用する人は、敵味方で世界を単純化しがちなこと、
立場の異なる相手について考える想像力に欠けること、批判精神がなく事大主義に陥りやすいこと、つまり知的な誠実さをおよそ欠いていることが一目でわかるからです。

「反日」を濫用する人はしばしば、日本について批判をする人にその言葉を投げかけ、「日本人なら日本を好きなのは当然」などと言います。それが愚かなのは、
日本を心配してより良くしたいという苦言が存在することを想像できないということももちろんありますが、さらに根本的問題があると考えます。

それは、日本を「好き」「嫌い」という、ごく単純化した感情でしか、対象を捉えられていないということです。
「日本」という、空間的にも時間的にも複雑で多様な存在は、「好き」「嫌い」などという感情で簡単に把握できるような安直な対象ではありません。

「好き」「嫌い」で「日本」を語れ、それで「親日」「反日」に世界を分けられるという、あまりにも単純化した認識は、「日本」という対象をきわめて安直に扱い、その深みを考えていないことを意味します。
つまり、これほど「日本」を軽く扱ってバカにしたことはないのです。

ことに日本に生まれ育つという運命を負わされた人間にとって、「日本」という存在は圧倒的なもので、それをどう捉え向き合うのかは極めて大きな問題です。
巨大な存在に打ちのめされないよう自己を保つのは大変です。「好き」「嫌い」なんて言って済ませられるようなことじゃないんです。

捉えきれないほど巨大な存在である「日本」（他の国でも同じですが）を、「好き」「嫌い」と言える立場と思っていること自体が、むしろ自分を何様だと思っているのか、神様のつもりなのかと、私は不思議でなりません。
そのような言葉遣い自体が、「日本」を実は軽んじている証なのです。

だから、「反日」を濫用する人が大事に思っているのは実は「日本」ではないのです。他人に「反日」と投げつけることで自分たちがエライと思おうとしている、好きなのは自分だけなのです。
自分が好きなこと自体はむしろ大事ですから、どうか他の手段でそれを実現してほしいと思うばかりです。

**名無し三等兵** · 2019/01/25(金) 23:02:49.32

「反日」という言葉はとても便利です。この言葉を濫用する人は、敵味方で世界を単純化しがちなこと、
立場の異なる相手について考える想像力に欠けること、批判精神がなく事大主義に陥りやすいこと、つまり知的な誠実さをおよそ欠いていることが一目でわかるからです。

「反日」を濫用する人はしばしば、日本について批判をする人にその言葉を投げかけ、「日本人なら日本を好きなのは当然」などと言います。それが愚かなのは、
日本を心配してより良くしたいという苦言が存在することを想像できないということももちろんありますが、さらに根本的問題があると考えます。

それは、日本を「好き」「嫌い」という、ごく単純化した感情でしか、対象を捉えられていないということです。
「日本」という、空間的にも時間的にも複雑で多様な存在は、「好き」「嫌い」などという感情で簡単に把握できるような安直な対象ではありません。

「好き」「嫌い」で「日本」を語れ、それで「親日」「反日」に世界を分けられるという、あまりにも単純化した認識は、「日本」という対象をきわめて安直に扱い、その深みを考えていないことを意味します。
つまり、これほど「日本」を軽く扱ってバカにしたことはないのです。

ことに日本に生まれ育つという運命を負わされた人間にとって、「日本」という存在は圧倒的なもので、それをどう捉え向き合うのかは極めて大きな問題です。
巨大な存在に打ちのめされないよう自己を保つのは大変です。「好き」「嫌い」なんて言って済ませられるようなことじゃないんです。

捉えきれないほど巨大な存在である「日本」（他の国でも同じですが）を、「好き」「嫌い」と言える立場と思っていること自体が、むしろ自分を何様だと思っているのか、神様のつもりなのかと、私は不思議でなりません。
そのような言葉遣い自体が、「日本」を実は軽んじている証なのです。

だから、「反日」を濫用する人が大事に思っているのは実は「日本」ではないのです。他人に「反日」と投げつけることで自分たちがエライと思おうとしている、好きなのは自分だけなのです。
自分が好きなこと自体はむしろ大事ですから、どうか他の手段でそれを実現してほしいと思うばかりです。

**名無し三等兵** · 2019/01/26(土) 01:42:30.18

>>645
今の装備体系も結果的にはその延長線上でしかない

**名無し三等兵** · 2019/01/26(土) 01:44:06.07

>>653
ぶっちゃけなんだかんだ
臨時飛行場でいいと言いながらフルスケールの空母並みの活躍期待しちゃってるんだよね

**名無し三等兵** · 2019/01/26(土) 02:14:31.84

>>663
それは別々の人間の発言じゃないかなぁ

**名無し三等兵** · 2019/01/26(土) 10:50:30.31

>>655
>>641はあらしだからかまわなくていいよ

**名無し三等兵** · 2019/01/26(土) 12:29:35.36

>>654
全体充足率が92.9%に達する中で
合計で約13000名の定員がある艦艇部隊の充足率が7割だと
それ以外の部隊（航空集団＋地方隊＋いわゆる後方部隊）の
充足率は100%を超えるんだが…

(45000*0.929-(10000+1800+900)*0.7)/(45000-(10000+1800+900))=1.01904024768

**名無し三等兵** · 2019/01/26(土) 12:31:33.00

>>666
学校に行って不在の人を含めてるんじゃないの？

**名無し三等兵** · 2019/01/26(土) 12:34:11.10

仮に護衛艦隊のみが7割なのだとしてもその場合の他の部隊
（潜水艦隊、掃海隊群、航空集団、地方隊、他）の充足率は
99.44%…

護衛艦隊が苦労するのと引き換えに他部隊でこんな超充足が
可能になるならもう護衛艦隊は充足7割でいいわ
航空海軍たる海自の主力部隊は航空集団であって護衛艦隊じゃねぇ

**名無し三等兵** · 2019/01/26(土) 12:39:17.95

小学生並みの割り算もできない連中がふわふわな印象論で人員ガー！と息巻いていたのだ
という現実が白日の下に晒された瞬間であった

護衛艦総合スレ Part.110

護衛艦総合スレ　Part.110