護衛艦総合スレ　Part.110

**名無し三等兵** · 2019/01/11(金) 18:55:40.60

前スレ
護衛艦総合スレ　Part.97
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1522474402/

護衛艦総合スレ　Part.109
https://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1544108136/

**名無し三等兵** · 2019/01/29(火) 11:25:39.52

今の掃海隊群は6個隊だからFFMは7個隊で1個隊3，4隻かね

**名無し三等兵** · 2019/01/29(火) 12:28:08.34

FFM隊群向け教導駆逐艦はいいと思うがどうかねぇ

**名無し三等兵** · 2019/01/29(火) 13:08:45.11

>>862
スポーツ選手だけ特例

にすれば良いだけ

**名無し三等兵** · 2019/01/29(火) 13:17:15.98

>>881
地方配備5個→6個へ増強とあるが

**名無し三等兵** · 2019/01/29(火) 15:01:25.05

前からそうじゃなかったか
九州2個（3隻＋3隻）他1個（4隻）ずつの6個隊22隻

**名無し三等兵** · 2019/01/29(火) 15:29:21.93

>>883
必要ない、多重国籍者に被選挙権与えなければいいだけ

**名無し三等兵** · 2019/01/29(火) 15:34:33.56

FFMってバッチ2とかで香田さんを頷かせるような
ロースペックの対潜艦としての能力を獲得するのだろうか

**名無し三等兵** · 2019/01/29(火) 15:42:46.50

>>885
前とは何時からですか?

**名無し三等兵** · 2019/01/29(火) 15:43:31.09

>>887
ハルソナーってそんなに使っているの？
という疑問は無きにしもあらず

**名無し三等兵** · 2019/01/29(火) 15:44:12.24

>>887
ロースペックとは?

**名無し三等兵** · 2019/01/29(火) 16:41:13.53

>>889
バウじゃね？

**名無し三等兵** · 2019/01/29(火) 16:59:19.94

>>891
そうですね

何というか、ネットワーク戦闘の時代なのに個艦完結能力の要求が
高すぎると思う

**名無し三等兵** · 2019/01/29(火) 17:07:37.26

>>880専用wの次スレやあw
護衛艦総合スレ　Part.111
https://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1547272715/

**名無し三等兵** · 2019/01/29(火) 17:10:08.61

てかwワッチョイスレッド2本を早く埋めて欲しい
口だけ大将w
(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

**名無し三等兵** · 2019/01/29(火) 17:11:06.26

>>870
哨戒なら護衛艦、補給艦、訓練支援艦、掃海艇でも出来る。
哨戒専門船は低脅威下での哨戒しか出来ない。
非効率極まりない装備

**名無し三等兵** · 2019/01/29(火) 17:18:53.49

>>895
馬鹿かね、君は？
護衛艦、補給艦、訓練支援艦、掃海艇が本来の任務に専念できるようにするための
哨戒艦だ。

**名無し三等兵** · 2019/01/29(火) 17:19:20.49

掃海艇は足が遅い
訓練支援艦も同上

てーかこの2種を駆り出してる時点で破綻しとんのよね

**名無し三等兵** · 2019/01/29(火) 17:21:56.32

>>895
こーゆー馬鹿は日本海海戦の派手な部分だけ見て、そこに至るまでの過程はまるっきり
無視してるんだろうなあ・・・。

**名無し三等兵** · 2019/01/29(火) 17:37:06.49

E767の行動半径外で作戦したくなったときのために艦載AEWを調達するとして
飛行性能優先してオスプレイベースを新規開発するのがいいか
それともEH101を買ってDDGからも運用できるようにするのがいいか

**名無し三等兵** · 2019/01/29(火) 17:45:29.82

従来ははやぶさとあぶくまで哨戒してたそうなんで
これが哨戒艦12隻に置換されたら相当やりやすくはなるだろうな
あぶくま→哨戒艦で護衛艦から完全別枠扱いになるのと
はやぶさ→哨戒艦で航洋性、洋上待機性能が大幅に向上するのはでかい

**名無し三等兵** · 2019/01/29(火) 17:52:21.05

>>900
綺麗にまとめたな

従来担当範囲の曖昧だった哨戒という任務に専用部隊を用意できるのはでかいわな

**名無し三等兵** · 2019/01/29(火) 17:55:31.72

>>899
ヘリAEWじゃCECは使えないだろうし能力低いからなんの為DDGで運用するのと思うけど

**名無し三等兵** · 2019/01/29(火) 17:59:43.74

>>901
哨戒隊と哨戒隊群が出来るんだろうなｗ

>>902
探知範囲的にないよりマシ。
これに尽きる。

**名無し三等兵** · 2019/01/29(火) 18:01:29.42

>>902
ロシア人の真似
あと将来的にCEC実装期待

**名無し三等兵** · 2019/01/29(火) 18:07:43.08

>>901
イギリスの哨戒艦の2000tクラスのリバー型でも200億かかる
しかし日本の30FFMが500億で3900t、30ktと速く、より強力なAESAレーダー載せて
VLSもあり対艦攻撃もできて、かつ対潜ソナーもあり哨戒ヘリも載せられる

となるとその金でFFM追加したほうが良いじゃんって話になる

**名無し三等兵** · 2019/01/29(火) 18:09:34.79

>>903
どの道CH-101自体の稼働率が最悪だから今のところ海自は眼中にないだろうけどね
>>904
イージス導入して無いイギリス、イタリアが将来対応する見込みが無い

**名無し三等兵** · 2019/01/29(火) 18:21:53.76

CECってF-35も使うぞ？

**名無し三等兵** · 2019/01/29(火) 18:30:11.70

護衛艦総合スレ　Part.111
https://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1547272715/
口だけ大将wの次スレw

**名無し三等兵** · 2019/01/29(火) 18:31:57.77

イギリスは26型フリゲートに1000億かける国だから
日本がリバー級作ったら1隻100億ぐらいでは？

**名無し三等兵** · 2019/01/29(火) 18:33:43.86

>>903
地方総監部所属でしょ
地方隊の掃海隊と同じように

**名無し三等兵** · 2019/01/29(火) 18:54:18.50

>>896
馬鹿は君だよ、
海自の現状を考えたら、既存艦でやる方が効率的
わざわざ低脅威下での哨戒しか出来ない単能艦を造るほど、予算も人員も余裕はない。
だからニュースで、「おうみ」が瀬取り監視してるのだよ。

**名無し三等兵** · 2019/01/29(火) 18:56:11.97

>>898
お前は海自やシナ海の現状認識なんて全くできないんだろうな。
日本海海戦がどうのとか、意味不明だわw

**名無し三等兵** · 2019/01/29(火) 18:57:21.22

>>897
ニュースとか全く見ない、聞かない人？
実際に警戒監視に従事したりしてるんだが？

**名無し三等兵** · 2019/01/29(火) 19:05:08.97

>>891
ハルでいいよ、バウって艦首って意味

**名無し三等兵** · 2019/01/29(火) 19:05:54.18

>>911
200人近い人間が乗る船で哨戒するのが非効率的だから
30人で哨戒できる哨戒艦が作られる。

>>912
東シナ海がどれだけ修羅場になっても津軽海峡の哨戒などの重要海域の
哨戒はおろそかにできない。
故に哨戒艦が作られる。

日本海海戦の頃のように全てのリソースを一転集中というのは現在の日本では
出来ない。

**名無し三等兵** · 2019/01/29(火) 19:06:34.00

>>905
同意
低武装でとか言ってたLCSの二の舞をまた言い出す人には呆れる。

**名無し三等兵** · 2019/01/29(火) 19:07:21.18

>>913
本来なら護衛艦で回す仕事に補給艦やらが入っているのは、艦艇のローテが破綻して
いるということだ。

**名無し三等兵** · 2019/01/29(火) 19:10:35.77

DDと哨戒艦じゃだめだったのかな？

**名無し三等兵** · 2019/01/29(火) 19:13:33.36

>>915
そんな巡視船より小型だろう船体にどんなセンサーを？
たった30人で何日間哨戒任務を？
艦橋、CICで3配備組んだら、機関科や調理員すら乗せられないw
水中処分母船より使い物にならないと思うが？

**名無し三等兵** · 2019/01/29(火) 19:16:31.21

>>917
現状は破綻などしてない、佐世保から近いから使える艦艇は使うって話

横須賀や呉の船は文句ばかりで働き悪いからw

**名無し三等兵** · 2019/01/29(火) 19:18:02.14

>>918
だから単純にDDを増加し、FFMと哨戒をやらせればいいでしょ？

**名無し三等兵** · 2019/01/29(火) 19:24:39.07

33ddを前倒しにして量産性重視の廉価版にしたらみんな怒るんでしょ

**名無し三等兵** · 2019/01/29(火) 19:24:49.60

護衛艦総合スレ　Part.111
https://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1547272715/
口だけ大将wの次スレw tfdsswwq

**名無し三等兵** · 2019/01/29(火) 19:26:24.85

>>923
お他人様とIDが被ってるぅw
敢えてコロコロせずw

**名無し三等兵** · 2019/01/29(火) 19:26:33.08

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**名無し三等兵** · 2019/01/29(火) 19:26:52.68

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**名無し三等兵** · 2019/01/29(火) 19:48:16.06

>>919
水上レーダーと目視。
大湊配備で津軽海峡の警備なら日帰りも可能。
他国の似たようなサイズのOPVも３０人ぐらいで動かしいぇる。
でｋじないのは甘え。

**名無し三等兵** · 2019/01/29(火) 19:56:11.39

>>861
実際のところクルー制ってどうなん？
省人化になるのか？
単純に固定された人数が倍になり、個艦の稼働率はそのままってオチはないか？

**名無し三等兵** · 2019/01/29(火) 20:00:04.68

>>927
津軽海峡？
船すら不要

**名無し三等兵** · 2019/01/29(火) 20:07:13.53

>>928
海洋観測艦でやってるみたいだが、2隻に3隻分の人間が必要なんだから人的には非効率だし、護衛艦隊ではそもそも不可能
米海軍のSSBNがやってるけど、当初は反対の声が強かったが、長期戦略パトロールと言う負担の大きい任務だし、期間は長期だから今でも続いている。
任務の期間が決まってるから、ローテーションはやりやすいだろうが、海自の護衛艦でそんな乗員ローテーションは無理だわ。

**名無し三等兵** · 2019/01/29(火) 20:50:40.68

>>920
そこで根性論持ってくるんじゃないよ

**名無し三等兵** · 2019/01/29(火) 20:51:55.63

>>921
どうしてそうならなかったんだと思う？

**名無し三等兵** · 2019/01/29(火) 21:08:46.49

>>932
何を言ってるんだ？

**名無し三等兵** · 2019/01/29(火) 21:08:51.51

>>882
どのみち自衛艦隊か地方隊が指揮するなら関係なくない？

**名無し三等兵** · 2019/01/29(火) 21:11:14.29

ばきゅーんばきゅーんどかーん出来るつおい軍艦しか理解できない頭の悪い子は
いつの時代にも絶えることはないってだけだろ >重武装派
自分ではそんなつもりはないのだろうし、あれこれ屁理屈つけて正当化しようとはしても
本質的にはそういうことなんだから生暖かく見守ってやろう

……こんな感じの煽りでよろしいでしょうか？

**名無し三等兵** · 2019/01/29(火) 21:16:50.93

>>928
要するに、週のうち２日は家に居て、嫁と子供の顔を見れる生活を保証してあげるのが哨戒艦のクルー制だと見てるよ。俺は。
クルーだから、帰港しなくても洋上に置いといて、要員だけヘリか何かで入れ替えてしまっても良いわけだ。
そう言う当番制なら、船に乗っても良いって言う隊員はそこそこ居そうな気がするよ。
日本本土と繋がるWi-Fiが有れば言うことは無い。

その代わり、クルー制の船は、日本本土から遠くに行くことを要求しない。
航洋性も居住性も限定的で良い。
必然的に小さくて安い船って事になる。

**名無し三等兵** · 2019/01/29(火) 21:28:32.88

>>936
ネタとしてもつまらない話

**名無し三等兵** · 2019/01/29(火) 21:34:11.54

>>932
フネ作れても乗る人がいないから。

>>937
ホモは軍板から出て行け。

**名無し三等兵** · 2019/01/29(火) 21:43:22.09

>>938
ついに発狂したのか？

**名無し三等兵** · 2019/01/29(火) 21:58:36.77

>>933
増えたのはDDではなく哨戒艦とFFMだよな
そっちの主張の「DD増やして」には、現実ならなかった　何故だと思う？

**名無し三等兵** · 2019/01/29(火) 21:59:54.16

>>936
そんな感じでいいんじゃないかね
日本の近海…というにはちと遠いが、せいぜい経済水域内で(それでも広いけど)
限定的で小さくて安い

**名無し三等兵** · 2019/01/29(火) 22:01:09.84

>>938
乗れる人がいない、って現状を素直に受け入れて対応した艦を造る海自は偉いと思う
いやまあ、受け入れないとしぬからね…

**名無し三等兵** · 2019/01/29(火) 22:06:11.46

>>940
>増えたのはDDではなく哨戒艦とFFM
FFMは、既存の旧式DDより強力かつ省人化なので、十分許容できるよね？
イージス艦レベルで300人x48隻とかが予算的に可能なら、そっちが良いカモね。

**名無し三等兵** · 2019/01/29(火) 22:15:03.31

>>940
哨戒艦なんて予算もついてないし、建造が決定もしてないんだが？
どうしてそうなったとか、まだどうにもなってないんだが？

**名無し三等兵** · 2019/01/29(火) 22:19:09.06

>>943
ESSM搭載してくれるなら充分許容する、ここまで割り切った艦にするとは、海自も切羽詰ってるけどバカじゃない
頭いいぜ…
イージス艦レベルはちょっと無理だろうけど、せめて半分程度の視程でもいいから4面レーダー、だね

>>944
予算付いてないから何？中期防にのってるから皆ここで話題にしてる、お前のそれは無意味ないい訳レベル
お前の思うようには世の中進まないんだよ

**名無し三等兵** · 2019/01/29(火) 22:21:55.53

31年度予算に載ってないだけで
予算編成は大綱と中期防に基づいて組まれるからね

**名無し三等兵** · 2019/01/29(火) 22:23:30.41

>>945
哨戒艦と言う物がどういう代物かだ、もし建造されても、お前が言うような監視だけの専門船では無いと言ってるんだよ。

**名無し三等兵** · 2019/01/29(火) 22:24:55.37

想定1000t
ほぼ監視専従やろ

**名無し三等兵** · 2019/01/29(火) 22:25:17.42

>>946
過去にキャンセルや計画変更なんてざらにある。
軽武装ガーなんて喚いていた奴らが、FFMに掌返したでしょ？

**名無し三等兵** · 2019/01/29(火) 22:26:02.79

>>948
それは妄想だろ、哨戒って言葉でさ。

**名無し三等兵** · 2019/01/29(火) 22:28:11.40

>>947
値段見てから物を言おうな、その辺の推測は既にみなさ～んざんやった後だ
遅い上に今更、なんでいつもそうなんだ？

**名無し三等兵** · 2019/01/29(火) 22:29:30.04

>>951
何を言ってるんだ？
哨戒船がどうなるかなんて、誰が発表でもしたか？

**名無し三等兵** · 2019/01/29(火) 22:31:50.78

>>952
うんざりなんだよ、そのチマチマした質問続けて会話した気になってるとこ

**名無し三等兵** · 2019/01/29(火) 22:38:22.42

>>953
それはお前だわ、
ならアンカーしてくんなよ、ばかりが。

**名無し三等兵** · 2019/01/29(火) 22:45:08.98

>>950
基準排水量1000トン台、乗員数30名は記者会見で言及された

**名無し三等兵** · 2019/01/29(火) 22:48:13.96

>>954
日本語がワヤになってるな
ハテナくっつけるような会話ばっかりしてるからだ、阿呆としか言えんな

**名無し三等兵** · 2019/01/29(火) 22:49:06.60

>>955
質問坊やは今更のそれを何故か無視して話してたんだよなあ、不思議でしょうがない
まあ、彼バカだし

**名無し三等兵** · 2019/01/29(火) 23:08:25.38

FFMに関しては船のサイズ的にコンパクトDDとして考えたほうがいいと思う
二軍の能力しかない艦で正面戦力には成りえないと考えている人が多いけど、それは予算が過小だった一昔前に予想された満載3000tの哨戒型FFMの話で、
現在のFFMは人員の少なさからくるダメコンなどの要素を抜けば、一桁護衛隊の多くの艦よりも優秀になると思う
VLSが無くてもあさかぜより優秀だし、VLSがついてessmでも載れば、レーダーやネットワークの分、むらさめやたかなみに勝る
今後老朽化するこれらの艦を考えたら、あめ型を後方へ下げても、FFMを正面に配置するのが合理的だと思う
FFMは22隻もつくるわけだから、パッチが進むごとに重武装になり、重くなるだろうし、現在はあさかぜ型の大きさでも、あめ型くらいの大きさにはすぐになるよ
20年後には基準排水量6000tのFFMが進水していると予言するわ

**名無し三等兵** · 2019/01/29(火) 23:19:04.32

長SAM積んだ高機能DDは空母をもてなかった時代の次世代DDだから。
二隻以上の空母におおすみ代替の大型化した揚陸艦を運用する海自では艦艇要員
が足りなくなると思われ。

次世代DDも５０００ｔぐらいだろう。

**名無し三等兵** · 2019/01/29(火) 23:26:19.50

護衛艦総合スレ　Part.111
https://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1547272715/
口だけ大将wの次スレw koiyyh

**名無し三等兵** · 2019/01/29(火) 23:34:21.64

単芝爺はワッチョイに親でもころされたのか…？

**名無し三等兵** · 2019/01/30(水) 00:10:19.22

無しが嫌ならワッチョイ有りに逝けよw
(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

**名無し三等兵** · 2019/01/30(水) 00:17:25.75

ニヤニヤ馬鹿もついでに一緒に行ってこい

**名無し三等兵** · 2019/01/30(水) 00:23:40.22

>>957
馬鹿が妄想で何を言ってるのやらw
質問？
質問なんかしてないが？
幻覚でも見てるのか？

**名無し三等兵** · 2019/01/30(水) 00:59:10.69

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**名無し三等兵** · 2019/01/30(水) 01:00:09.98

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**名無し三等兵** · 2019/01/30(水) 05:34:28.38

>>958
FFMって、拡張性が非常に高いコンセプトの護衛艦でその点はすごく評価できるけど、
しかし、掃海艇を兼務する以上、その大きさには一定の限界があるんでは？

**名無し三等兵** · 2019/01/30(水) 05:48:42.20

>>964
記者会見は妄想じゃねえぞ、今更すぎるしお前本当にダメな奴だな
質問じゃないなら「？」をイチイチつける癖やめとこ、痛いから

**名無し三等兵** · 2019/01/30(水) 05:49:00.73

>>967
本当に兼務するのかなあ…いや、しなければいけない情勢なのはわかるが

**名無し三等兵** · 2019/01/30(水) 05:53:15.50

>>967
完全に個人的な推測だけど、FFMの対機雷戦運用は将来的に縮小されて
哨戒艦がさらに増備されて掃海はそっちに振られるんじゃないかと見てる

FFMに本格的なハルソナーが欠如してるのに将来的にVLA積む気満々なのは
ASW用の搭載無人機開発して運用するつもりなんじゃないのかと。当面VLSを
積まないのはSAM未定なのもあるけどそっちの開発待ちなのもあるんでは

現状のFFMは昔のDEX時代の艦隊整備構想から哨戒艦含む新構想へ移行する
途中段階の姿のように思える

**名無し三等兵** · 2019/01/30(水) 06:01:45.79

>>968
キチガイかw

**名無し三等兵** · 2019/01/30(水) 06:11:16.87

>>971
それしか返せねえのか、悲惨な奴だな
防衛省の発表の排水量すら妄想扱いするようじゃ、お前の先は知れてるな

**名無し三等兵** · 2019/01/30(水) 06:21:07.74

>>943
DDXが大型化、長SAM搭載なんで28隻ぐらいはそれに近いことやるつもりなのかも…

**名無し三等兵** · 2019/01/30(水) 06:24:02.31

>>958
10年後に基準7000tのDDXが来そうな情勢なのに…
20年後ならDDは下手すると基準9000tやで

**名無し三等兵** · 2019/01/30(水) 07:32:27.92

バウソナーでVLS64セル以上で中型ヘリ3機搭載可能な基準7000tの汎用護衛艦

**名無し三等兵** · 2019/01/30(水) 08:08:34.34

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**名無し三等兵** · 2019/01/30(水) 09:32:46.22

三井玉野で配らせた30FFMのクリアファイルとのこと
既にゆるキャラ化しているw
https://pbs.twimg.com/media/Dx-0pdkVYAAxPFG.jpg

**名無し三等兵** · 2019/01/30(水) 11:00:32.08

護衛艦総合スレ　Part.111
https://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1547272715/
口だけ大将wの次スレw

**名無し三等兵** · 2019/01/30(水) 11:26:37.84

>>978
パップラドンカルメ思い出したw

護衛艦総合スレ Part.110

護衛艦総合スレ　Part.110