護衛艦総合スレ　Part.111

**名無し三等兵** · 2019/01/12(土) 14:58:35.31

荒れてるから立てました
みんな書き込んでね

**名無し三等兵** · 2019/02/01(金) 00:53:05.99

おおすみ？ｗ

**名無し三等兵** · 2019/02/01(金) 07:00:54.98

どっちかっつーとにわかが通ぶるために吠えるのが補給艦って感じ
本職はまず海上優勢がないと輸送艦だけあっても撃沈されるだけだと分かってるので
新多機能艦艇も本格的な中型空母として建造すべきだという意見が根強い

**名無し三等兵** · 2019/02/01(金) 07:46:24.16

LPHにしてはフライトデッキだけがあってハンガーがない
LSDにしてはLCACが2隻しか入らない
LPDにしては上構がない分ろくに物資を輸送できない
こんな中途半端な艦を必要とするってどこの馬鹿？

**名無し三等兵** · 2019/02/01(金) 08:52:21.39

>>44
LSDでLCAC2隻は十分

**名無し三等兵** · 2019/02/01(金) 10:50:36.84

LSDでLCAC2隻って最低レベルじゃん
米LSDは4隻積めるんだぞ
頭大丈夫？

**名無し三等兵** · 2019/02/01(金) 11:02:47.24

日本を「仮想敵」扱いして準備してきた韓国軍
http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/55339
チョンは対日戦争の準備を20数年前から本格化
その頃自衛隊は香田のようなゴミくずが「チョンは日本にとって大事な国だ」とノウハウ伝授していたと
今回のレーダー照射事件後も「海軍は謝りたいはず」だのとボケをかましてるし
自衛官自衛隊の情勢分析終わってるな
こんなガラクタしか生み出さない防衛大も廃校にすべき

**名無し三等兵** · 2019/02/01(金) 11:07:01.71

日本に勝てないからって発狂してもいいことないぞチョン？

**名無し三等兵** · 2019/02/01(金) 11:21:02.25

>>46
最近のは2隻に減っている
その分、貨物搭載区画が増えたけど

**名無し三等兵** · 2019/02/01(金) 11:22:39.79

米・ロシア・支那には勝てず北も同胞
台湾??で日本しか残っていなかった!w

**名無し三等兵** · 2019/02/01(金) 11:25:24.63

[ﾜｯﾁｮｲ]護衛艦総合スレ Part.87
https://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1507476218/
ワッチョイ馬鹿wはこっちから埋めろよw馬鹿

**名無し三等兵** · 2019/02/01(金) 12:06:03.42

>>49
それLPD
おおすみは貨物搭載区画が最初から僅少なわけで比較するべくもない

**名無し三等兵** · 2019/02/01(金) 12:15:13.21

いずれにせよまずは空母やDDGやDDだな
香田さんの言うようにFFMでないロー側の対潜艦も必要かもしれん
DDXとは別に

**名無し三等兵** · 2019/02/01(金) 12:23:35.02

FFMに対する哨戒艦のような
DDXに対する対潜艦
構想だけあったあぶくまDEの船体延長して航洋性延ばしたような奴
主力じゃないんで数はいらない、せいぜい8～12隻程度（隊群あたり2、3隻）
小回りの効く戦力として主力に随行して対潜行動を補助する

**名無し三等兵** · 2019/02/01(金) 12:28:09.55

それ汎用護衛艦で良いじゃん

**名無し三等兵** · 2019/02/01(金) 12:49:07.84

DDKとか言い出したか？

**名無し三等兵** · 2019/02/01(金) 12:51:02.14

>>52
ハーパーズ・フェリー級も2隻
この辺はアメリカ軍も強襲揚陸があまりないと判断したのだろう

**名無し三等兵** · 2019/02/01(金) 12:55:37.94

>>57
ハーパーズフェリーはLPD開発の為のテストベッド
>>44読めるか？
どの艦種としても中途半端な艦を平成初頭ならいざ知らず今更必要とかほざいてたらただの馬鹿だと言ってるんだが理解できない？

**名無し三等兵** · 2019/02/01(金) 12:56:37.23

中国に似てくる日本　中国研究所理事長　杉山文彦
主権在民考えない発言
　日本人は中国嫌いだと世上言われている。
事実、内閣府の世論調査では、中国に「親しみを感じない」という回答がここ数年7,8割を占める。
しかし私には最近、日本は日に日に中国に似てくるように思える。
自民党若手議員の勉強会で「沖縄の二つの新聞はつぶさにゃあかん」と気勢が上がる。
「法的安定性は関係ない」との発言が首相補佐官の口から飛び出す。
　こういった発言は、共産党が全てを指導し、自由も平等も、また法的公正も、
みな共産党の指導(都合)に沿う範囲でのみ認められるという中国の体制の下でこそふさわしい。
実際、中国では政府に批判的な新聞の編集者が辞めさせられたり、社会活動家や弁護士が法的根拠も不明確なままに拘束されたりする。
　日本はどうか。
憲法は主権在民、基本的人権、表現の自由をうたっているから、前述の発言は国民としての基礎的教養を欠き、ルールを無視しているということになる。
　ところが、くだんの言は、選挙で選ばれた議員やその周囲に集う者の言葉である。
こうなると国民のかなりの部分が、主権在民や人権尊重を理解せずに物事を判断し、憲法に基づくルールとは違った心情で生活していることになる。
　どうしてこんなことになってしまったのか。
長らく教職にあった私としてはやはり教育の問題を考えざるを得ない。
子供が自我を形成し大人になってゆくことは、それまでなんとなく従っていた周囲の状況を自分の目でとらえ直して自分なりの社会のイメージを形成し、
それに働きかけるようになることである。
　いや、人権だの自我だのと面倒なことを言わずとも「美しい日本」の伝統によれば良いと考える人も多いだろう。
しかし、それではうまくいかぬことは、第2次大戦の悲劇が示している。
　それでもという「美しい日本」派の人は、ぜひとも自民党の「憲法改正草案」と「中華人民共和国憲法」を熟読していただきたい。
両者はよく似ている。
どちらも権力の暴走から国民を守るためではなく、権力によって国民を動員するためのものである点で基本的性格を共にしているからだ。

**名無し三等兵** · 2019/02/01(金) 12:56:55.77

中国に似てくる日本　中国研究所理事長　杉山文彦
主権在民考えない発言
　日本人は中国嫌いだと世上言われている。
事実、内閣府の世論調査では、中国に「親しみを感じない」という回答がここ数年7,8割を占める。
しかし私には最近、日本は日に日に中国に似てくるように思える。
自民党若手議員の勉強会で「沖縄の二つの新聞はつぶさにゃあかん」と気勢が上がる。
「法的安定性は関係ない」との発言が首相補佐官の口から飛び出す。
　こういった発言は、共産党が全てを指導し、自由も平等も、また法的公正も、
みな共産党の指導(都合)に沿う範囲でのみ認められるという中国の体制の下でこそふさわしい。
実際、中国では政府に批判的な新聞の編集者が辞めさせられたり、社会活動家や弁護士が法的根拠も不明確なままに拘束されたりする。
　日本はどうか。
憲法は主権在民、基本的人権、表現の自由をうたっているから、前述の発言は国民としての基礎的教養を欠き、ルールを無視しているということになる。
　ところが、くだんの言は、選挙で選ばれた議員やその周囲に集う者の言葉である。
こうなると国民のかなりの部分が、主権在民や人権尊重を理解せずに物事を判断し、憲法に基づくルールとは違った心情で生活していることになる。
　どうしてこんなことになってしまったのか。
長らく教職にあった私としてはやはり教育の問題を考えざるを得ない。
子供が自我を形成し大人になってゆくことは、それまでなんとなく従っていた周囲の状況を自分の目でとらえ直して自分なりの社会のイメージを形成し、
それに働きかけるようになることである。
　いや、人権だの自我だのと面倒なことを言わずとも「美しい日本」の伝統によれば良いと考える人も多いだろう。
しかし、それではうまくいかぬことは、第2次大戦の悲劇が示している。
　それでもという「美しい日本」派の人は、ぜひとも自民党の「憲法改正草案」と「中華人民共和国憲法」を熟読していただきたい。
両者はよく似ている。
どちらも権力の暴走から国民を守るためではなく、権力によって国民を動員するためのものである点で基本的性格を共にしているからだ。

**名無し三等兵** · 2019/02/01(金) 13:33:35.64

>>58
当時の海自が置かれた環境を考慮せずに、
後から目線でドヤ顔と読めた

**名無し三等兵** · 2019/02/01(金) 13:57:48.62

>>55
今後汎用護衛艦は基準7000t、VLS64ないし80程度に大型化することが予想される

**名無し三等兵** · 2019/02/01(金) 14:12:32.83

>>47
艦隊派はアナクロニズム

**名無し三等兵** · 2019/02/01(金) 14:23:29.63

>>61
「平成初頭ならいざ知らず」っていう言葉の意味が理解できない？
>>41が空母や護衛艦ではなくおおすみが本当に必要とか言い出したんだが
IQ低いのか？

**名無し三等兵** · 2019/02/01(金) 14:29:04.17

>>62
無理だろうな。
空母は最低２隻調達。おおすみ型の後継艦は最低１５０００ｔはいくだろう。
ましゅう型の増勢もあるかもしれん。

大型艦がこれだけ増えるのに汎用護衛艦がDDG並に高機能化するのは金は
足りたとしても人がたりんだろう。

**名無し三等兵** · 2019/02/01(金) 15:20:30.95

>>44
に「平成初頭」と書いてあった？

**名無し三等兵** · 2019/02/01(金) 15:49:59.19

>>66
今の話をしてるんじゃないのか？
>>41に平成初頭の話と書いてあったか？
いい加減馬鹿丸出しなこと言ってんなよ

**名無し三等兵** · 2019/02/01(金) 15:52:00.43

俳優の新井浩文くん40歳w(青森出身あちらの人w)
派遣型女性暴行で逮捕か
ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!w wqasrttt

**名無し三等兵** · 2019/02/01(金) 16:19:49.91

>>67
さあ、>>44にはいつの話とは一言も無いので

**名無し三等兵** · 2019/02/01(金) 16:20:15.99

>>65
むしろDDの大型化、総防空艦化は大型艦が増えるからこそ出てきた必然なんだと思うよ
DDを強化してHVUの護衛艦艇確保する
既に僚艦防空のためにDDを200人で動かしてるのとFFMで実証した省力化技術で
人員を増やすことなく防空艦化するつもりなんだろう

**名無し三等兵** · 2019/02/01(金) 16:50:55.99

防空能力なら、大型DDよりF-35を数機搭載の改ひゅうが型とFFMの方が高いと思う

**名無し三等兵** · 2019/02/01(金) 16:56:27.23

>>71
>数機搭載の改ひゅうが型
相手が、4機で1ソーティならね。1飛行隊で全力攻撃されたらアウトだよ。向こうも損害激甚確実だが、守る艦隊側もきわどい。
艦載機に頼るなら、いずもが最小サイズ。これでも不足で将来は更に大型が既定路線だよ。

**名無し三等兵** · 2019/02/01(金) 17:04:51.71

そりゃひゅうが改の方が圧倒的にでかい&高いなんだから
能力も高くないとゴミだろJK>ひゅうが改

**名無し三等兵** · 2019/02/01(金) 17:43:35.95

>>72
VLS256セルぐらい積んで空中展開イルミネーターたるF-35Bを常時4象限展開＋甲板待機4機＋整備4機計12機で
水平線下に長SAMを大量誘導する”ひゅうが改”なら運用構想次第であっても悪くないと思うぞ？
まぁ大量のDDXも随行させてカチカチの防空艦隊作るのが前提だけど

**名無し三等兵** · 2019/02/01(金) 17:56:57.44

>>72
DDなんて幾ら大型にしようが洋上の点だよ
空母保有も卵を一つのカゴに入れる日本に相応しくない戦略的愚行

改ひゅうが型はレーダーの位置が高いし、FFMは隻数で面展開できる上にAESAは3~400km先の哨戒機を発見できるし、F-35は立体展開できる

改ひゅうが型は空母じゃなく、はるな型DDHを発展させたDDＶであり、沿海戦闘艦のあるべき姿

**名無し三等兵** · 2019/02/01(金) 19:36:11.99

ひゅうが改だか改ひゅうがだか知らんが
未だに存在しないどころか計画すらない妄想上の艦艇の架空のスペックを持ち出して
こいつはこんなに凄いんだ！と喚いたところで知的障害者だと思われるだけ

**名無し三等兵** · 2019/02/01(金) 19:48:08.90

祖父や父親から「地盤、看板、カバン」という「最強の既得権益」を受け継いだ自民党の２世,３世議員たちが、
「岩盤規制の突破」とか「既得権益の打破」などとどの口で言う。君たち自身が「生ける既得権益」そのものじゃねえか。

自民党が情実政治、縁故主義に走るのは、多くの国会議員が2世3世議員であり、自分自身が世襲という既得権益にどっぷりとひたり、その恩恵を受けてきたからだ。
この縁故主義こそが能力ある者の進出を妨げ、社会の停滞と閉塞感をもたらしてきた。森友・加計に露呈した安倍の腐敗は日本社会の腐敗そのもの

この腐敗の隠蔽のために、「日の丸」を掲げ「愛国者」を自称し、歴史の改竄にまい進する。
全国各地の経営者の二代目三代目や、自民党の若手活動家などで構成される日本青年会議所（JC）のツイッター・アカウント「宇予くん」の書き散らしたものを見れば、この腐り切った構造が目の当たりになる。

彼らは口を開けば「能力主義」を叫び、「自己責任」を強調する。しかし彼らに能力などはなく、親から引き継いだ事業と財産があるだけである。
また、彼らは責任など取ったことはなく、様々な不運と不幸あるいは政策的失敗ゆえに困窮状態にある者に対する公助を拒否するためにのみ自己責任を主張する。

**名無し三等兵** · 2019/02/01(金) 19:48:28.16

祖父や父親から「地盤、看板、カバン」という「最強の既得権益」を受け継いだ自民党の２世,３世議員たちが、
「岩盤規制の突破」とか「既得権益の打破」などとどの口で言う。君たち自身が「生ける既得権益」そのものじゃねえか。

自民党が情実政治、縁故主義に走るのは、多くの国会議員が2世3世議員であり、自分自身が世襲という既得権益にどっぷりとひたり、その恩恵を受けてきたからだ。
この縁故主義こそが能力ある者の進出を妨げ、社会の停滞と閉塞感をもたらしてきた。森友・加計に露呈した安倍の腐敗は日本社会の腐敗そのもの

この腐敗の隠蔽のために、「日の丸」を掲げ「愛国者」を自称し、歴史の改竄にまい進する。
全国各地の経営者の二代目三代目や、自民党の若手活動家などで構成される日本青年会議所（JC）のツイッター・アカウント「宇予くん」の書き散らしたものを見れば、この腐り切った構造が目の当たりになる。

彼らは口を開けば「能力主義」を叫び、「自己責任」を強調する。しかし彼らに能力などはなく、親から引き継いだ事業と財産があるだけである。
また、彼らは責任など取ったことはなく、様々な不運と不幸あるいは政策的失敗ゆえに困窮状態にある者に対する公助を拒否するためにのみ自己責任を主張する。

**名無し三等兵** · 2019/02/01(金) 19:48:46.69

祖父や父親から「地盤、看板、カバン」という「最強の既得権益」を受け継いだ自民党の２世,３世議員たちが、
「岩盤規制の突破」とか「既得権益の打破」などとどの口で言う。君たち自身が「生ける既得権益」そのものじゃねえか。

自民党が情実政治、縁故主義に走るのは、多くの国会議員が2世3世議員であり、自分自身が世襲という既得権益にどっぷりとひたり、その恩恵を受けてきたからだ。
この縁故主義こそが能力ある者の進出を妨げ、社会の停滞と閉塞感をもたらしてきた。森友・加計に露呈した安倍の腐敗は日本社会の腐敗そのもの

この腐敗の隠蔽のために、「日の丸」を掲げ「愛国者」を自称し、歴史の改竄にまい進する。
全国各地の経営者の二代目三代目や、自民党の若手活動家などで構成される日本青年会議所（JC）のツイッター・アカウント「宇予くん」の書き散らしたものを見れば、この腐り切った構造が目の当たりになる。

彼らは口を開けば「能力主義」を叫び、「自己責任」を強調する。しかし彼らに能力などはなく、親から引き継いだ事業と財産があるだけである。
また、彼らは責任など取ったことはなく、様々な不運と不幸あるいは政策的失敗ゆえに困窮状態にある者に対する公助を拒否するためにのみ自己責任を主張する。

**名無し三等兵** · 2019/02/01(金) 19:51:44.29

1000億で大型DD4隻作るくらいなら、1100億で改ひゅうが型4隻作った方がいい

**名無し三等兵** · 2019/02/01(金) 20:13:49.10

>>80
1000億じゃ巡視船に毛が生えたような哨戒艦4隻しか買えん

**名無し三等兵** · 2019/02/01(金) 20:27:36.97

DDなら1隻で1000億近くいくぞ・・・・・・・
>>80は何処の国の話してるんだか。

**名無し三等兵** · 2019/02/01(金) 20:36:27.85

1100億で改ひゅうがを作ろうが、上の艦載機は1500億はかかるし、人員も500人は必要。空自のF35乗りも貴重。護衛はどうする？
1100億あれば戦力が勝手に軽空母1隻分増えるなんて考え方は、ソシャゲ並みの思考

**名無し三等兵** · 2019/02/01(金) 20:52:42.23

DDXはF-35Bを2、3機搭載可能にしようぜ

**名無し三等兵** · 2019/02/01(金) 21:00:00.55

中国に似てくる日本　中国研究所理事長　杉山文彦
主権在民考えない発言
　日本人は中国嫌いだと世上言われている。
事実、内閣府の世論調査では、中国に「親しみを感じない」という回答がここ数年7,8割を占める。
しかし私には最近、日本は日に日に中国に似てくるように思える。
自民党若手議員の勉強会で「沖縄の二つの新聞はつぶさにゃあかん」と気勢が上がる。
「法的安定性は関係ない」との発言が首相補佐官の口から飛び出す。
　こういった発言は、共産党が全てを指導し、自由も平等も、また法的公正も、
みな共産党の指導(都合)に沿う範囲でのみ認められるという中国の体制の下でこそふさわしい。
実際、中国では政府に批判的な新聞の編集者が辞めさせられたり、社会活動家や弁護士が法的根拠も不明確なままに拘束されたりする。
　日本はどうか。
憲法は主権在民、基本的人権、表現の自由をうたっているから、前述の発言は国民としての基礎的教養を欠き、ルールを無視しているということになる。
　ところが、くだんの言は、選挙で選ばれた議員やその周囲に集う者の言葉である。
こうなると国民のかなりの部分が、主権在民や人権尊重を理解せずに物事を判断し、憲法に基づくルールとは違った心情で生活していることになる。
　どうしてこんなことになってしまったのか。
長らく教職にあった私としてはやはり教育の問題を考えざるを得ない。
子供が自我を形成し大人になってゆくことは、それまでなんとなく従っていた周囲の状況を自分の目でとらえ直して自分なりの社会のイメージを形成し、
それに働きかけるようになることである。
　いや、人権だの自我だのと面倒なことを言わずとも「美しい日本」の伝統によれば良いと考える人も多いだろう。
しかし、それではうまくいかぬことは、第2次大戦の悲劇が示している。
　それでもという「美しい日本」派の人は、ぜひとも自民党の「憲法改正草案」と「中華人民共和国憲法」を熟読していただきたい。
両者はよく似ている。
どちらも権力の暴走から国民を守るためではなく、権力によって国民を動員するためのものである点で基本的性格を共にしているからだ。

**名無し三等兵** · 2019/02/01(金) 21:03:35.76

昔の軽巡みたいに飛行甲板に電磁カタパルトつけて発進させてVLで着艦する

**名無し三等兵** · 2019/02/01(金) 21:29:47.45

>>26
>>27
米海軍がNAVYTIMES等新聞で発表してるだけ。
調べれば誰にでも分かることだ。

**名無し三等兵** · 2019/02/01(金) 21:30:45.00

アベノミクス(笑)

**名無し三等兵** · 2019/02/01(金) 21:58:24.75

平成時代は天災で荒れた時代だったが、次の時代は、内戦で荒れる時代になると思う。

極端過ぎる東京第一主義・東京一極集中政策に業を煮やした地方都市が反乱を起こす！

または、インバウンド景気で地方都市が気付いた、国内都市や自国民を相手してビジネスをやっているよりも、海外都市や外国人を相手にビジネスをやる方が儲かるってこと。

日本の都市のままだと、いくら頑張って改革をし人や金を増やしても東京一極集中に巻き込まれて全部東京に奪われてしまう。だったら、もう日本から独立してしまおうよ！って考えを持つ都市や地域が次々と現れて来るだろう。

逆に、内戦や独立騒動が勃発しないとこの東京第一主義や東京一極集中の流れは変わらないだろうし、思う存分ドンパチやれば良いと思う。

ちょっとちがうな
エベンキ韓唐蝦夷俘囚なんて本質的に日本違うんや
駆除して当然

**名無し三等兵** · 2019/02/01(金) 23:26:16.17

>>70
完成すらしてないFFMで何を実証したと？

**名無し三等兵** · 2019/02/01(金) 23:35:52.74

>>89
心配すんな南海トラフ巨大地震が来るから
裏日本や九州・北海道の時代に!(｡+･`ω･´)ｷﾘｯ
／´･ω･` ＼ﾌｯｼﾞｻｰﾝも噴火するかも

南無妙法蓮華経南無妙法蓮華経

**名無し三等兵** · 2019/02/01(金) 23:44:04.70

うそつきはあべのはじまり

**名無し三等兵** · 2019/02/02(土) 01:22:41.11

>>70
そこまで海自を強化する必要がある状況ってどーゆー状況を想定してるのかｋｗｓｋ。
シナーさんは今後はゆっくりと西側との強調路線に戻ると思ってる。
自棄になって米帝様と喧嘩するほど失うものがないわけじゃないだろう。

**名無し三等兵** · 2019/02/02(土) 06:07:03.76

>>92
まだ馬鹿wバイアスwかw
浜岡原発とか見てみw
ほんと立地が糞w

**名無し三等兵** · 2019/02/02(土) 06:58:56.71

>>83
一隻に20~30機載せる空母を諦めればいい訳で
艦載6機ならDDＶ8隻でも48機

**名無し三等兵** · 2019/02/02(土) 07:07:54.92

>>90
今すぐDDXを作るとでも思ってるのか？ん？

**名無し三等兵** · 2019/02/02(土) 07:28:56.72

>>95
その6機で1500億かかる
F35Ｂ6機+2機(補用)として8機で部品含めて1200億。あとはヘリSH60K4機+MCH1機として合計1500億

**名無し三等兵** · 2019/02/02(土) 07:51:17.30

DDVDDV言ってる馬鹿は放っておいていいよ

**名無し三等兵** · 2019/02/02(土) 08:12:12.76

改いずも型護衛艦
・基準排水量30000ｔ
・満載排水量45000ｔ
・武装
　Mk.41 VLS 16セル
　ファランクス1B×2基
　SeaRAM×2基
　12.7mmRWS×4基
・搭載機
　F-35B×20機
　SH-60K×14機
　MCH-101×5機

こういうのを6隻揃えつつ周囲をDDG、DDX、FFMでガチガチに固めるのやろ？

**名無し三等兵** · 2019/02/02(土) 08:23:29.40

>>53
>>54
FFMをバッチ2で基準5000t程度まで拡大してVLS32セル、低周波バウソナー装備
従来DD的な対潜戦闘も無人機を使った機雷掃海も両方できる汎用艦にして数揃えるんじゃないかい？

FFMが護衛艦隊から切り離されそうな状況では可能性は減ったのだろうか

**名無し三等兵** · 2019/02/02(土) 08:59:42.86

>>96
何を言ってるんだ？

**名無し三等兵** · 2019/02/02(土) 09:07:20.57

FFMの運用実績を見てDDXにも適用できる技術は適用していけばいい罠

**名無し三等兵** · 2019/02/02(土) 09:42:31.60

日本語の時制をちゃんと理解してないことから生じた誤解っぽい

「FFMで実証した」はDDXの計画時点から見た過去形であって
今現在から見た過去形ではない

**名無し三等兵** · 2019/02/02(土) 09:44:59.21

>>103
意味不明
日本語不自由

**名無し三等兵** · 2019/02/02(土) 10:25:07.22

>>103
それはおまえの書き方の問題

**名無し三等兵** · 2019/02/02(土) 10:52:57.27

>>103
時系列に並べるとお説の通り

**名無し三等兵** · 2019/02/02(土) 11:39:58.36

>>106
たった2スレの話でか？

**名無し三等兵** · 2019/02/02(土) 11:53:27.24

なんで発狂してんのだろ

**名無し三等兵** · 2019/02/02(土) 12:06:42.92

中型空母ってゴミ
DDＶか不沈空母かだね
F-35を何十機も載せるなら沈まない空母にしなきゃ意味ない

**名無し三等兵** · 2019/02/02(土) 12:07:04.49

>>81
比較的高価なくにがみ型でも60億なんでさすがに毛が生えた程度ではない
今度作る哨戒艦は推定300億だったっけか

**名無し三等兵** · 2019/02/02(土) 12:10:38.04

>>109
少々沈んでも大丈夫な隻数を自国と同盟国とで揃えればいいだけだろうJK
日本がひゅうが2隻、いずも2隻、中型空母2隻追加して合計6隻
イギリスが2隻、インドも2隻、オーストラリアもキャンベラ級で運用訓練してもらって2隻
アメリカLHAが11隻
合計23隻
他アメリカCVNが12隻（予定）

**名無し三等兵** · 2019/02/02(土) 12:11:50.22

日本がおおすみも強襲揚陸艦で更新すれば一国で9隻（アメリカ以外で最大勢力）
英印豪米の中型空母・強襲揚陸艦足して合計26隻

**名無し三等兵** · 2019/02/02(土) 12:13:37.94

>>97
F-35Bを40機近く導入するんでしょ？
あと20機も増やせばDDＶ8隻分を充足できる

もともとF-35Bの高額さに対する答えがDDＶ的運用だから

**名無し三等兵** · 2019/02/02(土) 12:16:57.42

>>113
結局機数が同じか増えるなら答えになってなくね？

**名無し三等兵** · 2019/02/02(土) 12:39:57.28

ひゅうが型は、ヘリ輸送艦として第二輸送艦隊構築してそこに転属させればいい。
そしてひゅうが型の空いた部分を新型の多目的護衛艦入れればことたりる。
ヘリ輸送艦はアメリカもイギリスも所有してて現在でもあるのかな？
運用方法は学べるんだからメリットは大きい。

**名無し三等兵** · 2019/02/02(土) 12:42:26.09

>>115
「ひゅうが」型の能力を知らない馬鹿

**名無し三等兵** · 2019/02/02(土) 12:45:12.21

中国に似てくる日本　中国研究所理事長　杉山文彦
主権在民考えない発言
　日本人は中国嫌いだと世上言われている。
事実、内閣府の世論調査では、中国に「親しみを感じない」という回答がここ数年7,8割を占める。
しかし私には最近、日本は日に日に中国に似てくるように思える。
自民党若手議員の勉強会で「沖縄の二つの新聞はつぶさにゃあかん」と気勢が上がる。
「法的安定性は関係ない」との発言が首相補佐官の口から飛び出す。
　こういった発言は、共産党が全てを指導し、自由も平等も、また法的公正も、
みな共産党の指導(都合)に沿う範囲でのみ認められるという中国の体制の下でこそふさわしい。
実際、中国では政府に批判的な新聞の編集者が辞めさせられたり、社会活動家や弁護士が法的根拠も不明確なままに拘束されたりする。
　日本はどうか。
憲法は主権在民、基本的人権、表現の自由をうたっているから、前述の発言は国民としての基礎的教養を欠き、ルールを無視しているということになる。
　ところが、くだんの言は、選挙で選ばれた議員やその周囲に集う者の言葉である。
こうなると国民のかなりの部分が、主権在民や人権尊重を理解せずに物事を判断し、憲法に基づくルールとは違った心情で生活していることになる。
　どうしてこんなことになってしまったのか。
長らく教職にあった私としてはやはり教育の問題を考えざるを得ない。
子供が自我を形成し大人になってゆくことは、それまでなんとなく従っていた周囲の状況を自分の目でとらえ直して自分なりの社会のイメージを形成し、
それに働きかけるようになることである。
　いや、人権だの自我だのと面倒なことを言わずとも「美しい日本」の伝統によれば良いと考える人も多いだろう。
しかし、それではうまくいかぬことは、第2次大戦の悲劇が示している。
　それでもという「美しい日本」派の人は、ぜひとも自民党の「憲法改正草案」と「中華人民共和国憲法」を熟読していただきたい。
両者はよく似ている。
どちらも権力の暴走から国民を守るためではなく、権力によって国民を動員するためのものである点で基本的性格を共にしているからだ。

**名無し三等兵** · 2019/02/02(土) 12:45:30.12

中国に似てくる日本　中国研究所理事長　杉山文彦
主権在民考えない発言
　日本人は中国嫌いだと世上言われている。
事実、内閣府の世論調査では、中国に「親しみを感じない」という回答がここ数年7,8割を占める。
しかし私には最近、日本は日に日に中国に似てくるように思える。
自民党若手議員の勉強会で「沖縄の二つの新聞はつぶさにゃあかん」と気勢が上がる。
「法的安定性は関係ない」との発言が首相補佐官の口から飛び出す。
　こういった発言は、共産党が全てを指導し、自由も平等も、また法的公正も、
みな共産党の指導(都合)に沿う範囲でのみ認められるという中国の体制の下でこそふさわしい。
実際、中国では政府に批判的な新聞の編集者が辞めさせられたり、社会活動家や弁護士が法的根拠も不明確なままに拘束されたりする。
　日本はどうか。
憲法は主権在民、基本的人権、表現の自由をうたっているから、前述の発言は国民としての基礎的教養を欠き、ルールを無視しているということになる。
　ところが、くだんの言は、選挙で選ばれた議員やその周囲に集う者の言葉である。
こうなると国民のかなりの部分が、主権在民や人権尊重を理解せずに物事を判断し、憲法に基づくルールとは違った心情で生活していることになる。
　どうしてこんなことになってしまったのか。
長らく教職にあった私としてはやはり教育の問題を考えざるを得ない。
子供が自我を形成し大人になってゆくことは、それまでなんとなく従っていた周囲の状況を自分の目でとらえ直して自分なりの社会のイメージを形成し、
それに働きかけるようになることである。
　いや、人権だの自我だのと面倒なことを言わずとも「美しい日本」の伝統によれば良いと考える人も多いだろう。
しかし、それではうまくいかぬことは、第2次大戦の悲劇が示している。
　それでもという「美しい日本」派の人は、ぜひとも自民党の「憲法改正草案」と「中華人民共和国憲法」を熟読していただきたい。
両者はよく似ている。
どちらも権力の暴走から国民を守るためではなく、権力によって国民を動員するためのものである点で基本的性格を共にしているからだ。

**名無し三等兵** · 2019/02/02(土) 12:45:47.86

中国に似てくる日本　中国研究所理事長　杉山文彦
主権在民考えない発言
　日本人は中国嫌いだと世上言われている。
事実、内閣府の世論調査では、中国に「親しみを感じない」という回答がここ数年7,8割を占める。
しかし私には最近、日本は日に日に中国に似てくるように思える。
自民党若手議員の勉強会で「沖縄の二つの新聞はつぶさにゃあかん」と気勢が上がる。
「法的安定性は関係ない」との発言が首相補佐官の口から飛び出す。
　こういった発言は、共産党が全てを指導し、自由も平等も、また法的公正も、
みな共産党の指導(都合)に沿う範囲でのみ認められるという中国の体制の下でこそふさわしい。
実際、中国では政府に批判的な新聞の編集者が辞めさせられたり、社会活動家や弁護士が法的根拠も不明確なままに拘束されたりする。
　日本はどうか。
憲法は主権在民、基本的人権、表現の自由をうたっているから、前述の発言は国民としての基礎的教養を欠き、ルールを無視しているということになる。
　ところが、くだんの言は、選挙で選ばれた議員やその周囲に集う者の言葉である。
こうなると国民のかなりの部分が、主権在民や人権尊重を理解せずに物事を判断し、憲法に基づくルールとは違った心情で生活していることになる。
　どうしてこんなことになってしまったのか。
長らく教職にあった私としてはやはり教育の問題を考えざるを得ない。
子供が自我を形成し大人になってゆくことは、それまでなんとなく従っていた周囲の状況を自分の目でとらえ直して自分なりの社会のイメージを形成し、
それに働きかけるようになることである。
　いや、人権だの自我だのと面倒なことを言わずとも「美しい日本」の伝統によれば良いと考える人も多いだろう。
しかし、それではうまくいかぬことは、第2次大戦の悲劇が示している。
　それでもという「美しい日本」派の人は、ぜひとも自民党の「憲法改正草案」と「中華人民共和国憲法」を熟読していただきたい。
両者はよく似ている。
どちらも権力の暴走から国民を守るためではなく、権力によって国民を動員するためのものである点で基本的性格を共にしているからだ。

**名無し三等兵** · 2019/02/02(土) 12:51:04.77

>>115
現在海自で哨戒任務についているあぶくま・はやぶさが哨戒艦で哨戒任務から解放されるんで
先の定数6隻増と合わせて6隻×2組の護衛艦を余剰できていて
長SAM国産に伴う全DDの防空艦化もあるのでひゅうが型転籍させなくても2隻ぐらいまでなら
全通甲板護衛艦純増しても護衛艦艇は捻出できるんじゃね

**名無し三等兵** · 2019/02/02(土) 12:56:03.30

個人的には第二輸送隊も新設して（輸送艦3隻）
DDH（空母）6隻、強襲揚陸艦6隻の新66艦隊作ってくれると嬉しい

**名無し三等兵** · 2019/02/02(土) 12:57:41.10

俺は輸送艦と称して8万トンぐらいのCATOBAR空母3隻作って
第二輸送隊（笑）みたいに編成してほしい

**名無し三等兵** · 2019/02/02(土) 20:37:57.20

アベノミクス(笑)

**名無し三等兵** · 2019/02/04(月) 00:27:59.83

>>116
しかし、ひゅうがを5インチ砲がないでかいDDのように扱うのもなあ
ひゅうがもF-35B運用するのが一番良いと思うが

**名無し三等兵** · 2019/02/04(月) 09:56:17.70

何機運用できるの?
大型低周波ソナーを積んでるがいずもは未登載
大きさと機能が違うんじゃないの

**名無し三等兵** · 2019/02/04(月) 10:00:13.16

定数増6隻と哨戒艦であぶくま代艦6隻の哨戒任務からの解放で12隻
各隊群に2隻ずつ編入して増えた分DDXを2隻新隊群に転籍すれば
第一～第四隊群：いずも又は新空母×1隻、DDG×2隻、DDX×3隻、FFM×2隻
第五、第六隊群：ひゅうが1隻、DDX×4隻、FFM×2隻
で地方隊や掃海隊群向けにFFM10隻温存した上で6個隊群作れるな

**名無し三等兵** · 2019/02/04(月) 10:43:17.95

ひゅうが型にF-35積んでもCAP所要だけで一杯で全く無意味
空母を守るための航空機しか積まない空母とか発想が頭悪すぎ

**名無し三等兵** · 2019/02/04(月) 10:46:33.62

ひゅうがに5、6機でもF-35B搭載すれば
空母のいない敵水上部隊はヘリを叩き落とされて
ターゲティング手段を失いSSM戦で一方的に不利になる

**名無し三等兵** · 2019/02/04(月) 11:08:51.21

対潜水艦戦は放棄するのかな?

**名無し三等兵** · 2019/02/04(月) 11:09:39.79

>>127
実現の可能性を探りながらだったろうけどどう見てもひゅうが型はDDVだからね
君頭も目も悪そうだね（笑

E-2D搭載空母も検討されてそうだからひゅうが型にF-35Bは微妙になってるけど
いずも型でF-35B少数搭載の有効性が検証されれば当然ひゅうが型にも載る
でも次期空母の規模と時期によっては艦載機の調達ペースによっては後回しで次期ひゅうが型待つかも？
洋上補給基地としては使うだろうけどね

**名無し三等兵** · 2019/02/04(月) 11:23:01.69

空母という艦種の生存環境は昔とはかなり違ってきてる
飛行甲板もランチャーの一種と考えて、空母とDDＶの違いはF-35の集中運用か分散運用と捉え直し、非核専守防衛原則に照らして、分散運用DDＶを選択すべし

**名無し三等兵** · 2019/02/04(月) 11:27:55.73

DDＶ中心の艦隊の敵艦隊に対する攻撃力の先端はFFM
DDXは大型のDDでしかなく凡庸
DDXではなく数多くのFFMを持つべし

**名無し三等兵** · 2019/02/04(月) 11:46:29.46

>>131
確かに元のDDV構想ではDDHにハリアーとヘリAEW搭載で艦隊生存率向上だったけど
索敵やCECや電子戦や搭載量航続距離と言いF-35Bがゲームチェンジャーになりそうだから悩ましいよね

更にひゅうが型はDDVだよねて言うと罵倒されいずも型まで作ったんだからSTOVL機買うよねって言うと荒らしが絡み捲ってた時と違って
強襲揚陸艦やカタパルト空母が実現されそうでF-35B買うのりひゅうが型に無理して載せなくてもいいかななんて悩む時代が来るなんてw
攻撃型原潜と戦術核も楽勝かな（棒

**名無し三等兵** · 2019/02/04(月) 12:02:39.45

核武装してないと暫定的な勝利さえ確定出来ない
そんな条件下で勝利を目指して集中運用なんてナンセンス
負けないor上手く負ける戦いをしなきゃならない
上手く負けるとは第二次大戦の英仏ね
弱いのに戦後は常任理事国

**名無し三等兵** · 2019/02/04(月) 12:02:58.90

>>129
なんでこの手のって対潜戦とF-35Bを二者択一で考えるんだろ

**名無し三等兵** · 2019/02/04(月) 12:12:28.53

頭が悪いから一度に２つのことを考えられないんじゃね？

**名無し三等兵** · 2019/02/04(月) 12:19:52.70

で？
ひゅうがにF-35BとSH-60Kをそれぞれ何機詰め込むつもりなの？

**名無し三等兵** · 2019/02/04(月) 12:43:41.43

「反日」という言葉はとても便利です。この言葉を濫用する人は、敵味方で世界を単純化しがちなこと、
立場の異なる相手について考える想像力に欠けること、批判精神がなく事大主義に陥りやすいこと、つまり知的な誠実さをおよそ欠いていることが一目でわかるからです。

「反日」を濫用する人はしばしば、日本について批判をする人にその言葉を投げかけ、「日本人なら日本を好きなのは当然」などと言います。それが愚かなのは、
日本を心配してより良くしたいという苦言が存在することを想像できないということももちろんありますが、さらに根本的問題があると考えます。

それは、日本を「好き」「嫌い」という、ごく単純化した感情でしか、対象を捉えられていないということです。
「日本」という、空間的にも時間的にも複雑で多様な存在は、「好き」「嫌い」などという感情で簡単に把握できるような安直な対象ではありません。

「好き」「嫌い」で「日本」を語れ、それで「親日」「反日」に世界を分けられるという、あまりにも単純化した認識は、「日本」という対象をきわめて安直に扱い、その深みを考えていないことを意味します。
つまり、これほど「日本」を軽く扱ってバカにしたことはないのです。

ことに日本に生まれ育つという運命を負わされた人間にとって、「日本」という存在は圧倒的なもので、それをどう捉え向き合うのかは極めて大きな問題です。
巨大な存在に打ちのめされないよう自己を保つのは大変です。「好き」「嫌い」なんて言って済ませられるようなことじゃないんです。

捉えきれないほど巨大な存在である「日本」（他の国でも同じですが）を、「好き」「嫌い」と言える立場と思っていること自体が、むしろ自分を何様だと思っているのか、神様のつもりなのかと、私は不思議でなりません。
そのような言葉遣い自体が、「日本」を実は軽んじている証なのです。

だから、「反日」を濫用する人が大事に思っているのは実は「日本」ではないのです。他人に「反日」と投げつけることで自分たちがエライと思おうとしている、好きなのは自分だけなのです。
自分が好きなこと自体はむしろ大事ですから、どうか他の手段でそれを実現してほしいと思うばかりです。

**名無し三等兵** · 2019/02/04(月) 12:44:00.22

「反日」という言葉はとても便利です。この言葉を濫用する人は、敵味方で世界を単純化しがちなこと、
立場の異なる相手について考える想像力に欠けること、批判精神がなく事大主義に陥りやすいこと、つまり知的な誠実さをおよそ欠いていることが一目でわかるからです。

「反日」を濫用する人はしばしば、日本について批判をする人にその言葉を投げかけ、「日本人なら日本を好きなのは当然」などと言います。それが愚かなのは、
日本を心配してより良くしたいという苦言が存在することを想像できないということももちろんありますが、さらに根本的問題があると考えます。

それは、日本を「好き」「嫌い」という、ごく単純化した感情でしか、対象を捉えられていないということです。
「日本」という、空間的にも時間的にも複雑で多様な存在は、「好き」「嫌い」などという感情で簡単に把握できるような安直な対象ではありません。

「好き」「嫌い」で「日本」を語れ、それで「親日」「反日」に世界を分けられるという、あまりにも単純化した認識は、「日本」という対象をきわめて安直に扱い、その深みを考えていないことを意味します。
つまり、これほど「日本」を軽く扱ってバカにしたことはないのです。

ことに日本に生まれ育つという運命を負わされた人間にとって、「日本」という存在は圧倒的なもので、それをどう捉え向き合うのかは極めて大きな問題です。
巨大な存在に打ちのめされないよう自己を保つのは大変です。「好き」「嫌い」なんて言って済ませられるようなことじゃないんです。

捉えきれないほど巨大な存在である「日本」（他の国でも同じですが）を、「好き」「嫌い」と言える立場と思っていること自体が、むしろ自分を何様だと思っているのか、神様のつもりなのかと、私は不思議でなりません。
そのような言葉遣い自体が、「日本」を実は軽んじている証なのです。

だから、「反日」を濫用する人が大事に思っているのは実は「日本」ではないのです。他人に「反日」と投げつけることで自分たちがエライと思おうとしている、好きなのは自分だけなのです。
自分が好きなこと自体はむしろ大事ですから、どうか他の手段でそれを実現してほしいと思うばかりです。

**名無し三等兵** · 2019/02/04(月) 12:44:19.12

「反日」という言葉はとても便利です。この言葉を濫用する人は、敵味方で世界を単純化しがちなこと、
立場の異なる相手について考える想像力に欠けること、批判精神がなく事大主義に陥りやすいこと、つまり知的な誠実さをおよそ欠いていることが一目でわかるからです。

「反日」を濫用する人はしばしば、日本について批判をする人にその言葉を投げかけ、「日本人なら日本を好きなのは当然」などと言います。それが愚かなのは、
日本を心配してより良くしたいという苦言が存在することを想像できないということももちろんありますが、さらに根本的問題があると考えます。

それは、日本を「好き」「嫌い」という、ごく単純化した感情でしか、対象を捉えられていないということです。
「日本」という、空間的にも時間的にも複雑で多様な存在は、「好き」「嫌い」などという感情で簡単に把握できるような安直な対象ではありません。

「好き」「嫌い」で「日本」を語れ、それで「親日」「反日」に世界を分けられるという、あまりにも単純化した認識は、「日本」という対象をきわめて安直に扱い、その深みを考えていないことを意味します。
つまり、これほど「日本」を軽く扱ってバカにしたことはないのです。

ことに日本に生まれ育つという運命を負わされた人間にとって、「日本」という存在は圧倒的なもので、それをどう捉え向き合うのかは極めて大きな問題です。
巨大な存在に打ちのめされないよう自己を保つのは大変です。「好き」「嫌い」なんて言って済ませられるようなことじゃないんです。

捉えきれないほど巨大な存在である「日本」（他の国でも同じですが）を、「好き」「嫌い」と言える立場と思っていること自体が、むしろ自分を何様だと思っているのか、神様のつもりなのかと、私は不思議でなりません。
そのような言葉遣い自体が、「日本」を実は軽んじている証なのです。

だから、「反日」を濫用する人が大事に思っているのは実は「日本」ではないのです。他人に「反日」と投げつけることで自分たちがエライと思おうとしている、好きなのは自分だけなのです。
自分が好きなこと自体はむしろ大事ですから、どうか他の手段でそれを実現してほしいと思うばかりです。

**名無し三等兵** · 2019/02/04(月) 13:06:43.02

いずも型でも充分な運用が可能か分からんのに、ひゅうが型に夢を見るのは禁物だろ？

護衛艦総合スレ Part.111

護衛艦総合スレ　Part.111