西郷どん、なんで死んでしまうん?
第二次長州征伐みたく守りきって新政府の武威を落とした方が良かったんちゃうん?
戊辰戦争・西南戦争の軍事的考察
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1名無し三等兵
2019/01/13(日) 19:55:39.13ID:sZRLUYr92019/01/13(日) 20:12:49.09ID:/3J31Kkz
「持久して息切れさせ、薩摩や安芸、土佐といった諸藩による停戦仲介を待つ」という明確な戦略があった長州に比べて、西郷軍はそもそも目標がフワフワだし…
2019/01/13(日) 22:43:25.93ID:E7glue01
長州藩だって薩摩藩頼みの他力本願だよ
薩摩藩が処分案のいったん受け入れを薦めたのに対して拒絶したのは
内戦収拾のために諸隊幹部を政府に加えたから抗戦以外の道がなくなったから
西南戦争の薩軍は、他県士族をアテにしてない点では自力本願とも言える
結果から逆算して戦略のあるなしを判定するのは滑稽
薩摩藩が処分案のいったん受け入れを薦めたのに対して拒絶したのは
内戦収拾のために諸隊幹部を政府に加えたから抗戦以外の道がなくなったから
西南戦争の薩軍は、他県士族をアテにしてない点では自力本願とも言える
結果から逆算して戦略のあるなしを判定するのは滑稽
2019/01/13(日) 22:47:28.27ID:E7glue01
>>1
山県有朋が恐れていた3策のうち1策が鹿児島割拠で、
鎮定に手間取るうちに士族の反乱を誘発しうるのでそういう方法もあり得る
もっとも西郷は陸軍大将として全国の鎮台兵を率いる権限があると考えてるから
割拠策を取る必要性自体感じてないのだろう
山県有朋が恐れていた3策のうち1策が鹿児島割拠で、
鎮定に手間取るうちに士族の反乱を誘発しうるのでそういう方法もあり得る
もっとも西郷は陸軍大将として全国の鎮台兵を率いる権限があると考えてるから
割拠策を取る必要性自体感じてないのだろう
2019/01/14(月) 08:16:47.40ID:3Bp1pa1l
本当に薩摩軍が大挙して東京まで攻め上る気やったん?
いくらなんでも無謀という意見は無かったのであろうか
物資の補給・兵站の問題、それに天皇の密勅のようなものもない
桐野らだって、佐賀の乱などの武装蜂起の失敗、
同じく憤激して大挙した禁門の変での長州の失敗、
戊辰戦争(東北戦争)で補給で苦しんだ経験・・教訓となる事例はいくつもあるのに
いくらなんでも無謀という意見は無かったのであろうか
物資の補給・兵站の問題、それに天皇の密勅のようなものもない
桐野らだって、佐賀の乱などの武装蜂起の失敗、
同じく憤激して大挙した禁門の変での長州の失敗、
戊辰戦争(東北戦争)で補給で苦しんだ経験・・教訓となる事例はいくつもあるのに
2019/01/14(月) 14:34:40.40ID:6fJbgSuo
西郷は過去に出兵上洛を何度も経験している
斉彬の出兵計画がそうだし、文久の久光の率兵上洛もそう
慶応年間の藩兵上洛もそう、明治3年の藩兵上洛もしかり
明治10年の上洛もその延長上で考えていたのだろう
何度も成功体験があるから今度もうまくいくと考えるのは人間のさが
鎮台の本格的抵抗を受けるとは考えていない
「2月下旬か3月上旬には大坂表に着く」と大山綱良に語っているから確か
斉彬の出兵計画がそうだし、文久の久光の率兵上洛もそう
慶応年間の藩兵上洛もそう、明治3年の藩兵上洛もしかり
明治10年の上洛もその延長上で考えていたのだろう
何度も成功体験があるから今度もうまくいくと考えるのは人間のさが
鎮台の本格的抵抗を受けるとは考えていない
「2月下旬か3月上旬には大坂表に着く」と大山綱良に語っているから確か
2019/01/16(水) 10:20:23.48ID:J62tvVdG
西郷軍は小倉・長崎を早く抑えないと立ち枯れる。
熊本鎮台の対応を読み違えて引っかかった感がある。
26日には政府海軍が長崎に入って迎陽丸が拿捕されてる。
熊本鎮台の対応を読み違えて引っかかった感がある。
26日には政府海軍が長崎に入って迎陽丸が拿捕されてる。
2019/01/16(水) 22:05:02.46ID:P0y/4JmZ
いや、やっぱり戦線縮小して薩摩・大隅の死守でしょ?
2019/01/17(木) 13:52:02.83ID:YW4YKdpF
そしたら船がないから封鎖されるな
三州蟠踞よりは高知に渡って大坂を衝くほうがいい
三州蟠踞よりは高知に渡って大坂を衝くほうがいい
10名無し三等兵
2019/01/31(木) 01:26:55.98ID:wegzQlRs 西南戦争の挙兵じたいは明治9年12月上旬に桐野が別府・逸見の論に与した時点で
西郷・村田らの参加の如何を問わずほぼ決していた
士族が鹿児島城下に銃を持って詰めかけ始めたのもその頃からの現象
西郷・村田らの参加の如何を問わずほぼ決していた
士族が鹿児島城下に銃を持って詰めかけ始めたのもその頃からの現象
11名無し三等兵
2019/02/02(土) 14:51:54.76ID:EEdTHHS1戊辰戦争には桂太郎も参加していたのだった゜゜゜゜゜-y(^。^)。o0○プハー
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『宰相桂太郎』(光人社NS文庫渡部)
■1848-1913。長州藩百石取家に生まれた。日露戦争時の首相。首相在籍2886日最も長い。
■鳥羽伏見の戦いではライフル銃隊中隊長。
幕府軍の銃は射程100m、長州藩は500mで勝負にならず。
■戊辰戦争は全体で9000人ほど人命損失があったがその7割以上が東北での戦い。
桂はこれに参加。
■維新後は軍政面で活躍。徴兵制明治6年からだが当時は金を払えば免除できる
など不備が多かったが、これを改革。
12名無し三等兵
2019/02/02(土) 15:06:59.22ID:1jE3x3nz 幕府軍と言っても主力の幕府歩兵の銃は京方と同等以上だがな。
戊辰戦争では庄内藩にフルボッコにされてたのは内緒だよ
戊辰戦争では庄内藩にフルボッコにされてたのは内緒だよ
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