【XASM-3】国産誘導弾総合ｽﾚ65【新艦載SAM】

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3f43-ONoa) · 2019/01/13(日) 21:04:23.62

!extend:on:vvvvv:1000:512
北朝鮮のミサイル関連動向については、まず防衛省の資料
ttp://www.mod.go.jp/j/approach/defense/bmd/20090331.pdf
弾道ミサイルの脅威に備えて？～BMD構想とその現状～？(動画）
mms://stream.mod.go.jp/j/douga/2008/04/bmd_j_56k.wmv

まずは基礎をおさえて最低限の知識を得てから書き込みましょう。

ﾜｯﾁｮｲ(3桁4桁永久不変5ｃｈ全板共通強制コテハン)は
住人を排除し確実に寂れる為導入禁止でおねがいします。

※前スレ
【XASM-3】国産誘導弾総合ｽﾚ64【新艦載SAM】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1539688986/

VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp07-YlUg) · 2019/03/19(火) 10:09:26.69

F-3はどう考えてもF-35のロー機だろ

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMa7-pu4m) · 2019/03/19(火) 12:18:29.46

KFXはF-16のロー機でF-3はF-35のハイ機

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd1f-9FCy) · 2019/03/19(火) 13:25:13.34

対艦ミサイルは目標のざっくりした位置さえ分かれば
慣性誘導と自機のアクティブシーカーで目標を捜索するので
中間誘導みたいなのは必要ない
特にマッハ3で飛ぶようなミサイルは
最大射程飛ぶのに10分程度
艦隊は10キロ程度しか移動できない

**名無し三等兵** (JP 0Hff-h1+v) · 2019/03/19(火) 13:26:11.23

なんかASM-3って不憫なミサイルだな
一度は棚上げされて、ようやく開発完了されて制式化されたら、今度は情勢の変化で
性能不足とされて調達して貰えずに、またさらなる改良で配備伸びるのか。

どうせさらなる改良するならステルス形状な弾体にして欲しいな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7333-kdx8) · 2019/03/19(火) 13:31:26.89

>>611
> >>608
> 単に本当は最初から400kmで作りたかったけど政治制約でできなかったのが
> 最近（というか去年）その政治制約がなくなったからだと思うぞ

ソレも原因の一つだとは思ってますが、いかんせんオッサンなので10年前に
新聞でドンナ風に書かれてたかは知ってるんで。

改良が射程の延長のみなんてミサイルの性能がよほど良くないと
出来んことだろうしねぇ。

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd87-kJ7N) · 2019/03/19(火) 13:34:07.49

どうせなら複合シーカー復活してほしいな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf33-bP2B) · 2019/03/19(火) 13:43:17.85

>>618
対地目標だからだろ？

>>621
グラニートはレゲンダを必要としたし、対艦トマホークは誘導し切れないブツと判明して廃れたのに？
復活構想のある対艦トマホークは近代的データリンクで先代の問題点を克服する構想。

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd1f-9FCy) · 2019/03/19(火) 13:54:26.42

>>625
レゲンダは射撃時に発射諸元入力のための
敵艦隊のざっくりとした位置を補足するためのもので
中間誘導に使うわけでない

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd1f-7hx8) · 2019/03/19(火) 14:24:03.84

これは、asm3の改良とは別物なのかな？
F-3への搭載を予定しているみたいだし。

国産の中長距離巡航ミサイル開発へ中国に対抗防衛相_NHK

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 93da-B/CD) · 2019/03/19(火) 14:47:14.66

もう超音速は射程500km、亜音速は射程1000kmを当たり前にしよう。
いずも軽空母化、巡航ミサイル保有も現実化し、くだらない憲法議論やってる時代はとうに終わった。
大量破壊兵器以外ならなんでもありだろ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 93da-B/CD) · 2019/03/19(火) 14:54:40.29

>>627
防衛省の平成30年度の「我が国の防衛と予算」に載ってる「島嶼防衛用新対艦誘導弾の要素研究」のことだろう
https://twitter.com/search?q=%E5%B3%B6%E5%B6%BC%E9%98%B2%E8%A1%9B%E7%94%A8%E6%96%B0%E5%AF%BE%E8%89%A6%E8%AA%98%E5%B0%8E%E5%BC%BE&;src=typd
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 834f-Vpx0) · 2019/03/19(火) 14:55:25.79

ASM-3の射程延伸版をF-3に載せる予定らしい
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20190319/amp/k10011853201000.html?__twitter_impression=true

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 93da-B/CD) · 2019/03/19(火) 14:56:49.53

つまり伸展翼があり亜音速でASM-3発展型とは別物

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 93da-B/CD) · 2019/03/19(火) 14:57:37.78

>>630
間違い。答えは>>629
伸展翼あり

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a301-zTy/) · 2019/03/19(火) 14:59:22.47

asm-2で十分だからasm-3量産しないならasm-3改も必要ないじゃん
米から輸入できるやつはもう射程長いしf-35に積めるし
やっぱ国産の超音速ミサイルは無用の長物じゃん

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd1f-7hx8) · 2019/03/19(火) 15:01:59.25

>>629
あれのことか、ありがとう。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 93da-B/CD) · 2019/03/19(火) 15:42:50.22

ちなみにマッハ5以上の「極超音速誘導弾要素技術の研究」もあるからな。

つまり国産だけでも・・・
・12式地対艦（改）（17年度から2022年度まで開発）
・新哨戒機用空対艦（17年度から22年度まで開発）
・新艦対空（17年度から23年度まで開発）
・亜音速の島嶼防衛用新対艦型（2018年度から2022年度まで要素技術研究）
・超音速か極超音速の島嶼防衛用高速滑空弾（2018年度から2026年度まで要素技術研究）
・マッハ5以上の極超音速型（2019年度から2025年度まで要素技術研究）
・マッハ3以上ASM-3の400㎞射程延伸型（早くて2020年度から開発）

これだけある。

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd1f-9FCy) · 2019/03/19(火) 15:54:23.79

極超音速は推進機関の研究するだけだから
ASM-3の先例に倣えばミサイルになるのは
早くても2030年代中頃以降だろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 93da-B/CD) · 2019/03/19(火) 15:58:57.41

>>636
だからわざわざ丁寧に「要素技術の研究」と明記して開発と分けてるんだ

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd1f-CsRu) · 2019/03/19(火) 17:05:51.92

>>629-632
大臣会見の最後の方によると、どうも話自体はASM-3の射程延伸のことであり、F-2だけでなく将来戦闘機での運用も考慮するよということらしい。

http://www.mod.go.jp/j/press/kisha/2019/03/19a.html

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM1f-pu4m) · 2019/03/19(火) 17:09:12.87

>>633
対艦用途ならASM-2でも十分だが地上攻撃を考えた場合
戦闘機の低空侵攻が困難なのでhi-lo-loで射程400km必要
朝鮮人がどう泣き叫んだところで日本は気にせず進んでいくことは
ここ数年幾度となく実証されてんだからもうあきらメロン

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd1f-CsRu) · 2019/03/19(火) 17:10:18.88

>>635-637
島嶼防衛用高速滑空弾は要素研試でなく研試で、しかも研試といいつつブロック1は2026年と早期の実用化を目指してたかと。
島嶼防衛用新地対艦のほうはおっしゃる通り要素研試なので時間かかるけど。

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd1f-CsRu) · 2019/03/19(火) 17:17:32.48

>>640
島嶼防衛用新地対艦でなくて島嶼防衛用新対艦ね。

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd1f-9FCy) · 2019/03/19(火) 17:20:26.37

高速滑空弾も第1段階はあまり自律機動範囲がない
機動弾頭備えた短距離弾道ミサイルみたいなもので
イスカンデルや玄武2の日本版だと

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 13ad-h1+v) · 2019/03/19(火) 17:39:17.72

ASM-3の運用構想図だと、
①hi-hi-lo
②lo-hi-lo
③lo-lo-lo
の3つの飛行プロファイルが示されてるな
hi-hi-hiでターミナルでダイブ、というのは想定してないようだ
となると、最大射程の約200kmは①でだろう
「改」で射程を倍増の約400kmとする、というのも①のhi-hi-loでの場合かなと

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf33-bP2B) · 2019/03/19(火) 17:40:32.22

炸薬に頼らずに運動エネルギーで地上を破壊するためのハイパーソニック飛翔体とは趣旨が違うようだね。

**名無し三等兵** (ﾗｸｯﾍﾟ MM87-z/E1) · 2019/03/19(火) 17:43:51.38

>>643
どうなんだろね？ポンチ絵での説明ではhi-lo-loだったようだが
>>644
そっちはスクラムジェット弾の方なんでね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 13ad-h1+v) · 2019/03/19(火) 17:48:54.94

hi-hi-loでは中間段階で探知され易いから、hi-lo-loに変えた可能性はあるな
で、そのhi-lo-loで400kmを目指すと

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf54-z/E1) · 2019/03/19(火) 17:52:34.63

>>646
F-15から投下できればなあ、高度上げられるからその分射程延長するだろし
滑空化してより遠距離から投下して海面近くで点火とかできんかな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 13ad-h1+v) · 2019/03/19(火) 17:58:22.76

しかし、ロスケさんの馬鹿デカイP-800でも最大射程300kmとされてるからなぁ
400kmなんて弾体の延長程度では無理っぽい
弾体の径自体拡大しないとな
「改」どころか別物になる予感

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 23d2-Ss10) · 2019/03/19(火) 18:00:16.01

LRASMみたいな射程1000km以上の亜音速ステルス対艦ミサイルを作ってほしいわ
射程500km以下じゃS-400に邪魔されて黄海に浮かぶ中国の空母すら攻撃できねえじゃん

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf54-z/E1) · 2019/03/19(火) 18:02:22.03

>>648
二段式でやたら長いとかかもしれん
>>649
S400なら400キロ以上あれば問題ない

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd1f-9FCy) · 2019/03/19(火) 18:07:47.67

空母相手ならCAPあるからSAM射程よりもっと長くないと
S500は600キロあるし

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM1f-pu4m) · 2019/03/19(火) 18:08:19.45

>>643
読売掲載の構想図で普通にhi-lo-loで射程400km

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sadf-pu4m) · 2019/03/19(火) 18:09:14.22

>>651
中国のCAPなんぞF-35で叩き潰せば終いだし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf54-z/E1) · 2019/03/19(火) 18:09:50.89

>>651
S500はなぁ……リデル級がウラジオストクに来たら面倒よな

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM1f-pu4m) · 2019/03/19(火) 18:16:40.19

戦闘機の飛行高度じゃ600km先はまだ水平線の下で捕捉できんだろう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf33-bP2B) · 2019/03/19(火) 18:18:19.84

>>649
亜音速じゃ飽和させなきゃ艦載機や直衛艦に簡単に迎撃されるだろ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 23d2-Ss10) · 2019/03/19(火) 18:18:23.50

将来的にはロシアはS-600とか新型SAMが配備されるし中国も買うんだろ？
射程400kmそこそこで足りるのか？

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM1f-pu4m) · 2019/03/19(火) 18:19:28.91

SAMの射程だけ伸ばしても捕捉手段潰せばいいだけだからな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf54-z/E1) · 2019/03/19(火) 18:21:01.38

>>657
その時には別の誘導弾の時代じゃろ
スクラムジェット弾に期待だな
ロシアもアホではないだろからS600（仮）ができるまではS500は売らないだろし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 93da-B/CD) · 2019/03/19(火) 18:23:57.55

>>638
これ岩屋と記者が両者の違いをわかってないだけだと思う
全段では「今研究開発を行っている」と言っててASM-3発展型ではなく島嶼用っぽいし、最終段落ではASM-3発展型のことを言ってる
どちらにせよ、超音速より長射程化がトレンドだという事がわかった

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 93da-B/CD) · 2019/03/19(火) 18:25:08.55

>>660
全段では→前段では
に訂正

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf54-z/E1) · 2019/03/19(火) 18:25:40.06

>>660
まあ流石に無理があるだろそれ

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM1f-pu4m) · 2019/03/19(火) 18:27:42.49

>>660
「私どもは近年、諸外国の艦艇に射程が長い対空火器の導入がどんどん進んでいることから、
これに対応するためには、平成２９年度に開発完了した空対艦誘導弾、ＡＳＭ－３の更なる射程延伸を図るべく
早期に研究開発に着手し、順次航空自衛隊に導入していくこととしております。」

開発完了したって言うとるやろ

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp07-YlUg) · 2019/03/19(火) 18:28:42.15

ポンチ絵で分かることなんてこんな事出来たらいいなぁ…程度のもんだろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e343-IucH) · 2019/03/19(火) 18:29:46.43

＞Ｑ：今のＡＳＭ－３の関係ですが、研究開発にまだこれから時間がかかると思うのですが、しばらくしたらまた、Ｆ－２は退役時期が始まるわけで、そうすると開発というのは、Ｆ－２の後継機を視野に入れて開発されるのでしょうか。

＞Ａ：当然、そうでなければいけないのだろうと思います。

ASM-3の研究開発とは長射程化の事だしなぁ（そもそも　ASM-3自体は開発完了してる）

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff7c-uDR2) · 2019/03/19(火) 18:32:37.80

>>643
hiから撃っても敵の長SAMをアウトレンジできない射程だったから
初手Loのパターンがあった(というかそれがメインだった)わけで >ASM-3

射程が延びて将来見込みも含めて大半のSAMをアウトレンジ可能、
かつ少数の「銀の弾丸」相手でも距離が開くことで敵が撃ってくる前に
反転離脱できる時間余裕が見込めるなら、初手Hi前提にもなる

もしもASM-3の「射程」がlo-hi-loの話で、改良型で「倍増した」のが
hi-hi-loの話だったとすれば、射程倍増でも燃料は倍増までは
必要なくて2500lb制限はクリアできるんじゃね？などと妄想

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM1f-pu4m) · 2019/03/19(火) 18:49:19.25

いずれにせよAEW潰したら200も400も対した違いはないから対地攻撃が実際は主目的なんだろうけどな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf33-bP2B) · 2019/03/19(火) 18:51:54.18

トマホークもそうだが、本格的な対地攻撃にはパンチ力不足。
対レーダーミサイルで目を潰してから高高度爆撃しないと。

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM1f-pu4m) · 2019/03/19(火) 19:00:21.80

別に一度に全部揃える必要はない
先に手をつけられるところからやっていけばいい
初めから完全無欠を要求するからDDHの改修も見誤る

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 93da-B/CD) · 2019/03/19(火) 19:05:52.18

よし！ミサイルを超重量・巨大にして超音速と射程1000km以上を両立させよう。そんでC-2からぶっ放そう
長射程なら母機の被撃墜に気を使わなくていいし、超音速なら中間誘導にもそれほど気を使わなくて済むし、衛星や無人機データリンクで長距離索敵はなんとなる
デカく作って速く長く飛ばす、実に単純！

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM1f-pu4m) · 2019/03/19(火) 19:12:10.78

あとイスラエルのF-35が中東でロシア製防空システムに守られていたらしい中国製防空レーダーを破壊してるけど
あれってやっぱJDAMでやったんかな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf33-bP2B) · 2019/03/19(火) 19:12:27.44

>>670
「じゃあ地上から撃てよ」という話にしかならない。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff02-B/CD) · 2019/03/19(火) 20:06:38.09

ところで「長距離巡航ミサイル開発へ」って時事通信が言い出したんだっけ、ほぼ誤報じゃねえか
たかが400kmだし超音速対艦ミサイルだから全然特性ちがうよな
・・・・あ、敵基地攻撃を連想させて反対を煽るための印象操作か、ならしゃーないｗ

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd1f-K7J9) · 2019/03/19(火) 20:36:23.82

以上って実際のところ何キロぐらいが目標なんだろね

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sadf-geq4) · 2019/03/19(火) 20:38:56.68

初報は読売

「相手の射程外から攻撃可能」戦闘機ミサイル開発へ
https://www.yomiuri.co.jp/politics/20190317-OYT1T50060/
＞新型ミサイルは、ＡＳＭ３の燃料を増やすなどの改良を加え、４００キロ・メートル以上の射程を想定する。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff02-B/CD) · 2019/03/19(火) 20:46:19.54

改めて確認したら巡航ミサイル言い出したのは共同だった　Yahoo!3/17(日) 20:04配信
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190317-00000094-kyodonews-pol

読売の方は表題と内容が一致しててまともだけどな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9363-h1+v) · 2019/03/19(火) 21:09:29.13

超音速と巡航の意味履き違えてるな

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sadf-geq4) · 2019/03/19(火) 21:30:23.62

いや400km飛べば普通は巡航ミサイルと言って問題ないし
読売の方もそう書いてるぞ？
長距離巡航ミサイルかはさておき

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2301-h1+v) · 2019/03/19(火) 21:35:02.29

高価なASM3-ERで固定目標なんて攻撃しないわな　巡航ミサイル表記は新聞お得意の煽り見出し

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf54-z/E1) · 2019/03/19(火) 21:39:44.15

>>677
超音速と巡航は別に相反するものではないぞ、スーパークルーズってもんもあるからな

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sadf-geq4) · 2019/03/19(火) 21:51:33.15

っつーかフランスのASMPやロシアのデカブツも普通は超音速”巡航”ミサイルだし
なんで唐突に住人の知能水準が下がり始めたんだか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf54-z/E1) · 2019/03/19(火) 21:54:21.60

>>681
所謂「巡航ミサイル」「トマホーク」は政治問題化された時代が長かったからな
その辺を思い出して心配しているのかと
実際マスコミもそれ狙ったような見出しだしな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e343-IucH) · 2019/03/19(火) 22:00:01.79

JSM・LRASM・JASSM-ERの導入方針決まってるのに　今更「巡航ミサイル」という言葉に大した意味は無いと思うがな

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd1f-9OQ/) · 2019/03/19(火) 22:32:41.17

ASM3て試作したF3ウェポンベイに入りそう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff59-bP2B) · 2019/03/19(火) 22:48:38.74

>>649
艦対空ミサイルは単に射程だけ伸ばしても意味がないぞ
アメリカのNIFC-CAみたいに水平線を超えて向こう側へミサイルを飛ばせないとな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7392-EtuS) · 2019/03/19(火) 23:08:14.18

敵のミサイル射程が伸びてるのでしょうがない面が大きい

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd1f-K7J9) · 2019/03/20(水) 00:21:49.59

超音速対艦ミサイルはオーケーでも、中国みたいな対艦弾道弾の開発、保有は政治的にまだ無理なんかな？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6fd7-kJ7N) · 2019/03/20(水) 00:23:19.07

>>687
対艦弾道弾は容易に迎撃されるでしょ。シースキマーの超音速対艦ミサイルの方が厄介

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e343-IucH) · 2019/03/20(水) 00:28:03.48

＞対艦弾道弾

あれ　通常弾頭では停泊中じゃないと当たらんだろ（核なら当てる必要ないが）

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e3ff-KuLJ) · 2019/03/20(水) 00:51:08.73

>>687
>対艦弾道弾の開発、保有は政治的にまだ無理なんかな？
イロイロもめて・・　弾道弾では無く超音速滑空弾で、飛距離は同じかそれ以上で、迎撃は極端に困難で、命中精度はずっと高いモノを開発中。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c3d8-lfOb) · 2019/03/20(水) 04:50:59.74

読売朝刊によると12式の射程も伸ばすらしい。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf54-z/E1) · 2019/03/20(水) 05:32:17.57

>>691
12式改は元々作ってたのでは？それとは別なんかね？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e38e-geq4) · 2019/03/20(水) 05:42:35.29

>>683
そんな横文字ミサイルなんか一般人は興味ない
古い戦闘機はみんなゼロ戦、軍艦はみんな戦艦、ディーゼルでも電車…っていう世界

だから「トマホーク」みたいなキャッチーな名前を付けないと
自衛隊の愛称が一般どころか本職やまにあにすら広がってないのは○○式～で通じるから

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c3d8-lfOb) · 2019/03/20(水) 06:05:07.41

長距離ミサイル開発、防衛相「相手国も射程長く」
https://www.yomiuri.co.jp/politics/20190319-OYT1T50250/

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM1f-pu4m) · 2019/03/20(水) 06:25:44.48

>>687
滑空弾普通に開発してるのに対艦用途だからハードルがあるなんてことねぇよ
むしろ対地より要求しやすい

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM1f-pu4m) · 2019/03/20(水) 06:36:51.32

>>691
>>694
5個連隊配備した地対艦がそのまま地上発射巡航ミサイル部隊になりますよと
一斉射計480発
これも想定内って奴なんだろうね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf33-bP2B) · 2019/03/20(水) 06:43:55.96

>>696
というか、元々巡航ミサイルとしての要素満載で射程だけが中途半端なブツだったから、
これでようやく本来の潜在能力を発揮出来るって事かな。

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM1f-pu4m) · 2019/03/20(水) 07:09:17.64

っつーか12式地対艦誘導弾（改）が巡航ミサイル化するなら
同時開発してる哨戒機用新空対艦誘導弾もどうなるんだ？
80機ある哨戒機を巡航ミサイルキャリアに転用できるなら
投射量がいきなりとんでもないことになるが

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sae7-harN) · 2019/03/20(水) 09:07:20.08

石垣島から尖閣まで170km
与那国島から台湾まで110km

地対艦を長射程化すると有事の構図がだいぶ変わるな
無人島だけの話ではなくなる

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM1f-pu4m) · 2019/03/20(水) 11:19:11.98

会見でしれっと「南西諸島は1200kmありますので～( ^ω^)」とか言ってるから
それぐらい飛ばすつもりかもやぞ
読売、共同の長射程巡航云々は400km超の中射程超音速巡航のASM-3改とより射程の長い12式改を混同した可能性

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 23d2-Ss10) · 2019/03/20(水) 11:35:33.43

短小ミサイルはまじでいらんからな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf54-z/E1) · 2019/03/20(水) 11:44:30.96

>>696
12式改はどれくらいの射程あるんかね、まあASM-3改より長いのは確定だろうけど
>>699
九州から平壌を狙える位でないかね

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd1f-K7J9) · 2019/03/20(水) 12:08:49.80

先島に地対艦ミサイル部隊を置く必要がなくなる気もする

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 13ad-h1+v) · 2019/03/20(水) 12:16:13.42

12式改は射程300km予定
多少余裕を持たせるにしろ、+50km程度だろう

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp07-YlUg) · 2019/03/20(水) 15:21:39.85

ASM-3だって開発当初から300km超とかふいてたのに結局射程200未満だったからな
政治云々以前に戦闘機に載せてそこそこ機動力保ちながらそれだけ飛ばす技術力はなかった
あんまぬか喜びさせないで欲しいね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e3ff-KuLJ) · 2019/03/20(水) 15:30:18.83

>>705
>ASM-3だって開発当初から300km超
中国の発表にならって、HiHiLoなら300km超だろ？
高度30-40kmまで上がっての長射程とのこと。

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMa7-pu4m) · 2019/03/20(水) 16:45:03.78

朝鮮人が豚発狂したところで日本に虐殺されることに違いはない
放っておけ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff82-h1+v) · 2019/03/20(水) 16:45:36.37

沖縄本島から尖閣の接続海域プラスαを狙える500kmは欲しい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 738e-kdx8) · 2019/03/20(水) 16:47:48.08

日本人はどうしても流鏑馬の要領で
近距離で確殺に拘りがちなのかもな
マッハ３出すことに費やした時間を射程延長に使ってたらって考えなくもない

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMa7-pu4m) · 2019/03/20(水) 16:50:50.17

別に超音速巡航と亜音速大射程両方やればいいだけで
実際今そうしてるんだよなぁ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff83-CsRu) · 2019/03/20(水) 17:31:59.10

>>706
同サイズのASMPからの試算
あれも対艦ミサイルに転用しようと思えば出来るな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e343-IucH) · 2019/03/20(水) 17:36:51.67

ASMPはHiHiHiだと300ｋｍ超だけどLoLoLoだと50～60ｋｍだっけ
どれを指しての射程距離かも考えず　ぬか喜びとか馬鹿の言い草だな

**名無し三等兵** (ﾗｸｯﾍﾟ MM87-z/E1) · 2019/03/20(水) 17:38:39.23

>>709
大弓は元々遠射用の弓なんですがそれは
まあ射程に関しては>>440見てもらえば分かるが開発開始の2010時の政府の政治的配慮で決まったんでな
その中でも相手がS300の頃は射程余裕だったがS400が輸出されてS500が出てくる時代になると厳しくてな

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd1f-CsRu) · 2019/03/20(水) 17:42:25.65

>>712
日本語wikiの旧式スペックかな？
18年前のASMP-Aで500kmに延長した

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 737c-mlm5) · 2019/03/20(水) 19:05:32.18

スレチだから詳しくは書かんが、日本の弓兵は徒歩でもヨーロッパみたく仰角45度で矢の雨を、みたいな事はあんまりやらんぞ
騎馬武者同士の射撃戦じゃ尚更で、あの大弓にデカい鏃を持ってしても15mが貫通する限界だから戦車戦じみた戦闘になる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf54-z/E1) · 2019/03/20(水) 19:13:27.76

>>715
おいおい元寇の時や矢合わせや砦での戦いや海戦は無視かよ、後昔は何人張りとか言って強弓扱うのが武士だったわけだし
まあ大鎧着てる騎馬武者同士なら流鏑馬の要領になるだろけど>>709は近接オンリーみたいな書き方してるからな
スレ違いといえばその通りだが

>>710
その通りだな、後は本命のスクラムジェット弾が何時になるかなんだが……

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf33-bP2B) · 2019/03/20(水) 19:16:33.34

>>710
岩屋大臣の言い方が曖昧なのと新聞の書き方がいい加減なせいで誤解が広まっている印象。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 737c-mlm5) · 2019/03/20(水) 19:46:02.60

>>716
あんまりやらん、て書いたんだから0だなんて書いてない事くらい理解してくれよ、頼むわ
とはいえ元寇の時はそもそも相手が短射程の短弓だからそこまで遠射に拘る必要がないし、海戦なら互いに揺れまくる以上遠くから射ても有効性が低い
砦？こんな山と森ばっかの国でそんな射程確保するの困難やぞ、常にとは言わんが
日本の戦争って世界基準で見たら基本山岳戦が割りと多いんで、射程がどうこうみたいな話になりにくいんだよな
スレチっつっといてこれじゃいかんな、今度こそもう止めとく