!extend:on:vvvvv:1000:512
北朝鮮のミサイル関連動向については、まず防衛省の資料
ttp://www.mod.go.jp/j/approach/defense/bmd/20090331.pdf
弾道ミサイルの脅威に備えて?〜BMD構想とその現状〜?(動画)
mms://stream.mod.go.jp/j/douga/2008/04/bmd_j_56k.wmv
まずは基礎をおさえて最低限の知識を得てから書き込みましょう。
ワッチョイ(3桁4桁永久不変5ch全板共通強制コテハン)は
住人を排除し確実に寂れる為導入禁止でおねがいします。
※前スレ
【XASM-3】国産誘導弾総合スレ64【新艦載SAM】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1539688986/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
探検
【XASM-3】国産誘導弾総合スレ65【新艦載SAM】
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1名無し三等兵 (ワッチョイ 3f43-ONoa)
2019/01/13(日) 21:04:23.62ID:sOxu/UPU0671名無し三等兵 (ブーイモ MM1f-pu4m)
2019/03/19(火) 19:12:10.78ID:eL6o1P03M あとイスラエルのF-35が中東でロシア製防空システムに守られていたらしい中国製防空レーダーを破壊してるけど
あれってやっぱJDAMでやったんかな
あれってやっぱJDAMでやったんかな
673名無し三等兵 (ワッチョイ ff02-B/CD)
2019/03/19(火) 20:06:38.09ID:csrP4EKz0 ところで「長距離巡航ミサイル開発へ」って時事通信が言い出したんだっけ、ほぼ誤報じゃねえか
たかが400kmだし超音速対艦ミサイルだから全然特性ちがうよな
・・・・あ、敵基地攻撃を連想させて反対を煽るための印象操作か、ならしゃーないw
たかが400kmだし超音速対艦ミサイルだから全然特性ちがうよな
・・・・あ、敵基地攻撃を連想させて反対を煽るための印象操作か、ならしゃーないw
674名無し三等兵 (スププ Sd1f-K7J9)
2019/03/19(火) 20:36:23.82ID:K0uVj/CDd 以上って実際のところ何キロぐらいが目標なんだろね
675名無し三等兵 (アウアウエー Sadf-geq4)
2019/03/19(火) 20:38:56.68ID:kSYnvjlEa 初報は読売
「相手の射程外から攻撃可能」戦闘機ミサイル開発へ
https://www.yomiuri.co.jp/politics/20190317-OYT1T50060/
>新型ミサイルは、ASM3の燃料を増やすなどの改良を加え、400キロ・メートル以上の射程を想定する。
「相手の射程外から攻撃可能」戦闘機ミサイル開発へ
https://www.yomiuri.co.jp/politics/20190317-OYT1T50060/
>新型ミサイルは、ASM3の燃料を増やすなどの改良を加え、400キロ・メートル以上の射程を想定する。
676名無し三等兵 (ワッチョイ ff02-B/CD)
2019/03/19(火) 20:46:19.54ID:csrP4EKz0 改めて確認したら巡航ミサイル言い出したのは共同だった Yahoo!3/17(日) 20:04配信
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190317-00000094-kyodonews-pol
読売の方は表題と内容が一致しててまともだけどな
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190317-00000094-kyodonews-pol
読売の方は表題と内容が一致しててまともだけどな
677名無し三等兵 (ワッチョイ 9363-h1+v)
2019/03/19(火) 21:09:29.13ID:JKphw1690 超音速と巡航の意味履き違えてるな
678名無し三等兵 (アウアウエー Sadf-geq4)
2019/03/19(火) 21:30:23.62ID:kSYnvjlEa いや400km飛べば普通は巡航ミサイルと言って問題ないし
読売の方もそう書いてるぞ?
長距離巡航ミサイルかはさておき
読売の方もそう書いてるぞ?
長距離巡航ミサイルかはさておき
679名無し三等兵 (ワッチョイ 2301-h1+v)
2019/03/19(火) 21:35:02.29ID:cjJpMhXG0 高価なASM3-ERで固定目標なんて攻撃しないわな 巡航ミサイル表記は新聞お得意の煽り見出し
680名無し三等兵 (ワッチョイ bf54-z/E1)
2019/03/19(火) 21:39:44.15ID:4nhQ7ygW0 >>677
超音速と巡航は別に相反するものではないぞ、スーパークルーズってもんもあるからな
超音速と巡航は別に相反するものではないぞ、スーパークルーズってもんもあるからな
681名無し三等兵 (アウアウエー Sadf-geq4)
2019/03/19(火) 21:51:33.15ID:kSYnvjlEa っつーかフランスのASMPやロシアのデカブツも普通は超音速”巡航”ミサイルだし
なんで唐突に住人の知能水準が下がり始めたんだか
なんで唐突に住人の知能水準が下がり始めたんだか
682名無し三等兵 (ワッチョイ bf54-z/E1)
2019/03/19(火) 21:54:21.60ID:4nhQ7ygW0683名無し三等兵 (ワッチョイ e343-IucH)
2019/03/19(火) 22:00:01.79ID:6gc5/hYp0 JSM・LRASM・JASSM-ERの導入方針決まってるのに 今更「巡航ミサイル」という言葉に大した意味は無いと思うがな
684名無し三等兵 (スッップ Sd1f-9OQ/)
2019/03/19(火) 22:32:41.17ID:AfzwcFQod ASM3て試作したF3ウェポンベイに入りそう
685名無し三等兵 (ワッチョイ ff59-bP2B)
2019/03/19(火) 22:48:38.74ID:1Yezq64J0686名無し三等兵 (ワッチョイ 7392-EtuS)
2019/03/19(火) 23:08:14.18ID:5mCj2Vxk0 敵のミサイル射程が伸びてるのでしょうがない面が大きい
687名無し三等兵 (スププ Sd1f-K7J9)
2019/03/20(水) 00:21:49.59ID:tfWc/ILAd 超音速対艦ミサイルはオーケーでも、中国みたいな対艦弾道弾の開発、保有は政治的にまだ無理なんかな?
688名無し三等兵 (ワッチョイ 6fd7-kJ7N)
2019/03/20(水) 00:23:19.07ID:Ta12FsA50 >>687
対艦弾道弾は容易に迎撃されるでしょ。シースキマーの超音速対艦ミサイルの方が厄介
対艦弾道弾は容易に迎撃されるでしょ。シースキマーの超音速対艦ミサイルの方が厄介
689名無し三等兵 (ワッチョイ e343-IucH)
2019/03/20(水) 00:28:03.48ID:tgvaVD0P0 >対艦弾道弾
あれ 通常弾頭では停泊中じゃないと当たらんだろ(核なら当てる必要ないが)
あれ 通常弾頭では停泊中じゃないと当たらんだろ(核なら当てる必要ないが)
690名無し三等兵 (ワッチョイ e3ff-KuLJ)
2019/03/20(水) 00:51:08.73ID:Zf574ggl0691名無し三等兵 (ワッチョイ c3d8-lfOb)
2019/03/20(水) 04:50:59.74ID:T13eXUF+0 読売朝刊によると12式の射程も伸ばすらしい。
693名無し三等兵 (ワッチョイ e38e-geq4)
2019/03/20(水) 05:42:35.29ID:FZSddEYd0 >>683
そんな横文字ミサイルなんか一般人は興味ない
古い戦闘機はみんなゼロ戦、軍艦はみんな戦艦、ディーゼルでも電車…っていう世界
だから「トマホーク」みたいなキャッチーな名前を付けないと
自衛隊の愛称が一般どころか本職やまにあにすら広がってないのは○○式〜で通じるから
そんな横文字ミサイルなんか一般人は興味ない
古い戦闘機はみんなゼロ戦、軍艦はみんな戦艦、ディーゼルでも電車…っていう世界
だから「トマホーク」みたいなキャッチーな名前を付けないと
自衛隊の愛称が一般どころか本職やまにあにすら広がってないのは○○式〜で通じるから
694名無し三等兵 (ワッチョイ c3d8-lfOb)
2019/03/20(水) 06:05:07.41ID:T13eXUF+0 長距離ミサイル開発、防衛相「相手国も射程長く」
https://www.yomiuri.co.jp/politics/20190319-OYT1T50250/
https://www.yomiuri.co.jp/politics/20190319-OYT1T50250/
695名無し三等兵 (ブーイモ MM1f-pu4m)
2019/03/20(水) 06:25:44.48ID:GAK9QzG8M696名無し三等兵 (ブーイモ MM1f-pu4m)
2019/03/20(水) 06:36:51.32ID:GAK9QzG8M697名無し三等兵 (ワッチョイ bf33-bP2B)
2019/03/20(水) 06:43:55.96ID:hWoJFla00698名無し三等兵 (ブーイモ MM1f-pu4m)
2019/03/20(水) 07:09:17.64ID:GAK9QzG8M っつーか12式地対艦誘導弾(改)が巡航ミサイル化するなら
同時開発してる哨戒機用新空対艦誘導弾もどうなるんだ?
80機ある哨戒機を巡航ミサイルキャリアに転用できるなら
投射量がいきなりとんでもないことになるが
同時開発してる哨戒機用新空対艦誘導弾もどうなるんだ?
80機ある哨戒機を巡航ミサイルキャリアに転用できるなら
投射量がいきなりとんでもないことになるが
699名無し三等兵 (アウアウウー Sae7-harN)
2019/03/20(水) 09:07:20.08ID:NIqPYlOra 石垣島から尖閣まで170km
与那国島から台湾まで110km
地対艦を長射程化すると有事の構図がだいぶ変わるな
無人島だけの話ではなくなる
与那国島から台湾まで110km
地対艦を長射程化すると有事の構図がだいぶ変わるな
無人島だけの話ではなくなる
700名無し三等兵 (ブーイモ MM1f-pu4m)
2019/03/20(水) 11:19:11.98ID:GAK9QzG8M 会見でしれっと「南西諸島は1200kmありますので〜( ^ω^)」とか言ってるから
それぐらい飛ばすつもりかもやぞ
読売、共同の長射程巡航云々は400km超の中射程超音速巡航のASM-3改とより射程の長い12式改を混同した可能性
それぐらい飛ばすつもりかもやぞ
読売、共同の長射程巡航云々は400km超の中射程超音速巡航のASM-3改とより射程の長い12式改を混同した可能性
701名無し三等兵 (ワッチョイ 23d2-Ss10)
2019/03/20(水) 11:35:33.43ID:NH5KdxRq0 短小ミサイルはまじでいらんからな
702名無し三等兵 (ワッチョイ bf54-z/E1)
2019/03/20(水) 11:44:30.96ID:3zVwwxC60703名無し三等兵 (スププ Sd1f-K7J9)
2019/03/20(水) 12:08:49.80ID:tfWc/ILAd 先島に地対艦ミサイル部隊を置く必要がなくなる気もする
704名無し三等兵 (ワッチョイ 13ad-h1+v)
2019/03/20(水) 12:16:13.42ID:4g4D+NPP0 12式改は射程300km予定
多少余裕を持たせるにしろ、+50km程度だろう
多少余裕を持たせるにしろ、+50km程度だろう
705名無し三等兵 (ササクッテロル Sp07-YlUg)
2019/03/20(水) 15:21:39.85ID:lavvJOFWp ASM-3だって開発当初から300km超とかふいてたのに結局射程200未満だったからな
政治云々以前に戦闘機に載せてそこそこ機動力保ちながらそれだけ飛ばす技術力はなかった
あんまぬか喜びさせないで欲しいね
政治云々以前に戦闘機に載せてそこそこ機動力保ちながらそれだけ飛ばす技術力はなかった
あんまぬか喜びさせないで欲しいね
706名無し三等兵 (ワッチョイ e3ff-KuLJ)
2019/03/20(水) 15:30:18.83ID:Zf574ggl0707名無し三等兵 (ブーイモ MMa7-pu4m)
2019/03/20(水) 16:45:03.78ID:Aj7FhDeRM 朝鮮人が豚発狂したところで日本に虐殺されることに違いはない
放っておけ
放っておけ
708名無し三等兵 (ワッチョイ ff82-h1+v)
2019/03/20(水) 16:45:36.37ID:lQGqfJtL0 沖縄本島から尖閣の接続海域プラスαを狙える500kmは欲しい
709名無し三等兵 (ワッチョイ 738e-kdx8)
2019/03/20(水) 16:47:48.08ID:wQXqw0MK0 日本人はどうしても流鏑馬の要領で
近距離で確殺に拘りがちなのかもな
マッハ3出すことに費やした時間を射程延長に使ってたらって考えなくもない
近距離で確殺に拘りがちなのかもな
マッハ3出すことに費やした時間を射程延長に使ってたらって考えなくもない
710名無し三等兵 (ブーイモ MMa7-pu4m)
2019/03/20(水) 16:50:50.17ID:Aj7FhDeRM 別に超音速巡航と亜音速大射程両方やればいいだけで
実際今そうしてるんだよなぁ
実際今そうしてるんだよなぁ
711名無し三等兵 (ワッチョイ ff83-CsRu)
2019/03/20(水) 17:31:59.10ID:/+xIWOZD0712名無し三等兵 (ワッチョイ e343-IucH)
2019/03/20(水) 17:36:51.67ID:tgvaVD0P0 ASMPはHiHiHiだと300km超だけどLoLoLoだと50〜60kmだっけ
どれを指しての射程距離かも考えず ぬか喜びとか馬鹿の言い草だな
どれを指しての射程距離かも考えず ぬか喜びとか馬鹿の言い草だな
713名無し三等兵 (ラクッペ MM87-z/E1)
2019/03/20(水) 17:38:39.23ID:tqDOQh+hM714名無し三等兵 (スップ Sd1f-CsRu)
2019/03/20(水) 17:42:25.65ID:0HNxi4lQd715名無し三等兵 (ワッチョイ 737c-mlm5)
2019/03/20(水) 19:05:32.18ID:kOgUQ/LD0 スレチだから詳しくは書かんが、日本の弓兵は徒歩でもヨーロッパみたく仰角45度で矢の雨を、みたいな事はあんまりやらんぞ
騎馬武者同士の射撃戦じゃ尚更で、あの大弓にデカい鏃を持ってしても15mが貫通する限界だから戦車戦じみた戦闘になる
騎馬武者同士の射撃戦じゃ尚更で、あの大弓にデカい鏃を持ってしても15mが貫通する限界だから戦車戦じみた戦闘になる
716名無し三等兵 (ワッチョイ bf54-z/E1)
2019/03/20(水) 19:13:27.76ID:3zVwwxC60717名無し三等兵 (ワッチョイ bf33-bP2B)
2019/03/20(水) 19:16:33.34ID:hWoJFla00 >>710
岩屋大臣の言い方が曖昧なのと新聞の書き方がいい加減なせいで誤解が広まっている印象。
岩屋大臣の言い方が曖昧なのと新聞の書き方がいい加減なせいで誤解が広まっている印象。
718名無し三等兵 (ワッチョイ 737c-mlm5)
2019/03/20(水) 19:46:02.60ID:kOgUQ/LD0 >>716
あんまりやらん、て書いたんだから0だなんて書いてない事くらい理解してくれよ、頼むわ
とはいえ元寇の時はそもそも相手が短射程の短弓だからそこまで遠射に拘る必要がないし、海戦なら互いに揺れまくる以上遠くから射ても有効性が低い
砦?こんな山と森ばっかの国でそんな射程確保するの困難やぞ、常にとは言わんが
日本の戦争って世界基準で見たら基本山岳戦が割りと多いんで、射程がどうこうみたいな話になりにくいんだよな
スレチっつっといてこれじゃいかんな、今度こそもう止めとく
あんまりやらん、て書いたんだから0だなんて書いてない事くらい理解してくれよ、頼むわ
とはいえ元寇の時はそもそも相手が短射程の短弓だからそこまで遠射に拘る必要がないし、海戦なら互いに揺れまくる以上遠くから射ても有効性が低い
砦?こんな山と森ばっかの国でそんな射程確保するの困難やぞ、常にとは言わんが
日本の戦争って世界基準で見たら基本山岳戦が割りと多いんで、射程がどうこうみたいな話になりにくいんだよな
スレチっつっといてこれじゃいかんな、今度こそもう止めとく
719名無し三等兵 (ワッチョイ ff02-B/CD)
2019/03/20(水) 20:28:14.96ID:01UZEKZI0 亜音速ステルス長距離対艦巡航ミサイルは西側共通のがあるんだからとりあえず買って
日本独自の超音速対艦ミサイルと組み合わせるってのは順当な話なんだよな
島嶼防衛用対艦ミサイルていう計画で和製LRASMもいずれはものになるかもしれんが
日本独自の超音速対艦ミサイルと組み合わせるってのは順当な話なんだよな
島嶼防衛用対艦ミサイルていう計画で和製LRASMもいずれはものになるかもしれんが
720名無し三等兵 (ワッチョイ 23d2-Ss10)
2019/03/20(水) 20:28:59.02ID:NH5KdxRq0 国産ミサイルはいらない
https://japan-indepth.jp/?p=38372
https://japan-indepth.jp/?p=38372
722名無し三等兵 (ワッチョイ e38e-geq4)
2019/03/20(水) 21:00:08.63ID:FZSddEYd0 クソ雑すぎる日本人論はよそでやれよ
むしろロングボウの分有効射程は長いとか火縄銃の時代も狙撃性重視とか
近代でもアウトレンジ戦術とか例外なんていくらでもあるわ
射程至上主義が正しいならフェニックスミサイルは大活躍してるし
海軍力はソ連圧勝だろう
むしろロングボウの分有効射程は長いとか火縄銃の時代も狙撃性重視とか
近代でもアウトレンジ戦術とか例外なんていくらでもあるわ
射程至上主義が正しいならフェニックスミサイルは大活躍してるし
海軍力はソ連圧勝だろう
723名無し三等兵 (スッップ Sdea-xw5q)
2019/03/21(木) 00:40:37.36ID:nlY6n2SDd ASMPは核弾頭で高高度飛翔かつ慣性誘導のみ
アクティブシーカー等の誘導部持たないので
サイズに比して射程は長いが通常弾頭の対艦ミサイルとしては参考にならない
アクティブシーカー等の誘導部持たないので
サイズに比して射程は長いが通常弾頭の対艦ミサイルとしては参考にならない
724名無し三等兵 (ササクッテロレ Sp03-uJsi)
2019/03/21(木) 00:58:38.45ID:3YsjMZ46p 射程は複雑に誘導出来て更にちゃんと当たるのが前提だからな
超音速に拘るよりJSMやLRASM並の射程とステルス性、誘導方法データリンク能力の向上等に充てた方が良いわ
超音速だろうが見つかりゃ落とされるし発射母機の安全性と攻撃に参加できる発射プラットフォームが増やし易くなる長射程は魅力
超音速に拘るよりJSMやLRASM並の射程とステルス性、誘導方法データリンク能力の向上等に充てた方が良いわ
超音速だろうが見つかりゃ落とされるし発射母機の安全性と攻撃に参加できる発射プラットフォームが増やし易くなる長射程は魅力
725名無し三等兵 (ササクッテロレ Sp03-uJsi)
2019/03/21(木) 01:00:19.55ID:3YsjMZ46p あと和弓は矢がくっそ重い破壊力重視だから意外に飛ばないぞ
726名無し三等兵 (ワッチョイ ca83-gwRP)
2019/03/21(木) 01:57:33.29ID:tOGdNX9H0 LRASMの通りステルス性があればレーダー照射を受けてから降下しても十分隠れる事が出来る
長距離レーダーは遠くまで届く代わりに識別能力が低い
長距離レーダーは遠くまで届く代わりに識別能力が低い
727名無し三等兵 (スフッ Sdea-siKV)
2019/03/21(木) 03:33:50.88ID:ZcCwddJUd >>724
ASM-3ERは射程400km"以上"を目指すとのことなので、hi-hi-loで300海里(555km)のJSMと比較しても充分な長射程だと思うがね
速度も3倍は有るので対処時間を与えないし
いくらステルスでシースキミングしようが、近距離では見つかるし亜音速でノロノロしてたら中華RAMで遅い分だけ落とされるだろう
ASM-3ERは射程400km"以上"を目指すとのことなので、hi-hi-loで300海里(555km)のJSMと比較しても充分な長射程だと思うがね
速度も3倍は有るので対処時間を与えないし
いくらステルスでシースキミングしようが、近距離では見つかるし亜音速でノロノロしてたら中華RAMで遅い分だけ落とされるだろう
728名無し三等兵 (ワッチョイ 07ad-DTGA)
2019/03/21(木) 05:53:04.71ID:afCD8ZzR0 射程と重量・サイズはトレードオフ
F-2に2発搭載しなければならないわけで、当然限界がある
長射程を追及したらF-2に搭載できなくなりました
…とか、本末転倒なわけで
F-2に2発搭載しなければならないわけで、当然限界がある
長射程を追及したらF-2に搭載できなくなりました
…とか、本末転倒なわけで
729名無し三等兵 (ワッチョイ 3a54-0nTd)
2019/03/21(木) 06:24:02.74ID:MwKq4AKM0731名無し三等兵 (ワッチョイ 5f4f-RnG4)
2019/03/21(木) 07:41:18.41ID:G4c8g1+G0 17式艦対艦誘導弾と12式(改)地対艦誘導弾のジェットエンジンは、計画絵で見ると違う
用だ明らかに射程が違うのか?
用だ明らかに射程が違うのか?
734名無し三等兵 (ワッチョイ 6bd2-pu4Z)
2019/03/21(木) 09:59:35.85ID:h9CfE+4T0 >>728
F-2が射程400kmぐらいしかない重くて大型の短射程ミサイルを主翼につけて飛んで
目標水上艦の400km前方で警戒する敵のCAP機の攻撃をどうやって回避するんだ?
F-3ですら機外搭載したらステルス性のないただの第4世代機にしかならんぞ
敵の戦闘機を全滅させてからじゃないと撃てないASMなんてそれこそ本末転倒だと思うが・・・
F-2が射程400kmぐらいしかない重くて大型の短射程ミサイルを主翼につけて飛んで
目標水上艦の400km前方で警戒する敵のCAP機の攻撃をどうやって回避するんだ?
F-3ですら機外搭載したらステルス性のないただの第4世代機にしかならんぞ
敵の戦闘機を全滅させてからじゃないと撃てないASMなんてそれこそ本末転倒だと思うが・・・
735名無し三等兵 (ワッチョイ 1bff-MBqS)
2019/03/21(木) 10:22:37.89ID:okj2A7aV0736名無し三等兵 (ブーイモ MM4f-H4sA)
2019/03/21(木) 10:54:48.83ID:bCkzigdVM 個人的には超音速対艦ミサイルは艦対艦(自衛用)にこそ有用だと思うなぁ...
737名無し三等兵 (ワッチョイ de63-DTGA)
2019/03/21(木) 10:56:53.10ID:acaZWeWY0738名無し三等兵 (ワッチョイ 1bff-MBqS)
2019/03/21(木) 11:01:02.36ID:okj2A7aV0739名無し三等兵 (アウアウエー Sac2-yExI)
2019/03/21(木) 11:06:38.79ID:jlkix7Jba >>734
ステルス機でそのCAP機を殺した後で悠々攻撃すりゃいいだろ
ステルス機でそのCAP機を殺した後で悠々攻撃すりゃいいだろ
740名無し三等兵 (ワッチョイ 6bd2-pu4Z)
2019/03/21(木) 11:11:58.58ID:h9CfE+4T0 >>735
CAP機は艦隊の外周防空圏(艦対空ミサイルの最大射程)の最外縁を基本的に飛行するもんだぞ
今は中国の艦対空ミサイルの射程は300kmぐらいだけど将来的には間違いなく更に400km500kmと伸びるだろう
ロシアはS-500が来年から配備されるから艦載型もすぐに出てくる
そもそも中露はいつまでも第4世代機を艦載機になんてしないだろうしな、大型のステルス艦載を配備してくるはず
CAP機は艦隊の外周防空圏(艦対空ミサイルの最大射程)の最外縁を基本的に飛行するもんだぞ
今は中国の艦対空ミサイルの射程は300kmぐらいだけど将来的には間違いなく更に400km500kmと伸びるだろう
ロシアはS-500が来年から配備されるから艦載型もすぐに出てくる
そもそも中露はいつまでも第4世代機を艦載機になんてしないだろうしな、大型のステルス艦載を配備してくるはず
741名無し三等兵 (ワッチョイ 1bff-MBqS)
2019/03/21(木) 11:24:07.85ID:okj2A7aV0 >>740
>CAP機は艦隊の外周防空圏
J-15 20機で、外周(300km先)を常時 (2ないし3方向に各2機)の継続は無理では?
E-2D程度のAEW機に直衛機2機などで無いと、艦隊を守れないでしょう。
>CAP機は艦隊の外周防空圏
J-15 20機で、外周(300km先)を常時 (2ないし3方向に各2機)の継続は無理では?
E-2D程度のAEW機に直衛機2機などで無いと、艦隊を守れないでしょう。
742名無し三等兵 (ワッチョイ 67fb-Ejkh)
2019/03/21(木) 11:28:06.08ID:LzKuEX8S0 守る側は常に防空していないといけないけど攻める方はその一瞬に戦力を集中すればいいから難易度が全然違う
743名無し三等兵 (ワッチョイ 1bff-MBqS)
2019/03/21(木) 11:33:11.43ID:okj2A7aV0744名無し三等兵 (ワッチョイ 6bd2-pu4Z)
2019/03/21(木) 11:40:16.62ID:h9CfE+4T0 >>741
東シナ海上だと艦載機だけじゃなく陸上機も無人機も大量に飛ばしてくるだろうから
1隻の空母でどれだけCAPに出せるか計算してもあまり意味がないと思うわ
どう考えても中国が配備してくる空母は1隻や2隻じゃすまないしさ
東シナ海上だと艦載機だけじゃなく陸上機も無人機も大量に飛ばしてくるだろうから
1隻の空母でどれだけCAPに出せるか計算してもあまり意味がないと思うわ
どう考えても中国が配備してくる空母は1隻や2隻じゃすまないしさ
745名無し三等兵 (ワッチョイ de63-DTGA)
2019/03/21(木) 11:45:03.62ID:acaZWeWY0 海自にだったか攻撃型の無人機配備されるらしいし
五部五部じゃね?
五部五部じゃね?
746名無し三等兵 (ワッチョイ 1bff-MBqS)
2019/03/21(木) 12:06:33.60ID:okj2A7aV0 >>744
>東シナ海上だと
東シナ海の内側では、高価値目標は生き残れないよ。海自艦隊+米空母は太平洋のかなり沖で中国陸上機が全く到達できない範囲で活動するでしょ?
中国艦隊が開戦時に東シナ海の中に居たら、艦長にできることは即座に降伏するか、全速で帰港(して敵前逃亡で銃殺される)しか無い。
戦線に影響できる範囲の太平洋上に中国艦隊が存在する場合は、日米は陸上機 + 米空母艦載機で追いかける、直ぐに沈めても良いが1週間で中国艦隊が燃料切れで降伏になる。
>東シナ海上だと
東シナ海の内側では、高価値目標は生き残れないよ。海自艦隊+米空母は太平洋のかなり沖で中国陸上機が全く到達できない範囲で活動するでしょ?
中国艦隊が開戦時に東シナ海の中に居たら、艦長にできることは即座に降伏するか、全速で帰港(して敵前逃亡で銃殺される)しか無い。
戦線に影響できる範囲の太平洋上に中国艦隊が存在する場合は、日米は陸上機 + 米空母艦載機で追いかける、直ぐに沈めても良いが1週間で中国艦隊が燃料切れで降伏になる。
747名無し三等兵 (ブーイモ MM27-yExI)
2019/03/21(木) 13:31:56.55ID:xQeuF4fbM 台湾がF-35を40機導入で中国空軍の総攻撃に4ヶ月抗たんすると言われていて
自衛隊の導入数が147機
在日米軍も十中八九その程度は配備するんで合計300機超のステルス機で
蹂躙することになるやし
東シナ海なら、というか東シナ海こそ艦隊は生き残れん
っつーか自衛隊まで堂々と巡航ミサイル配備始めてるんで艦隊以前に中国沿岸の
空軍基地が撃滅される心配の方をしないと
自衛隊の導入数が147機
在日米軍も十中八九その程度は配備するんで合計300機超のステルス機で
蹂躙することになるやし
東シナ海なら、というか東シナ海こそ艦隊は生き残れん
っつーか自衛隊まで堂々と巡航ミサイル配備始めてるんで艦隊以前に中国沿岸の
空軍基地が撃滅される心配の方をしないと
748名無し三等兵 (ブーイモ MM27-yExI)
2019/03/21(木) 13:36:43.60ID:xQeuF4fbM 空母にしたって1隻や2隻じゃ済まない!って言ったって海自は既に4隻配備済で追加検討中だし
しかもそれらの空母に乗る程度のF-35Bでも中国空母は全く太刀打ちできないぐらい性能差が開いてるんだし
その上でASMを配備するとしてどんなものが必要か、というふうに考えないと現実的にならんでそ
しかもそれらの空母に乗る程度のF-35Bでも中国空母は全く太刀打ちできないぐらい性能差が開いてるんだし
その上でASMを配備するとしてどんなものが必要か、というふうに考えないと現実的にならんでそ
749名無し三等兵 (ササクッテロ Sp03-y7/i)
2019/03/21(木) 13:48:43.26ID:Bj0b0eGQp どっちにしろ、この規模の艦隊や戦力が当たれば両方無傷じゃ済まないだろうね
こわいこわい
こわいこわい
750名無し三等兵 (スップ Sd8a-dZ2x)
2019/03/21(木) 13:48:50.62ID:7/HIQ7aSd 40機で4月も耐えられるとか本気で信じているの?
空自はまずは掩体運用しないとな
空自はまずは掩体運用しないとな
752名無し三等兵 (ワッチョイ 1bff-MBqS)
2019/03/21(木) 14:45:05.94ID:okj2A7aV0753名無し三等兵 (ワッチョイ 1bd2-pu4Z)
2019/03/21(木) 14:55:18.33ID:atVvRTgC0754名無し三等兵 (ワッチョイ 3a54-0nTd)
2019/03/21(木) 15:15:58.27ID:MwKq4AKM0 >>753
そう考えるとF-2の上昇限度がF-16を参考にすれば15000m程度だろうからASM-3改の射程はそれに応じた物になるのかもなあ
そう考えるとF-2の上昇限度がF-16を参考にすれば15000m程度だろうからASM-3改の射程はそれに応じた物になるのかもなあ
755名無し三等兵 (ワッチョイ d3d8-w8f4)
2019/03/21(木) 15:18:49.02ID:kEMnmc0D0756名無し三等兵 (オッペケ Sr03-3FDm)
2019/03/21(木) 15:59:01.81ID:HWA0z+X3r757名無し三等兵 (ブーイモ MM27-rZl0)
2019/03/21(木) 16:41:24.85ID:40MER9wMM >>753
相手も高度0m飛行してる訳じゃないから。
相手も高度0m飛行してる訳じゃないから。
758名無し三等兵 (ワッチョイ b3b3-0zLl)
2019/03/21(木) 16:42:37.25ID:fQoOwuxH0 原発ってそこまで高位の目標か? 1Fはおおよそ起こって欲しくない事全部に近いレベルで起こって、それでもあの程度の被害なのに。
(頭部CTでの被ばく量でも調べて呆然としてくださいな。年間で20mSvなんて広く薄くなら、変なモン食う方が余程遺伝子を痛めつける)
そして、いつの間にか400qが短い射程とかなっていてもぉ何が何やら。仮に300q先で高度5000ftを飛んでいるF-2はら発射されたとして、
彼の艦はどうやって射点及びミサイルを捉えることが出来るんだ?
ASM-3の制式化あたりでかの国は結構パニックじみていたけど、少々仕切り直しで絶対艦船殺すミサイルに手直しするから、
もぉ断末魔なんだろうけど。それだけの時間的な余裕があると判断したんでしょ、XRIM-4と違って使う事は確定したんだから。
(頭部CTでの被ばく量でも調べて呆然としてくださいな。年間で20mSvなんて広く薄くなら、変なモン食う方が余程遺伝子を痛めつける)
そして、いつの間にか400qが短い射程とかなっていてもぉ何が何やら。仮に300q先で高度5000ftを飛んでいるF-2はら発射されたとして、
彼の艦はどうやって射点及びミサイルを捉えることが出来るんだ?
ASM-3の制式化あたりでかの国は結構パニックじみていたけど、少々仕切り直しで絶対艦船殺すミサイルに手直しするから、
もぉ断末魔なんだろうけど。それだけの時間的な余裕があると判断したんでしょ、XRIM-4と違って使う事は確定したんだから。
759名無し三等兵 (スップ Sd8a-dZ2x)
2019/03/21(木) 17:01:18.73ID:7/HIQ7aSd 山峡ダムを攻撃とか言っているのと同じでしょ
成功すれば影響は甚大だがまあやらんでしょ
レーダーサイト、通信施設、航空基地を真っ先やるだろ
成功すれば影響は甚大だがまあやらんでしょ
レーダーサイト、通信施設、航空基地を真っ先やるだろ
760名無し三等兵 (スプッッ Sd8a-HjyG)
2019/03/21(木) 17:20:30.63ID:Xadx0IY5d そもそも電気落としたら軍事施設も工場も全ておちるやん
そうなりゃ戦争に自動的に勝利
そうなりゃ戦争に自動的に勝利
761名無し三等兵 (オッペケ Sr03-3FDm)
2019/03/21(木) 17:21:58.99ID:HWA0z+X3r >>760
アメリカが黙ってると思うの?
アメリカが黙ってると思うの?
762名無し三等兵 (スプッッ Sd8a-HjyG)
2019/03/21(木) 17:38:25.43ID:Xadx0IY5d >>761
アメリカからすれば日本のインフラに参入できて金の匂いしかないし日本人のメリットは勝つ負けるに関わらずないだろう
アメリカからすれば日本のインフラに参入できて金の匂いしかないし日本人のメリットは勝つ負けるに関わらずないだろう
763名無し三等兵 (オッペケ Sr03-3FDm)
2019/03/21(木) 17:43:21.11ID:HWA0z+X3r764名無し三等兵 (ワッチョイ 67da-rXtv)
2019/03/21(木) 18:02:38.94ID:OHeQTNM60 超音速なら着弾までが早くなり射程400qくらいなら敵艦船の元位置からの航行距離が短くなり中間誘導はいらなくなったりするの?
766名無し三等兵 (ブーイモ MM27-yExI)
2019/03/21(木) 18:32:15.37ID:xQeuF4fbM 中国軍は日本の産業を止めるために日本の発電所を攻撃した
一方日本はあらゆる巡航ミサイル、ステルス機、高速滑空弾を中国空軍基地や海軍艦隊に集中させた
結果、日本の産業停止の影響が出る前に中国は降伏した
一方日本はあらゆる巡航ミサイル、ステルス機、高速滑空弾を中国空軍基地や海軍艦隊に集中させた
結果、日本の産業停止の影響が出る前に中国は降伏した
767名無し三等兵 (ワッチョイ b301-2LX2)
2019/03/21(木) 19:17:44.23ID:pezJKUj30 >>764
ASM-3はマッハ3級なので約1km/sと仮定して、加速等を考慮しても7分から7分半以内に着弾
標的が30ノットとして、6〜7km移動している計算だな
亜音速ミサイルだとこの3倍は時間が掛かって、標的の移動範囲も3倍以上になるな
ASM-3はマッハ3級なので約1km/sと仮定して、加速等を考慮しても7分から7分半以内に着弾
標的が30ノットとして、6〜7km移動している計算だな
亜音速ミサイルだとこの3倍は時間が掛かって、標的の移動範囲も3倍以上になるな
768名無し三等兵 (ワッチョイ 7a33-YC6L)
2019/03/21(木) 19:26:05.15ID:r8kJuTZD0769名無し三等兵 (ワッチョイ 4a7c-RnG4)
2019/03/21(木) 20:16:27.18ID:K9L2/Gly0 >>764
>>767 いや、低空飛行時はマッハ3出ないんでもうちょいかかると思われ
まあ、ASM-3ER(仮)の特性から発射は高空からとしても、途中のプロファイル
にもよるけど400km「以上」の飛翔に8〜10分くらい見ておくべきでは
その間に敵艦がどんだけ動けるか、っつーと単純計算では30ノット10分で
半径10km弱の円内(現実に船動かす手順など考えれば予想未来位置からの
離隔はその半分もいければ御の字って気もするけどまあ最大限に見積もろう)
敵艦の高さを厳しめに10m(上陸用舟艇やら魚雷艇やらは目標として考慮しない)
ASM-3の飛翔高度を5mと仮定すれば約20kmがARHシーカーの見通し距離
ここで左右各30°の視野角があれば上記の円をすっぽり納められるので
中間誘導は必要ないってことになる
半分の射程を前提に作られたXASM-3のシーカはその半分強(前提とする
飛行プロファイルの違いから飛翔時間は半分まで減らないはず)の視野あれば
十分だったわけだが、それを広視野化できるか(あるいは元から余裕とってあって
そのまま使えるスペックがあるか)が問題だけど、どうせAESAだろうし、よっぽど
XASM-3の仕様にピンポイント特化した変な設計にしてなければ対応可能かと
ってことで射程延びても中間誘導なし「でも」運用可能と推測。ただ、元のXASM-3
ですら中間飛翔段階で「PRHによる誘導」するらしいんで、そもそもあんまり心配する
必要のない案件かもしれぬ >中間誘導必要なのか
PRHによる誘導つーても誘導と言うよりは「目標選別」みたいな性格ぽいが
>>767 いや、低空飛行時はマッハ3出ないんでもうちょいかかると思われ
まあ、ASM-3ER(仮)の特性から発射は高空からとしても、途中のプロファイル
にもよるけど400km「以上」の飛翔に8〜10分くらい見ておくべきでは
その間に敵艦がどんだけ動けるか、っつーと単純計算では30ノット10分で
半径10km弱の円内(現実に船動かす手順など考えれば予想未来位置からの
離隔はその半分もいければ御の字って気もするけどまあ最大限に見積もろう)
敵艦の高さを厳しめに10m(上陸用舟艇やら魚雷艇やらは目標として考慮しない)
ASM-3の飛翔高度を5mと仮定すれば約20kmがARHシーカーの見通し距離
ここで左右各30°の視野角があれば上記の円をすっぽり納められるので
中間誘導は必要ないってことになる
半分の射程を前提に作られたXASM-3のシーカはその半分強(前提とする
飛行プロファイルの違いから飛翔時間は半分まで減らないはず)の視野あれば
十分だったわけだが、それを広視野化できるか(あるいは元から余裕とってあって
そのまま使えるスペックがあるか)が問題だけど、どうせAESAだろうし、よっぽど
XASM-3の仕様にピンポイント特化した変な設計にしてなければ対応可能かと
ってことで射程延びても中間誘導なし「でも」運用可能と推測。ただ、元のXASM-3
ですら中間飛翔段階で「PRHによる誘導」するらしいんで、そもそもあんまり心配する
必要のない案件かもしれぬ >中間誘導必要なのか
PRHによる誘導つーても誘導と言うよりは「目標選別」みたいな性格ぽいが
770名無し三等兵 (ササクッテロル Sp03-uJsi)
2019/03/21(木) 21:07:50.51ID:cvqiQDbPp 流石に終末高度5mは夢見過ぎでは?
最悪50m良くて30mだろう
最悪50m良くて30mだろう
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