【XASM-3】国産誘導弾総合ｽﾚ65【新艦載SAM】

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3f43-ONoa) · 2019/01/13(日) 21:04:23.62

!extend:on:vvvvv:1000:512
北朝鮮のミサイル関連動向については、まず防衛省の資料
ttp://www.mod.go.jp/j/approach/defense/bmd/20090331.pdf
弾道ミサイルの脅威に備えて？～BMD構想とその現状～？(動画）
mms://stream.mod.go.jp/j/douga/2008/04/bmd_j_56k.wmv

まずは基礎をおさえて最低限の知識を得てから書き込みましょう。

ﾜｯﾁｮｲ(3桁4桁永久不変5ｃｈ全板共通強制コテハン)は
住人を排除し確実に寂れる為導入禁止でおねがいします。

※前スレ
【XASM-3】国産誘導弾総合ｽﾚ64【新艦載SAM】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1539688986/

VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr03-3FDm) · 2019/03/21(木) 17:43:21.11

>>762
汚水は日本から流れてくるし

次に中国が来ない保証なんて
何一つないだろ？
民主主義とは対極の全体主義だし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 67da-rXtv) · 2019/03/21(木) 18:02:38.94

超音速なら着弾までが早くなり射程400㎞くらいなら敵艦船の元位置からの航行距離が短くなり中間誘導はいらなくなったりするの？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7a33-YC6L) · 2019/03/21(木) 18:11:08.25

>>760
商用電源依存だと思うか？

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM27-yExI) · 2019/03/21(木) 18:32:15.37

中国軍は日本の産業を止めるために日本の発電所を攻撃した
一方日本はあらゆる巡航ミサイル、ステルス機、高速滑空弾を中国空軍基地や海軍艦隊に集中させた
結果、日本の産業停止の影響が出る前に中国は降伏した

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b301-2LX2) · 2019/03/21(木) 19:17:44.23

>>764
ASM-3はマッハ3級なので約1km/sと仮定して、加速等を考慮しても7分から7分半以内に着弾
標的が30ノットとして、6～7km移動している計算だな
亜音速ミサイルだとこの3倍は時間が掛かって、標的の移動範囲も3倍以上になるな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7a33-YC6L) · 2019/03/21(木) 19:26:05.15

>>767
となると、他国の突入の際にだけブーストして超音速になるミサイルとは
命中に至るまでの誘導の性質が違ってきそうだね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4a7c-RnG4) · 2019/03/21(木) 20:16:27.18

>>764
>>767 いや、低空飛行時はマッハ3出ないんでもうちょいかかると思われ
まあ、ASM-3ER(仮)の特性から発射は高空からとしても、途中のプロファイル
にもよるけど400km「以上」の飛翔に8～10分くらい見ておくべきでは
その間に敵艦がどんだけ動けるか、っつーと単純計算では30ノット10分で
半径10km弱の円内(現実に船動かす手順など考えれば予想未来位置からの
離隔はその半分もいければ御の字って気もするけどまあ最大限に見積もろう)

敵艦の高さを厳しめに10m(上陸用舟艇やら魚雷艇やらは目標として考慮しない)
ASM-3の飛翔高度を5mと仮定すれば約20kmがARHシーカーの見通し距離
ここで左右各30°の視野角があれば上記の円をすっぽり納められるので
中間誘導は必要ないってことになる

半分の射程を前提に作られたXASM-3のシーカはその半分強(前提とする
飛行プロファイルの違いから飛翔時間は半分まで減らないはず)の視野あれば
十分だったわけだが、それを広視野化できるか(あるいは元から余裕とってあって
そのまま使えるスペックがあるか)が問題だけど、どうせAESAだろうし、よっぽど
XASM-3の仕様にピンポイント特化した変な設計にしてなければ対応可能かと

ってことで射程延びても中間誘導なし「でも」運用可能と推測。ただ、元のXASM-3
ですら中間飛翔段階で「PRHによる誘導」するらしいんで、そもそもあんまり心配する
必要のない案件かもしれぬ >中間誘導必要なのか
PRHによる誘導つーても誘導と言うよりは「目標選別」みたいな性格ぽいが

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp03-uJsi) · 2019/03/21(木) 21:07:50.51

流石に終末高度5mは夢見過ぎでは？
最悪50m良くて30mだろう

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd8a-HjyG) · 2019/03/21(木) 22:16:17.07

>>765
じゃぁ実際に自衛隊全員分が満足な電力を確保できてる根拠は？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 635f-zvNN) · 2019/03/21(木) 22:18:14.52

極論か

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c68c-tXhg) · 2019/03/21(木) 22:23:40.78

>>771
非常用発電機は全自衛隊施設に備え付けられている
そんなものは根拠以前に常識の範囲だで

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd8a-HjyG) · 2019/03/21(木) 22:36:31.96

>>773
それで発電できる能力ってたかが知れてっけどな
軍用装備品は電力使いまくりだしそれだけで補えるんだったら平時から動かしてるはずなんだけどな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c68c-tXhg) · 2019/03/21(木) 22:39:30.84

>>774
なんだ、何も理解していないんだなあ
独立して復旧までの数日稼動できればいいんだから、それでいいんだよ

平時からうごかす意味がないもんを、わざわざ動かしてるはずとかその発想がアホだなｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7a33-YC6L) · 2019/03/21(木) 22:40:25.94

米軍が空自の隣に間借りしてるXバンドレーダー基地は常時発電機回してて
うるせー言われて商用電源併用にしたんだっけ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b3b3-0zLl) · 2019/03/22(金) 00:19:55.89

燃料代もタダじゃ無いし、回し続けるとメンテナンス、潤滑油なんかも消費していくから、商用電力で間に合う時はそっちを使うよ。

無論、停電になったら何も出来ませんとか、現代における軍組織でその言い訳は通じませんが。

因みに常用発電だとしても、一番困るのは膨大な量の燃料保管だと思う。非常発だと８時間とか、良くて２４時間程度で考えるから。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 83ad-YC6L) · 2019/03/22(金) 01:30:35.44

>>758
いや、起こってほしくないこと全部ではないのではないだろうか。
東日本壊滅は努力によって回避されたというのが大方の見方ではなかったか。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1bff-MBqS) · 2019/03/22(金) 02:36:23.95

>>778
>東日本壊滅は努力によって回避された
東電には撤収論もあったそうだね。その場合、北半球全滅もあった。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cb01-kkRT) · 2019/03/22(金) 05:55:44.32

流石に自衛隊では無いと思いたいが、日本式の「安全を前提にした危機対策」は
いざ事が起こった時の対応が雑過ぎて怖い。

反対派市民を説得するためにでも「原発は絶対に安全です」と言い続けた結果、
自己暗示に嵌って根拠もなく安全だと思い込み、地震列島に原発を並べた挙句
津波を食らって非常用電源が喪失とか、アホ過ぎる。

原発は別にしても、自衛隊も長らく「自衛隊が使われない事こそ平和の証！」と
言われ続け、訓練はすれどもガチンコ本土決戦なんて誰も想定していない。
そんな状態で電源落ちたらマニュアル探しから始めなきゃいかんのじゃない？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3a54-0nTd) · 2019/03/22(金) 05:58:23.71

>>770
シースキマーなんだからさ、んな高い高度な訳ないだろ……

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7a33-YC6L) · 2019/03/22(金) 07:47:25.27

突入時にマッハ3を維持するには手前でどの程度の高度が必要？

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM3a-slk8) · 2019/03/22(金) 07:55:47.33

不明。5000ftぐらいで発射と勝手に想像している。(新聞に出たポンチ絵)
ミサイルは点火後、飛行が安定したら30m以下を飛行じゃないか？
中国のは全然違って高度20km以上に上げて飛距離を400kmに無理に伸ばしているね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1b43-XOqc) · 2019/03/22(金) 08:02:54.13

https://youtu.be/5_NmJaWEadU?t=250

**名無し三等兵** (ﾗｸｯﾍﾟ MM13-0nTd) · 2019/03/22(金) 08:08:04.73

>>783
F-2自体のレーダーで捕捉するために上昇限度まで行ってから投下するんでないかなあ？F-2がlo-hi行ってASM-3改がhi-lo-lo行うと

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b3b3-0zLl) · 2019/03/22(金) 09:01:09.50

まあ高空と低空だと下手したら設計から変えないとダメだし、超音速飛翔体は。

ホントセンサーノードをどうすんだか。F-35を先行で飛ばしてデータリンクで位置情報を送る＋グローバルホークで大まかな位置を捉えるとか組み合わせるんだろうけど。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7a33-YC6L) · 2019/03/22(金) 09:05:25.63

キヨは逆張りバカだから簡易対潜哨戒機能付きで低空飛行するトライトン推してたな。
アレってP-8とセットで運用するもんだろ。
少なくとも、日本の需要には合わない。

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp03-uJsi) · 2019/03/22(金) 09:24:06.57

>>781
50m以下でシースキマー呼ばわりしてるから超音速ならそんなもんだろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6763-CBjV) · 2019/03/22(金) 10:59:35.74

>>769
だが、陸海自衛隊ともに、新型の対艦ミサイルはすべてデータリンクによる中間誘導に対応。
統合運用をかんがえても、ASM3改でも中間誘導は必要になってくるんじゃない？
でないと、命中精度ももちろん、すでに無力化した敵艦に高価なIRRミサイルであるASM3をダブり撃ちという無駄撃ちするという事態は、望ましいとは言えないし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 032c-rXtv) · 2019/03/22(金) 11:04:36.95

シースキマーは5～15mとされる。
50mってアホかいw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7a33-YC6L) · 2019/03/22(金) 11:10:29.74

5～15mの高度においてマッハ3で飛行し続けられるのか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1bd2-pu4Z) · 2019/03/22(金) 11:17:19.73

マッハ3でずっとシースキマーとか、熱の問題をどうやってクリアする気なんだろうな
基本は普通に高空飛ぶと思うが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7a33-YC6L) · 2019/03/22(金) 11:20:46.80

だよねえ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4aab-kkRT) · 2019/03/22(金) 11:21:45.00

>>791

どうなんでしょうねぇ…そんなミサイルがあったら、懐に入られたらまず迎撃不能でしょうし。

最後に上昇して上から敵艦を射抜くハイダイブ型の対艦ミサイルだったら、最後の突入シーケンスでM3＋ってのは充分考えうるではありましょうが。

それがシーバスター弾頭だったら、アメリカ空母と言えども轟沈間違いなしの代物ですがｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7a33-YC6L) · 2019/03/22(金) 11:33:04.71

というか、現在の艦対空のシステムはマッハ3級の接近目標をまともに迎撃可能なのか？
弾道弾迎撃とかは横行目標だし宇宙空間だし全く別の話になってくるし。

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp03-uJsi) · 2019/03/22(金) 11:40:34.23

このスレで大人気の台湾論文が超音速シースキマー50m以下想定の論文じゃね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6b01-DTGA) · 2019/03/22(金) 11:45:52.12

５ｍは無理　日本海の波はその位良くある

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b3b3-0zLl) · 2019/03/22(金) 11:56:27.18

まあ超音速で高度5mとか、飛翔後の海面がえぐれてレーダーがばっちり捉えてくれますけどね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6763-CBjV) · 2019/03/22(金) 12:41:21.44

>>791
無理。
出来たとしても一時的なものでしかないかと。
低高度だと、加速すればするほど、低空では大気濃度が高い分、空気抵抗による摩擦が馬鹿にならない。
イコールで飛翔距離が短くなってしまう

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp03-uJsi) · 2019/03/22(金) 12:44:37.98

あっちっちでIR系センサーにもビンビンよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1bd2-pu4Z) · 2019/03/22(金) 13:00:00.70

>>800
これが一番問題だよな
シースキマーする意味がなくなる、やるなら亜音速のほうがよくね？ってなる
まあ日本はLRASMとかJASSMも配備するからあっち使えばいいだけだが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3a54-0nTd) · 2019/03/22(金) 13:04:45.57

>>796
50mはポップアップを想定だろ、5mの場合は二発ってのがシースキマーで突入を想定した物かと
>>801
航空機からでなければ水平線までは赤外線でも見えないんでないの地球は丸いから

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 07ad-DTGA) · 2019/03/22(金) 16:36:12.71

オーニクスで海面上10mでM2
ASM-3は海面上10mでM2+狙いでしょ
で、高高度(恐らく15000m内外)ではM3と
当然、ASM-3改もそれに準じた所を目指すのだろう

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd8a-gwRP) · 2019/03/22(金) 19:10:18.77

燃料流してシーカー冷却したらいい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7a33-YC6L) · 2019/03/22(金) 19:16:51.41

そういや、SM-2を対艦モードで使うと突入時の速度はどのくらいトロくなるのかね？
流石に対空目標に当てる時のようにはいかないだろうし。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1bd2-pu4Z) · 2019/03/22(金) 19:55:15.64

>>803
高高度を飛べば撃った瞬間から敵に探知されるし、かといってシースキミングすれば
速度がマッハ2以下に落ちてしまい赤外線探知されやすくなり射程も200km以下に激減するのは
オーニクスを見てもはっきりしてるのに、なんで超音速ASMを開発しようとするのかね？
米軍が超音速版のLRASMの開発を中止したのも欠点ばかりで利点がないことが理由なのに・・・

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 67b0-g1C3) · 2019/03/22(金) 20:47:15.33

>>806
欠点ばかりで利点がないというのはどうなんだろうね？
なんで超音速ASMを開発するのかといえば戦略的には相手に対する防空強化の強要であり
戦術的にはリアクションタイムの短縮とそれに伴う撃破機会の増大よ

赤外線探知されやすくなる欠点はあれど、突入時の超音速化でレーダ水平線を超えてからの防空側対処機会は単純に1/2～1/3になる
中間飛翔行程の超音速化で発射諸元入力時からの相手の移動範囲が局限されるし、逆に亜音速ASMと同じ補足能力ならその分長射程化できる
そして、こうした特性を持つ超音速ASMに対処するには単艦の防空能力を大分底上げする必要があるし、
艦隊として見たときにはほぼ空母にAEW、防空戦闘機の帯同を強要することに等しいが、空母自体が高価値目標でもある

中国側から見れば結構嫌らしい代物よ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 67da-rXtv) · 2019/03/22(金) 22:39:21.07

結局ロシアのクラブみたいに着弾終末段階だけ超音速に加速するのがいいんでないかい？
射程も伸ばせて、水平線下から現れての迎撃対処時間だけを短くさせることができる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1bd2-pu4Z) · 2019/03/22(金) 22:47:46.25

ロシアのクラブ方式のほうがまだマシだけど、当のロシアは既にマッハ25以上で飛ぶアヴァンガルドに移行してるからなあ
スピードでSAMの迎撃ミサイル速度を完全に振り切るぐらいのASMじゃないと今後の戦争では有効じゃない予感
米軍もSR-72用に極超音速対艦ミサイルの開発してるし

>>807
ASM-3改を400km以上先から撃って当てるためにはF-2にしろF-3にしろ高度2万mまで上がらなきゃいけないわけで
当然ウェポンベイに内装でなく外装してるんで敵の水上艦のレーダーやAWACSに発射前から探知されるのは避けられない
hi-hi-lo(もしくはhi-hi-hi)でしか400kmの射程は達成不可能だし、敵機に迎撃され自機が発射位置に入ること自体がまず難しい
lo-lo-loで撃つには目標に100km近くまで接近せねばらず、運良くASMを発射できても自機が敵SAMの回避不能ゾーン内で生きて帰れない
素直に計画失敗を認めて米軍にならい開発中止し、LRASMみたいな長射程の亜音速ステルスASMを新規開発したほうが良いと思うぞ

>戦術的にはリアクションタイムの短縮とそれに伴う撃破機会の増大よ
>赤外線探知されやすくなる欠点はあれど、突入時の超音速化でレーダ水平線を超えてからの防空側対処機会は単純に1/2～1/3になる

突入前の中間段階は高空を飛んでるんだから、そこで探知迎撃されてしまい終末段階でのリアクションタイムの短縮など全く無意味だろう
マッハ3といっても所詮はSRBMの半分の速度しかなく複雑な回避運動もできない鈍重な迎撃しやすい遅いミサイルに過ぎないわけだからな
終末段階でいくらシースキミングしても亜音速ミサイルと違い高熱を発してて速度も低下するから赤外線ホーミングで簡単に迎撃されてしまう
SAMのほうがASMよりも早く飛翔するし、ASMを発射する前に自機が探知され敵のSAMやAAMが先に飛んでくる可能性のほうが高いかと

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr03-3FDm) · 2019/03/22(金) 23:10:43.96

p-1から撃てばええやんか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ca83-gwRP) · 2019/03/22(金) 23:44:02.55

極超音速つったって終末でマッハ3くらいまで減速するんだろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1b43-XOqc) · 2019/03/22(金) 23:51:42.90

＞hi-hi-lo(もしくはhi-hi-hi)でしか400kmの射程は達成不可能だし、

lo-hi-loで射程150ｋｍのASM-3を　lo-hi-loで300ｋｍに射程延伸するだけ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4a7c-RnG4) · 2019/03/23(土) 00:00:56.25

>>809
ちょっと適当な数字を吹きすぎやで自重汁
レーダ水平線的に400km先の敵艦が見えるのは高度約8000m。敵艦の背の高さを0で計算しても9000mまでは行かぬ。2万てどういう計算よ根拠示してみ？

敵艦から300kmでは五千m弱、200Kmでは二千m強くらいの高度でレーダ水平線下に
隠れてしまうんで、Hi-Lo-Loつっても言葉のイメージほど水面スレスレ飛び続ける
わけでもない。ASM-3も海面高度でM2強まで速度が落ち、燃料消費率も悪化して
射程が縮むが、レーダ避けるためにそういう「本当の低空」飛ぶことになるのは
近くに踏み込んでからの話、特に50km切ったあたりからはシースキミングになる

射程を倍にする、ってのは、増えた射程の分は空力的にかなり楽な高度を高速かつ
良燃費で飛べるってことなんで、「倍」って言葉から受けるイメージほど大きな
改造は必要ないんよね。たとえば燃料は2倍にする必要はない(全航程シースキミングでの射程を2倍にしたければそりゃもちろん燃料も2倍必要。為念)

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1bd2-pu4Z) · 2019/03/23(土) 00:40:18.20

>>813
高度2万じゃ酸素薄すぎて機体が前進できんし変だな悪い、確かに俺が間違ってる
良燃費で飛べる高度1万弱ぐらいね、このあたりだと見通し距離が380km～400kmぐらいになるはず

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sdea-Lxvh) · 2019/03/23(土) 05:01:39.27

Tu-22みたいにミサイルを機体に半埋め込みにしたら
ステルス性はどの程度向上するんだろうか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0b2c-354x) · 2019/03/23(土) 05:12:44.56

高度2万はロシアの超音速ASMの飛行プロファイルからの数字でしょ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6763-vaM7) · 2019/03/23(土) 07:06:25.91

>>776
関西電力の供給線の建設が間に合わなかったので先に発電機での運用を開始した

発電機の騒音に対する苦情もあったが当初予定通り供給線が運開したら商用電源に切り換えた

**名無し三等兵** (ﾗｸｯﾍﾟ MM13-0nTd) · 2019/03/23(土) 07:08:15.81

>>813
逆に言えばASM-3改の射程はF-2が高高度から船を捕捉できる距離になるかもしれんしなあ
400km以上とあるが高度12000なり上昇限度近くの15000でレーダー見通しできる距離を目撃射程としてみてると

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6763-vaM7) · 2019/03/23(土) 07:11:16.57

>>794
去年の防衛技術シンポジウムでシーバスター弾頭説明担当の人に聞いた話では、
「シーバスター弾頭は運動エネルギーの少ない亜音速弾や誘導爆弾への搭載が効果的。超音速誘導弾ならこういう「小細工」をしなくても弾体自身の運動エネルギーで相当な貫徹力を期待できる」
と言ってたな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 67b0-g1C3) · 2019/03/23(土) 08:29:42.84

>>814
他の人も指摘しているが、中間飛翔行程もレーダ水平線下を飛べば問題ないよ
超音速で飛ぶのは目的ではなく手段なので、燃費悪化に目をつぶって高度を落とすというのは全体のシステムの中では許容されうる
それに長距離で捕捉できても対処できるかは別問題やしね
きちんと対処しようとするとARHな中SAMは欲しいしレーダ見通し線を広げるAEWは欲しいしそれらを一体運用するCECもあった方がいい
これらを揃えたとしても航空優勢を突いてlo-lo-loで撃たれる可能性は消せないので個艦防空能力こそ妥協はできない
そういう意味では日本は全てに手をつけとるのね

>>819
超音速ASMにシーバスター弾頭をつめば最早戦艦主砲弾に等しいからね
それも公算射撃などではなくほぼ確実に致命箇所に命中してくれて射程も長い

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3a54-0nTd) · 2019/03/23(土) 09:03:25.28

>>820
対地攻撃とかだとASM-3改にシーバスター弾頭は有効かもなあ
後超音速弾と亜音速弾での時間差攻撃というのも考えられるから両方持つのは実際タダシイ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7a33-YC6L) · 2019/03/23(土) 10:13:13.67

という事はWW2の戦艦でも殺れるレベルかね？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ca83-gwRP) · 2019/03/23(土) 10:47:50.67

あれ先駆弾頭にHEAT使ってる奴だろ
超音速の運動エネルギーをまったく活かせないじゃん

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0b02-b7aF) · 2019/03/23(土) 12:12:16.94

運動エネルギーで破壊するためではなく、迎撃を避けるための超音速だから構わないのでは？

速度がありすぎて貫通しないように工夫してるそうだし。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cb2c-H4sA) · 2019/03/23(土) 13:55:14.29

> 超音速の運動エネルギーをまったく活かせないじゃん
まだ、こんなバカな事言ってるヤツがおるんかw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ca02-rXtv) · 2019/03/23(土) 13:59:20.00

いや超音速の徹甲榴弾なんだからHEATの先駆弾頭なんかにスペースを割かずに炸薬を満載したほうがいい、て話だろ
ASM-3は防空艦のCICぶち抜きが主目的、シーバスターは亜音速ミサイルで空母甲板ぶち抜きをやるための工夫、と区別される

**両棲装〇戦闘車太郎** (ﾜｯﾁｮｲ 6f02-Ihmc) · 2019/03/23(土) 16:21:41.42

他所に投入したカキコをコピペ、ASM-3 ERとASM-1Cの比較で見るレーダーシーカー性能推測。

高度10,000mでの音速を約300m/sとして、ASM-3の弾速はマッハ3.0＝900m/s＝3,240km/hが得られ、
200km先への到達所要時間は概算3'42"(3分42秒、念為)に対して400km先への到達所要時間は倍の7'24"が得られる。
さて一方、速力30ノット≒55.6km/hの艦艇がASM-3 ER最大射程着弾までの7'24"で移動できる距離は約6.9km≒3.7浬。
参考としてASM-1Cを弾速1,000km/h最大射程180kmとした場合、到達所要時間10'48"で目標艦艇の移動距離は約10.0km≒5.4浬。
・・・超音速による空力加熱の電磁波放射を補正する要素が必要であっても、一応中間誘導無しとされるASM-1Cよりも
ASM-3 ERのレーダーシーカーに要求される探知距離が短くなる訳で、ひょっとしてコレでASM-3 ERは中間誘導無しの可能性も？
いやはや、マッハ3はマジで恐ろしいですな、開発しておいて良かった！

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0342-SpkD) · 2019/03/23(土) 18:28:35.55

ところで、俺の認識がおかしかったら指摘してほしいんだが
超音速の場合、圧力波の伝播より速く飛行しているのだから
衝撃波の作る円錐が海面に反射してミサイルの機体に当たらない
限り、海面の効果の影響は発生しないと思うのだが

で、むしろマッハ数が大きいほど反射が飛行高度に届くのは
機体の後方になって飛行に影響しづらい気がするけど。
むしろ減速したら反射した衝撃波が機体を破壊とかなりそう

そして高々50m程度では飛行に影響が有るほど大気密度に
変化はない、影響があるとしたら波の飛沫が機体に当たったり
波そのものが機体に極端に接近した場合では無いのか?

機体の後方で衝撃波が海面に盛大に飛沫を上げて探知されるのは
その通りだけど、高度に制御が適切なら低空飛行は別に問題に無いような。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0342-SpkD) · 2019/03/23(土) 18:39:39.07

誤:高度に制御が適切→正:高度の制御が適切

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cb01-kkRT) · 2019/03/23(土) 19:38:58.87

>>824
>速度がありすぎて貫通しないように工夫してるそうだし。
今まで使ってた亜音速用の信管だと貫通してから起爆する事になりかねないので
適切なタイミングで起爆するように工夫した信管を採用したって話。

ミサイルの弾体そのものが貫通しないように工夫したわけではない。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7a33-YC6L) · 2019/03/23(土) 19:41:33.04

>>830
ダイダロスアタック誤射事件みたいな？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4a7c-RnG4) · 2019/03/23(土) 21:09:22.82

>>830
多分わっかの人だっけかが「でもしらねの試験では推進部が突き抜けちゃって
残燃料で火付けができんかったから対策するわ」つーてた記憶

言われて見れば確かに反対舷に小さいながら何か抜けた穴はあったのよな

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sdea-zvNN) · 2019/03/23(土) 21:19:42.94

確かに両側にシートかかってたね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0b02-b7aF) · 2019/03/23(土) 22:10:49.41

>>830
それこそまさに、防空網突破のための超音速であって、現代の水上目標の破壊には過剰性能ということでは…？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ca83-gwRP) · 2019/03/23(土) 22:22:26.09

地上波発射の88SSMが射程150-200kmあるんだから
今考えればASM-1CやASM-2は300km程度あったんだろうな

2019/03/24(日) 06:59:31.08

>>832
推進部が目標艦艇を貫通するってことは、推進部に過剰強度を持たせてるってことだから軽量化で色々と改善が捗りそうだな。

>>835
いやSSM-1は発射初期飛翔用のブースターがあるべさ、ASM-1CやASM-2はそのブースター無いねんで？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0b7c-SV3b) · 2019/03/24(日) 08:28:01.10

長距離対艦ミサイル開発へ＝中国念頭、２０年度にも着手－防衛省
https://www.jiji.com/sp/article?k=2019032300401&;g=pol
＞防衛省は既に、長距離対艦、対地ミサイルとして、最新鋭ステルス戦闘機Ｆ３５用にノルウェー製のＪＳＭ（射程約５００キロ）、Ｆ１５用に米国製のＪＡＳＳＭとＬＲＡＳＭ（各約９００キロ）の導入を決めている。
＞しかし、いずれも飛行速度がＡＳＭ３より遅いことが難点となっていた。

やっぱりASM-3改は防空艦突破用の銀の弾丸枠なのかな？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7a33-YC6L) · 2019/03/24(日) 09:28:20.40

>>836
船殻を貫通出来なきゃ困るけど、船内で起爆せずに船外に突き抜けても困るという事だね。

>>837
やはり、あちらの空母の直衛艦は亜音速対艦ミサイル程度なら防ぎ切ってしまうという見立てなのかな？

**名無し三等兵** (ﾗｸｯﾍﾟ MM13-0nTd) · 2019/03/24(日) 09:45:37.69

>>838
今の艦でなく近い将来の艦だろな
S400がロシアから中国に輸出されもうすぐS500がデビューするしリデル級の設計開始とかもあるしな

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMea-2gYs) · 2019/03/24(日) 09:48:38.26

弾頭部を少し柔っこくして軽く、その分燃料増程度でどの程度射程伸びますかね。
突き抜けるってことは弾頭の炸薬も減らしても起爆タイミングが最適なら大きな
ダメージを与えられそうにも思いますが。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f02-MYW2) · 2019/03/24(日) 10:03:19.39

ASM-3も射程200kmで能力不足というより新しいミッションコンピュータが
完成していないので能力が発揮できないという状況とな
いや、並行して開発しとけよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 635f-zvNN) · 2019/03/24(日) 10:04:44.55

ミッションコンピューターに言及してる報道見当たらないよね
防衛省公式の防衛相記者会見くらいか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1bff-MBqS) · 2019/03/24(日) 10:07:50.48

>>841
>新しいミッションコンピュータが
多分、ミッションコンピュータ + 衛星経由の戦術管制 + Link16 + JDCS
全部のセットじゃないかな。400km先の場合、CECとかNIF-CAのようなものに組み込まないと機能しないはず

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7a33-YC6L) · 2019/03/24(日) 10:33:09.73

与圧対応したEV-22欲しいなあ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ca83-gwRP) · 2019/03/24(日) 11:22:26.25

>>836
基本的に地上発射型はブースター込みの射程だろ？
パープーンの120kmってのも

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM3a-Xwgy) · 2019/03/24(日) 11:41:36.82

射程延伸はもしかしたらHARH的な運用も考えての事かも

**両棲装〇戦闘車太郎** (ﾜｯﾁｮｲ 6f02-Ihmc) · 2019/03/24(日) 11:54:20.13

>>838
極論、外板1枚さえ貫通できれば後は早めに起爆して派手に炎上させた方がダメージ稼ぎやすそうだしなぁ。

>>840
更に飛行経路をHi-Hi-Hi-からハイダイブに対応させれば、究極は寸法重量の増加無しでも何とかなる可能性も微レ存。

>>844
救難用にも欲しい。

>>845
ブースター付のSSM-1とブースターの無いASM-1CやASM-2とで射程距離に大差有ったらおかしい、って話してるんで。

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdea-diLB) · 2019/03/24(日) 11:59:43.36

asm3は潜水艦に載せるのは技術的に困難なのかしら

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sacb-eyMN) · 2019/03/24(日) 12:35:38.07

>>843
そう思うと旧ソ連・ロシア製の長距離、超音速ミサイルてどうやって
誘導しているかマジで謎

**両棲装〇戦闘車太郎** (ﾜｯﾁｮｲ 6f02-Ihmc) · 2019/03/24(日) 12:55:43.17

>>849
おいおい、>>827くらい見てくれよ。
超音速対艦ミサイルは目標到達所要時間が短いからレーダーシーカーの性能がそんなに高くなくて中間誘導が無くても意外とマトモに当てれるんだぞ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d3d8-w8f4) · 2019/03/24(日) 13:07:03.39

航空自衛隊、超音速空対艦ミサイル「ASM-3」を2019年から量産
http://tokyoexpress.info/2018/01/13/%E8%88%AA%E7%A9%BA%E8%87%AA%E8%A1%9B%E9%9A%8A%E3%80%81%E8%B6%85%E9%9F%B3%E9%80%9F%E7%A9%BA%E5%AF%BE%E8%89%A6%E3%83%9F%E3%82%B5%E3%82%A4%E3%83%AB%E3%80%8Casm-3%E3%80%8D%E3%82%922019%E5%B9%B4%E3%81%8B/

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7a33-YC6L) · 2019/03/24(日) 13:15:44.39

>>847
>極論、外板1枚さえ貫通できれば後は早めに起爆して派手に炎上させた方がダメージ稼ぎやすそうだしなぁ。

何気にズムは対策済みｗ

>>851
いつの記事貼ってんだよｗｗｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ca83-gwRP) · 2019/03/24(日) 14:44:30.36

>>847
ハープーンの公称スペックでASMとSSMでの最大射程の差が発射方式による違いだと思ってる
SSM型の方が重量あるのはブースター込みの数字の為

**両棲装〇戦闘車太郎** (ﾜｯﾁｮｲ 6f02-Ihmc) · 2019/03/24(日) 15:12:45.02

>>852
更にLCSが僚艦に付いた場合、どっちを狙うかで信管を加減しなきゃならなくて実に面倒。

>>853
いや待て、ブースター付で地上ゼロ高度ゼロ速度で発射するSSM-1と、ブースター無し上空発射母機加速の付いたASM-1CやASM-2の射程に>>835みたいな大差付くんか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ca83-gwRP) · 2019/03/24(日) 15:39:07.18

うーんペンギンのMk.2とMk.3でも割合的にそれ位の差があるからなぁ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ca82-DTGA) · 2019/03/24(日) 18:14:16.50

25年前に射程300kmのASMがあっても持て余すだけじゃね
F-2でもそこまでの射程は活かしきれないのでは

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sacb-ruiG) · 2019/03/24(日) 20:37:43.24

>>849
P-700なんかはミサイル群の一つがセンサー役となり他のミサイルの
中間誘導を行なっている。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ de63-DTGA) · 2019/03/24(日) 21:12:41.86

>>837
LRASMは900ｋｍじゃなく450kmぐらいが実用射程距離みたい

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sdea-mCsQ) · 2019/03/24(日) 22:17:08.24

射程50kmの航空母艦バスター？日本の新しい超音速対艦ミサイルは小さな短い足です

過去10年間で、アジア太平洋地域では超音速対艦ミサイルの武装競争が開始されてきました（インドでは、3つの軍用万能型BrahMosミサイルが主流となっています）。
ロシアの宝石超音速対艦ミサイルに基づいて開発された、それは射程300キロとマッハ2.5の速度を持っています。
中国では、6個の超音速ミサイルが同時に開発され購入されました。
日本は当然取り残されることはできません。
2002年以来、日本はロケットエンジン、ラムジェット、およびハイブリッド極超音速機の発射試験をいくつか実施してきましたが、高速対艦ミサイルが使用されているかどうかは明らかではありません。
超音速空爆ミサイルを開発する。XASM-3ミサイルは2010年に正式に開発され、日本は2018年頃にミサイルを装備する予定です。
しかし、これまでのところ、XASM-3ミサイルはF-2での最初の空爆のみでした、そして進歩は明らかに遅れていました。
XASM-3ミサイルの公式開発以来、それは偶然に中国の空母遼寧艦の建設とサービスの段階であった、それで日本のメディアはこの3速の音速対艦ミサイルを「空母キラー」と呼んだ。
実際、XASM-3は非常に接近した対空ミサイルであり、海からの飛行距離は50キロメートルを超えているだけで、「空母の宿敵」について話すことは不可能です。
近年、中国海軍の開発は非常に速く、日本は非常に不安になっていますが、それに対処するための「殺人」武器を開発することしかできません。
日本はこのミサイルを2つのASM-1とASM-2の対空ミサイルの代わりに日本の空中未来の主要対艦ミサイルとして使用することを計画しています。
XASM-3ミサイルの最高速度は世界平均でマッハ3以上ですが、その範囲は「悲惨」です。
情報によると、XASM-3ミサイルはフルシースキー飛行モードを採用した場合、約55キロメートルの範囲しかありません。。
高度の高いクルージングでも、非常に低い高度で飛行するときの航続距離は約200キロメートルです。
中国のイーグルストローク-12超音速対艦ミサイルは400キロメートル以上の最大射程距離を持ち、最大飛行速度はマッハ4を超え、そして貫通力とダメージ能力はXASM-3ミサイルをはるかに超えています。
それでは、将来の日本の空対空武器性能の結果は「後退」となりますか？答えは空母です。

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sdea-mCsQ) · 2019/03/24(日) 22:19:13.52

現在、日本の対空ミサイルの主役はF-2戦闘機で、F-2戦闘機は単発中型戦闘機に過ぎず、搭載能力は比較的限られています。
XASM-3は最大4台までしか運べないとされていますが、長距離で使用するために複数の補助燃料タンクを運搬する必要がある場合、F-2戦闘機の搭載台数は2台に減ります。
そのため、開発当初はXASM-3ミサイルのサイズと重量が大幅に制限されていたため、XASM-3ミサイルの性能が低下していました。
日本航空には200機を超えるF-15Jヘビーファイターがいますが、XASM-3ミサイルの優れた搭載プラットフォームのようです。
しかし、米国では、これらのF-15J戦闘機の性能は去勢されており、航空戦闘能力だけが保持されていました。
海に対して海を攻撃する能力は弱まり、日本はF-2戦闘機を開発することしかできませんでした。
アメリカから日本によって導入されたF-35Aステルス戦闘機は、XASM-3ミサイルのための優れたプラットフォームのようです。
しかし、XASM-3ミサイルの長さは6メートル以上、F-35Aの長さは3.8メートルしかないため、腹室内に挿入される可能性は低いです。
要約すると、XASM-3ミサイルは明らかに妥協したミサイルであり、ミサイルの基本性能を維持しながらミサイルのサイズと重量をできるだけ小さくし、
ミディアムファイターも簡単にハングできるようにすることが主なアイデアです。
長い目で見れば、日本が爆撃機のような大きな戦闘機を装備することは明らかに不可能であるので、XASM-3ミサイルは犠牲にされなければならず、結局、XASM-3ミサイルは後悔でいっぱいになりました。
対照的に、中国のEagle Strike-12ミサイルはそのような問題を抱えていません。
中国にはいくつかの大型戦闘機、H-6C、J-16、およびJH-7Aが装備されていますこれらの戦闘機は圧力なしで複数のイーグル - 12ミサイルを運ぶことができます。
例えば、外界はH-6Mが同時に7つまでのEagle-2ミサイルを運ぶことができると信じています。日本のXASM-3ミサイルの「悲劇」は、
日本が軍事開発の多くの面で制限されている国であることを示すことしかできません武器や装備の開発は多くの政治的問題に直面しています。
https://c.m.163.com/news/a/EAAS6PTF051597ER.html?spss=newsapp&;spsw=1

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f7c-RJaT) · 2019/03/24(日) 22:24:34.36

ID:J4cHuXpRd
F-3スレにも湧いた20円につきNG推奨

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4a19-DTGA) · 2019/03/24(日) 22:33:03.78

XASM-3を「空母の宿敵」と捉えている段階で、誤解も甚だしいな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7a33-YC6L) · 2019/03/24(日) 23:29:29.07

>>854
LCSのような余裕の無い造りの小船はどこ突き抜けてもクリティカルヒットでしょ。