韓国軍 自衛隊機P-1に火器管制レーダー照射事件★5

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2019/01/15(火) 20:28:46.11ID:tCN+xhBqd
!extend:checked:vvvvv:1000:512

韓国海軍艦艇による火器管制レーダー照射事案
http://www.mod.go.jp/j/approach/defense/radar/index.html

※前スレ
韓国軍 自衛隊機P-1に火器管制レーダー照射事件★4
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1546898813/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
2019/01/21(月) 17:32:54.66ID:LjNFX8TA0
>>334
FAXやモデムのピーガー音だってただのノイズにしか聞こえないだろ?
2019/01/21(月) 17:35:18.73ID:aN2nwxIh0
連続照射されてるのはわかるが、これが韓国海軍クァンゲトデワンだと特定できるの?
2019/01/21(月) 17:39:06.29ID:gYdrUTz/0
>現場から約240km離れた位置を飛行していた航空自衛隊の練習機が、
>この韓国駆逐艦に対する同機の呼びかけを聞き取っていたことも確認しています。

国際緊急周波数使ってればそりゃ聞こえるだろうけど、練習生も「海さんヤバいことになってんな」と焦っただろうな
2019/01/21(月) 17:39:21.61ID:ldGApY1ca
P-1の飛行パターンも公開してるな
2019/01/21(月) 17:41:24.25ID:J0YtYN2g0
>>342
それは無理でしょ、それが分かるのは生のデータでないと
これは「火器管制レーダー」の照射を受けましたよ、という記録にすぎない
それを防衛省がでっち上げて韓国を中傷してる、というならもうお話はできませんね、てこと
2019/01/21(月) 17:43:13.37ID:J0YtYN2g0
>>343
練習生「やばいよやばいよ」
教官「コラッ集中しろ(ヤバイなこれ)」
2019/01/21(月) 17:46:44.52ID:4JSpr43Hd
韓『俺が脅威と思ったら全部脅威だっ!!』
冷静なれよ…
2019/01/21(月) 17:47:37.55ID:LjNFX8TA0
サイトに火器管制レーダーのアップ画像載ってるけど
これどう見てもカメラ付いてないよね?
2019/01/21(月) 17:50:20.91ID:J0YtYN2g0
>>348
右側のちっちゃい四角がカメラ
2019/01/21(月) 17:51:08.09ID:K4+7TE5v0
日韓断交!!みたいな意見じゃなく軍板的に冷静に見た今後の推移はどうなる?
2019/01/21(月) 17:52:31.84ID:g42Z71Ix0
確実に韓国軍との信頼関係は崩れた
軍事交流も縮小する可能性があると思う
2019/01/21(月) 17:53:09.22ID:kpCt0zFra
韓国側の言い訳をその都度潰して晒し者にし続ける
353名無し三等兵 (ワントンキン MM53-+/Bv)
垢版 |
2019/01/21(月) 17:53:46.02ID:Nyv+Gzh0M
韓国「一方的なデータを公開するとは常識外、日本からの提案もなかった。厳重に抗議し、今後一切この問題に関しての議論は受け付けない。」
2019/01/21(月) 17:54:39.03ID:YU79uapW0
あと産業ベースの交流もな
品質 納期 コストが変わらずとも国同士がこれだと
リスク要因が増えることになる
2019/01/21(月) 17:55:46.11ID:g42Z71Ix0
本番は徴用工訴訟だな
これは経済界が絡むから確実に影響はでかい
2019/01/21(月) 17:57:09.86ID:J0YtYN2g0
まあ少なくとも韓国海軍の建艦思想は明らかに対日戦用だし来るべきものが来たということか
防大への留学はどうなるんだろ
2019/01/21(月) 17:57:43.24ID:SYh40jm00
>>353
おお、最高だな。そちらからも断交宣言か、その反応こそこちらが望んでいたものだ
358名無し三等兵 (ワッチョイ 8939-qnWR)
垢版 |
2019/01/21(月) 17:59:44.60ID:nSzae+RP0
うーんさすがにFCSレーダ音には、キムチビームが効いている。
2019/01/21(月) 18:01:47.31ID:g42Z71Ix0
>>328
防衛省は、実務者協議において、更なる客観的根拠の提示を求めましたが、
韓国側からは、そのようなものは示されず、逆に「脅威を受けた者が、脅威と
感じれば、それは脅威である」などの全く客観性に欠ける回答を繰り返してい
ます。



こんな連中が韓国軍の代表って何かの冗談か?
2019/01/21(月) 18:05:39.65ID:HY5xMK5+0
哨戒ヘリOBは受信音は(変調等の)加工してあると言ってた
周波数が高いほど音も高くなるんで受信経験のある者なら音を聞くだけで周波数の見当も付くそうだ
専門家や経験者(警告音を業務で聞く者)なら否定のしようもない証拠との事
361名無し三等兵 (ワントンキン MM53-+/Bv)
垢版 |
2019/01/21(月) 18:05:51.31ID:Nyv+Gzh0M
理屈より感情が優先される国だからね
2019/01/21(月) 18:08:25.09ID:4JSpr43Hd
>>359
そういう理由で戦争を始めた某関東軍がいたよね
363名無し三等兵 (ワッチョイ 8939-qnWR)
垢版 |
2019/01/21(月) 18:11:31.42ID:nSzae+RP0
よし、よくやった!今日は”焼肉”料理で打ち上げだあ!
364名無し三等兵 (ワッチョイ 1302-GIF/)
垢版 |
2019/01/21(月) 18:18:23.81ID:G5v4BgDD0
ファーエイを排除できるなら、
何でもできるはず。

与党の最大派閥のトップは、
「隣人を愛せ」の異教徒だけど。
365名無し三等兵 (ワッチョイ 59da-G1wx)
垢版 |
2019/01/21(月) 18:18:27.95ID:Lnzk19sp0
最終見解の最後に「今後も日韓防衛協力を継続するよう努力していく」って、結局韓国は何も損してねえな。
「最終見解」なんてつけたのは最悪で、次の手があると見せかけて韓国を圧迫し続けて、反日の代償は高くつくと思い知らしめなければならなかったのに。
これで奴らは安心して嘘宣伝を続けられるぞ。
2019/01/21(月) 18:18:40.85ID:29R9xBZH0
英語版
http://www.mod.go.jp/j/press/news/2019/01/21x_eng.html
2019/01/21(月) 18:20:06.99ID:te91JdgS0
>>328
ブチキレてる…?
お疲れ様です
368名無し三等兵 (ワッチョイ 1302-GIF/)
垢版 |
2019/01/21(月) 18:23:32.20ID:G5v4BgDD0
日頃から自衛隊はホコリだ、
と繰り返す政府・与党のお手並み拝見。
2019/01/21(月) 18:23:34.09ID:+Z+/1GIN0
>>362
おいおい、韓国が関東軍並みだなんて言ったらさすがに火病るだろうよ
身内にはもう少し優しくしてやれ
2019/01/21(月) 18:24:50.76ID:YVm7omz+M
>>365
てめえとはもう直接協議しねえ、と言っただけで
それ以外のことをしないとは言ってない
2019/01/21(月) 18:25:05.64ID:4JSpr43Hd
>>369
『安倍は秀吉』くらいの誉め言葉のつもりだったんだけどなあ
2019/01/21(月) 18:25:53.33ID:WVgwr1nl0
韓国人のおねしょくらい大目に見てやれというアメリカからのお達しなんだろ
そんな風に甘やかしてたらいつかドカンとやらかすと思うんだけどな韓国
2019/01/21(月) 18:26:20.34ID:cGkybnGc0
嘘吐きと断定した相手にどんな協力を要請するというのか
思考過程が理解できない

まさかこんなので自国(韓国)優勢のうちに締めたと思っているのか
2019/01/21(月) 18:27:45.36ID:N7ZJUjQZ0
>>328
3. 今後の対応について

 以上の理由から、防衛省としては、韓国駆逐艦による海自P-1哨戒機への火器管制レーダー照射について、改めて強く抗議するとともに、
韓国側に対し、この事実を認め、再発防止を徹底することを強く求めます。

 一方で、韓国側に、相互主義に基づく客観的かつ中立的な事実認定に応じる姿勢が見られないため、
レーダー照射の有無について、これ以上実務者協議を継続しても、真実の究明に至らないと考えられることから、本件事案に関する協議を韓国側と続けていくことはもはや困難であると判断いたします。
2019/01/21(月) 18:29:11.53ID:oe/eICnU0
>>328
前回おんなじことしたのに抗議ねーじゃねーか。と
記録は大事ね
旭日旗もサッカーの言い逃れの糞がここまで広がってしまった
376名無し三等兵 (ワッチョイ 59da-G1wx)
垢版 |
2019/01/21(月) 18:29:32.72ID:Lnzk19sp0
>>370
最終見解の最後の節で「今後も日韓・日米間協力を継続するよう努力」って書いてあるでしょ?
これで今後も防衛省が、韓国国防部が心理的圧迫を受けるような反日抑止を期待できる対応をすると思うか?
結局事件以前と同じに戻るだけだろう
2019/01/21(月) 18:29:38.07ID:N7ZJUjQZ0
>>342
あの海域に広開土大王以外に連続波を出すレーダー積んだ艦艇いないから必然的に広開土大王のものになるだろ
2019/01/21(月) 18:30:33.67ID:J0YtYN2g0
「これからも一緒に北朝鮮に対抗していきましょうね」とこちらは言ってるけど、
向こうにその気がなくて離れていくならまあ仕方がないよね
2019/01/21(月) 18:31:18.65ID:HY5xMK5+0
アメリカが仲介するつもりならとっくに終わってる
北朝鮮と交渉してるのに勝手に北に擦り寄る文政権が邪魔だから日本に好きにさせてるのよ
2019/01/21(月) 18:31:35.62ID:g42Z71Ix0
最後の文は建前だろ
朝鮮人なら真に受けるかも知れんが
2019/01/21(月) 18:32:28.54ID:N7ZJUjQZ0
>>349
よく見るとどの画像もSTIR180はこっちを向いてるな。真ん中なんて前後ともこっち向いてる。
https://i.imgur.com/I5RwV8m.jpg
2019/01/21(月) 18:33:42.13ID:J0YtYN2g0
「韓国の反日を和らげてこちらに引き寄せよう」なんて口で言ってもできると思ってる奴なんていまさら居ないでしょう
今はもう「日本は手を尽くしました」ということを国際社会に認めさせる段ですよ
2019/01/21(月) 18:34:15.09ID:te91JdgS0
ここすごいな
意思疎通の改善てちょw


>防衛省としては、今後このような問題が再び起こることのないよう、韓国側に対して、自衛隊機等に対する適切な通信の実施、通信の待ち受け状態の改善、通信要員等への教育・訓練など、日韓の防衛当局間の現場における意思疎通の改善を図るための措置を求めます。
2019/01/21(月) 18:35:44.01ID:J0YtYN2g0
>>381
あっ・・・今まで気にしたことなかったwこれまでは光学手段で監視にとどめてたけど、今回一線を超えてしまったと
2019/01/21(月) 18:37:12.19ID:N7ZJUjQZ0
>>384
多分本当はヒューマンエラーで照射したんだろうけど謝らないからこんなことになったんだろう
2019/01/21(月) 18:42:16.43ID:K4+7TE5v0
想像だけど報道には出ない部分で韓国駆逐艦内部でのやり取りとか日本政府として詳細に知ってそう 韓国軍の親日派からのリークとかあるだろうから
2019/01/21(月) 18:42:23.09ID:29R9xBZH0
協議継続と述べていた岩屋防衛相の立場はどうなるのか
2019/01/21(月) 18:44:02.78ID:g42Z71Ix0
韓国軍に親日派なんているのかね?
2019/01/21(月) 18:45:37.31ID:YYHRbc0b0
>>371
秀吉は天下統一してるが…
2019/01/21(月) 18:48:13.84ID:8vg5AVXNd
>>384
大方、観測員が誤ってレーダーのスイッチに手を掛けたか、
手動で飛行機を追えずにズルしてレーダー使った辺りなんだろうから、ゴメンの一言で済む話なんだがね。
上がバカだとどうしようもない
2019/01/21(月) 18:51:58.54ID:OP494ApUd
>>381
2枚目はどちらも逆向いてるよ
2019/01/21(月) 18:53:04.94ID:pE/JZoqZ0
>>385
ヒューマンエラーで照射出来るようだと
それこそまずいような
2019/01/21(月) 18:57:33.72ID:DDqM22I2a
日韓双方のマスコミの「韓国国防省関係者によると」「防衛省関係者によると」レベルの韓国側の頭コリアンな対応が公式認定されるとか、なかなかないぞ
2019/01/21(月) 19:00:39.29ID:8vg5AVXNd
>>392
まぁ、その通りだけど、建造時には、FCレーダーをカメラ代わり使う運用は考えて無かったんだろう。
ミスって有り得るし、本来なら友軍なら次から改善すれば良いだけなんだけどね。
2019/01/21(月) 19:02:57.57ID:eWSiuoO/0
>>383
中国でさえ「会えて嬉しい」くらいの通信はする
2019/01/21(月) 19:05:17.83ID:N7ZJUjQZ0
>>391
本当だ。よく見ると裏だね。
2019/01/21(月) 19:06:19.68ID:HY5xMK5+0
P-1が瀬取り監視してるのは朝鮮人も知ってるしコッソリ北の工作船と接触してるの見られたら
そりゃレーダー照射してね追い払いたくなるだろう
ヒューマンエラーなんかじゃないよ
2019/01/21(月) 19:13:37.56ID:nnyqUkjf0
カメラ言い訳にしてるけどCUESだと向ける事自体ヤバい可能性あるんだけどな
ましてや付属のカメラって測距出来るれっきとした照準だし
2019/01/21(月) 19:13:48.87ID:eAoxQAYw0
1枚目と3枚目はばっちりこっちですね
普段から照準はしてたんだろう
今回はなにかを守るためにボタンおしてしまったか
2019/01/21(月) 19:28:59.31ID:gXJfO245d
音だけなんだね
これじゃインパクト薄い…
つべの映像で消した音を復活させるのかと思った
2019/01/21(月) 19:30:16.39ID:gXJfO245d
この駆逐艦はよくEEZに来てたんだね。
軍艦がEEZで何してたのかな?
2019/01/21(月) 19:34:47.59ID:N7ZJUjQZ0
>>401
場所が不明だが太平洋に出ようとしてたんでしょ。あの国どこかの国のEEZを通らずに太平洋に出ることは不可能だから。
2019/01/21(月) 19:35:22.36ID:gYdrUTz/0
>>398
2枚目はそこに配慮して敢えて逆を向けたんだろうか
1枚目は微妙に逸れてるが3枚目は頂点のポッチがど真ん中に見えるなあ
2019/01/21(月) 19:40:43.82ID:gXJfO245d
>>402
そっか、かわいそうに。

ついに位置情報も明らかにしなかったな。これは何故なんだろうか。

今囁かれてる、北の暗殺未遂メンバーを日本領海内で抹殺してたって妄想してるw
昔の金大中事件みたいにw
2019/01/21(月) 19:52:40.17ID:gXJfO245d
なんかでも、これでクローズしちゃって、もっと証拠色々ありそうなのに勿体ない気もする。
全部ぶちまけてほしかった。
大臣が小野寺さんだったらな…
2019/01/21(月) 19:54:50.59ID:oe/eICnU0
座標をバラしてない。
まだまだネタは出ると思うよ
2019/01/21(月) 20:11:45.16ID:m6bdgqqQF
>>404
そこら辺は中国も似たようなものだがな。本来陸軍国で防共に専念してれば問題ないが日本と事を構える以上は仕方がない。
2019/01/21(月) 20:13:48.35ID:HRSbfc+i0
協議は打ち切って、今後はしつけに入るって事かと
2019/01/21(月) 20:21:55.85ID:6D5dykoE0
日韓相互翻訳掲示板のミリ板
http://www.kjclub.com/jp/board/exc_board_53

韓国人が最近元気ないから煽って元気付けてやれ
2019/01/21(月) 20:24:54.21ID:S6wPMBGE0
これさ、実質的に日本の負けじゃないのか?
2019/01/21(月) 20:26:21.17ID:glD/UQcK0
>>410
何をもって負けなの?
まあ、南朝鮮なら勝ちと宣伝するけどな。
2019/01/21(月) 20:28:05.73ID:PCjaivqK0
岩屋防衛相に広報宣伝のやりかた、アドバイスする人、居なかったのか?
5時のニュース見てて、ズッコけたよ、音だけなんだから。何を意味するのか、説明の
映像がなけりゃ一般人は判らんだろ?ましてや外国人には何のことか皆目不明。
modのサイトにわざわざアクセスして、あの長文読みに来る外国人なんて殆ど居ないだろ。
2019/01/21(月) 20:28:57.71ID:S6wPMBGE0
>>411
協議打ちきりでこの後適当な遺憾の意とか表明してそれで終わりになりそうだから
それって実質的に敗けだろ?
結局何がしたかったの?
2019/01/21(月) 20:31:00.10ID:FgZZs9MrM
勝ち負けの問題じゃないと思うが
2019/01/21(月) 20:32:08.73ID:S6wPMBGE0
>>414
何が問題だと思う?
2019/01/21(月) 20:33:23.20ID:BZQfjy5k0
再発を防止できるかどうか
でしょ 本題は
2019/01/21(月) 20:34:36.52ID:XqfDT6XtM
https://news.yahoo.co.jp/pickup/6310984
 【ソウル共同】レーダー照射問題で韓国国防省は21日、防衛省が協議の打ち切りを図る考えを表明したことに対し「深い遺憾を表明する」との声明を発表した。

 【ソウル共同】韓国国防省は21日の声明で、日本が新たに公開したレーダーの電波を音に変換した記録は、韓国が要求してきた電波特性などを確認できる証拠ではないとし、「実体不詳の機械音だ」と批判した。

予想通りの展開だったな
わざわざ原音に多分フィルターをかけて分かる人には分かるように公開したのに
2019/01/21(月) 20:34:40.42ID:S6wPMBGE0
>>416
とてもじゃないけど再発防止みたいな流れにはなってないよな
2019/01/21(月) 20:35:03.04ID:m6bdgqqQF
>>412
http://www.mod.go.jp/j/press/news/2019/01/21x_eng.html

専門家や他国の軍関係者はこっち読みみくるから大丈夫だよ。問い合わせがあれば答えるだろうし。
興味のある一般人は読むだろうし興味のない人間は知らなくても変わらないよ。


https://i.imgur.com/I5RwV8m.jpg
しかしこれに対してはおそらく今まで我慢していたのにしつこいから照射したという擁護が来ると思われる。仏の顔も三度までとかいって。
2019/01/21(月) 20:35:34.96ID:S6wPMBGE0
>>417
これで終わりだろ?

素直に認めろよ、日本の負けなんだよ
2019/01/21(月) 20:36:44.36ID:0/K5MwTBd
誰にでも理解できるように防衛省はずっと説明してたけど
韓国人には終ぞ理解できなかったようだね
https://i.imgur.com/FybqsZ3.jpg
2019/01/21(月) 20:37:05.07ID:m6bdgqqQF
>>418
だから諦めて協議を打ち切ったんでしょ。今後はそういう国だとして対応していくだけ。
2019/01/21(月) 20:37:15.73ID:J0YtYN2g0
日本「照射受けた記録あるのでお宅の記録と突き合わせましょう」
韓国「何だと無礼な要求だ!」
日本「皆さん、日本は韓国と話し合おうとしましたが拒否されました」

これに勝ち負けとか言い出すのが韓国人特有の論理か知らんがアホらしいな
強いて言えば今後どちらが国際社会で信頼を得るかで勝ち負けが決まるのでは
2019/01/21(月) 20:39:23.31ID:F8IhmbcrF
再発防止を韓国政府に求めるのは無理だと悟った日本政府
これから韓国に対してかけるプレッシャーは如何なるものなのだろうか?
なるべくならば軍事面での衝突は避けたいものだがしかし・・・
2019/01/21(月) 20:39:51.05ID:gXJfO245d
火器管制レーダーと探索用レーダーの二種類公開されたけど、あの日二種類を探知してたってこと?
それとも比較の為の探索レーダー?

なかなか見ごたえのある説明だったけど、全世界に訴えるには弱い…
2019/01/21(月) 20:40:30.24ID:1LyBMGhea
まあ既に分かっていた事ではあるけど、公式に
「韓国とは分かり合えないことが分かった」
と防衛省が宣言したことは大きいな
未だに
「韓国軍はマトモ!韓国軍はマトモ!」
って連呼する、昭和の冷戦構造から抜け出せない頭古典派がネットにすらまだまだいるからな
2019/01/21(月) 20:41:57.13ID:S6wPMBGE0
>>422
あのさ、阿Q正伝という小説に出てくる、精神的勝利って言葉知ってるか?
お前の態度はまさにその精神的勝利だぞ過ちを素直に認める態度も時には必要だと思うわ
過ちを認めずに、目先の自分で設定した小さな勝利に拘った結果が先の大戦での敗北だったと思うんだが
もっと現実に向き合わないと
428名無し三等兵 (アウアウウー Sa15-ORJe)
垢版 |
2019/01/21(月) 20:44:43.06ID:L85fKbGya
またバカウヨが安倍に裏切られたのか
2019/01/21(月) 20:45:28.05ID:F8IhmbcrF
>>420
この協議の終了を日本側が提起したら負けなのか?

それがもたらす影響は韓国の経済状態に直接影響するのだが
しかもその後に来る韓国が北の奴隷になる流れまでを見通しているのか?
その時点までを見通した上で、本当に韓国の勝ちだと思えるならばそれは仕方がないな
2019/01/21(月) 20:45:42.67ID:J0YtYN2g0
>>425
捜索レーダーは軍艦が航行してる限り常に出してるし、当然その時も探知しただろう
こんな電子戦データが公表されることはまずないから、軍事に関心のある人にとっては超お宝情報だよ
TVしか見ない人なんかは対してこの事件に対して関心ないだろうし、諸外国の専門家にわかってもらえば十分でしょう
431名無し三等兵 (ワッチョイ 914f-8pwm)
垢版 |
2019/01/21(月) 20:45:50.47ID:PCjaivqK0
>>419
>専門家や他国の軍関係者

こういう人達は元々判ってるだろうから、今さら、ということだろう。
問題は何も知らないけど国際世論を作る一般人、これにアピールすることが求められてたはず。

あの酷い韓国映像でも、あれ見た外国人のかなりが日本非難のコメント書いてる。
今日の公開じゃ、かの国の声闘には勝てない。
2019/01/21(月) 20:47:34.37ID:J0YtYN2g0
そういや、「安倍首相が前のめり」という報道がサヨクの拠り所となってたけど
統幕議長の口ぶりや今回の文書見てまだそんなこと言えるかね
どう見ても防のほうがブチ切れてるんだが
2019/01/21(月) 20:49:00.43ID:S6wPMBGE0
>>429
それって希望的観測だよな?
言っちゃ悪いが、誰も死人の出てないようなことでそこまでなるとは思えない
この件は遺憾の意で終わりだろ
2019/01/21(月) 20:49:56.99ID:S6wPMBGE0
>>429
別に韓国の勝利だとは思わんが、日本が敗北したのは間違いないと思うぞ
435名無し三等兵 (ワッチョイ 59da-G1wx)
垢版 |
2019/01/21(月) 20:51:32.88ID:Lnzk19sp0
>>409
各スレ閲覧ですら100件とかしかいないなんてほぼ無人じゃねえか
せめてbemil.chosun.comの朝鮮人とやり合うならまだしも
2019/01/21(月) 20:51:56.86ID:J0YtYN2g0
>>431
それホントに外国人?動画見てる人は関心ある方だと思うが、関心のない一般人にも知らしめるというのはメディア以外には困難だと思う
一般人に訴えかけるような動画でアピールしよう・・・・それって向こうと同じレベルに堕してしまう恐れがあるよね
日本当局はもっぱら冷静に客観的な証拠を提示するのみにして、噛み砕いて拡散するのはメディアに期待すべき
437名無し三等兵 (ワッチョイ 59da-G1wx)
垢版 |
2019/01/21(月) 20:54:04.14ID:Lnzk19sp0
>>419
専門家はもう韓国がインチキだってわかってるんだよ。
せめて世界の軍事マニアと極わずかな韓国の論理的思考ができる奴にリーチできる情報公開の方法があったのに
一般の外国人が日本の防衛省の公式サイトなんて100名も見にこねえわ。
438名無し三等兵 (ワッチョイ 8939-qnWR)
垢版 |
2019/01/21(月) 20:54:32.14ID:nSzae+RP0
今晩は、焼肉にマッコリひっかけて、キムチ食べて、アドレナリン上げて、
明日は、『そんなの信じないもん』とか
あの、ドラえもん似の韓国国防報道官が言うのかな?
2019/01/21(月) 21:01:30.14ID:PCjaivqK0
>>437
そういうことだよな。
やっぱ、岩屋の指導力、広報センスの無さがヤバいんだよ。これは「情報戦」だという認識が無い。
2019/01/21(月) 21:01:59.40ID:g42Z71Ix0
この問題に勝ち負け関係ないだろ
意味が分からんわ
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