戦争・兵役を通じて広まった食事 44皿目ﾜ無

**名無し三等兵** · 2019/01/19(土) 00:17:10.35

辛い兵役も、暖かい食事で束の間のやすらぎ。
郷里料理が出ればお国自慢にも華が咲く。
現在何気なく食べてる食物・酒も元を質せば軍隊から広まった、
そんな想いを語ったり食べたりするスレです。

過去スレ：
戦争・兵役を通じて広まった食事 42皿目
ttp://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1491324198/

※前スレ43
https://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1503567107/

**名無し三等兵** · 2020/05/03(日) 14:16:14.59

ファーストフーズのアレンジでKFCの骨付きチキンフライを鍋に入れて野菜と水を加えると美味しい出汁が骨から出て、チキン野菜スープになる
とか食べ終えた残りの骨から出汁を取る
とかシロートレシピがあったあった

KFCで買う時点で金かかりすぎだろ
スーパーでブラジルさん鶏肉とお勤め品野菜、チキンコンソメを買って
家で調理しろや
唐揚げも自分で揚げた方が旨いし、安いだろ
とは思う

**名無し三等兵** · 2020/05/03(日) 15:34:57.07

>>285
フライドチキンなんてそんな高いもんじゃないだろ
あれレベルのものご家庭で作る手間考えたら食材にするのも十分ありだわ

まあでも自分じゃやらないかな…w
スープの表面に油が浮いてる状況想像しただけで食欲萎えるわ

**名無し三等兵** · 2020/05/03(日) 15:40:30.98

昔からあるよケンタキスープアレンジは
KFCは味付け濃いのでそのままじゃ嫌だという人も多いし

**名無し三等兵** · 2020/05/03(日) 17:47:15.53

胸肉を買って包丁で切れ目を入れて開いてフォークでこまめに穴を開けて
油なしでフライパンで両面に焼き目をつけてパリパリに焼くと
ヘルシーで旨いよね
カレーに載せて食べてる
フライ揚げはカロリー取りすぎ

**名無し三等兵** · 2020/05/03(日) 18:14:38.95

胸肉を買って包丁で切れ目を入れて開いてフォークでこまめに穴を開けて
油なしでフライパンで両面に焼き目をつけてパリパリに焼くと
ヘルシーで旨いよね
カレーに載せて食べてる
フライ揚げはカロリー取りすぎ

**名無し三等兵** · 2020/05/03(日) 18:47:11.77

シャケの南蛮漬けを味付けにポン酢と砂糖で絡めてしまった
しばらく冷やしているが、どうなることだろうか

**名無し三等兵** · 2020/05/03(日) 19:54:21.02

北欧ではザリガニ祭りがあるそうだが
日本でザリガニ料理が流行らないのは
何故だろうか？
土地や人件費が高いから？

**名無し三等兵** · 2020/05/03(日) 20:01:05.59

北の方では食べるし
おフランス料理では普通w

**名無し三等兵** · 2020/05/03(日) 20:50:14.00

アメリカでもザリガニ祭りをやってるとこがあるけど割と清流で、日本じゃ淀んだとこにいるからねえ
尻尾の剥き身を頭を潰して絞った汁で煮込むんだけどミルクとハーブを加えても強烈…
北欧風は丸ごと煮て剥いて食べるというけどトウガラシとニンニクが強烈でちょっとダメ…

**名無し三等兵** · 2020/05/03(日) 20:57:50.71

アメリカザリガニはまあ糞出し3日は必須だな
それから茹でれば、はさみと腹部は食べられる
もちろん背ワタは除去しよう

エビミソは泥臭くて不味い

**名無し三等兵** · 2020/05/03(日) 22:43:59.56

ウチダザリガニを食べたいなあ

**名無し三等兵** · 2020/05/04(月) 10:12:27.06

>>291
食べてみればわかる
ザリガニ特有の匂いと泥の匂いが混ざって食べられたものではない
毎日水を換える水槽の中で育ててればまた違うのかもしれないけど

**名無し三等兵** · 2020/05/04(月) 10:26:27.23

日本で当たり前に食べられているものでも当たり前に手間隙かけていたりするからな
その土地土地の文化というやつだよな

**名無し三等兵** · 2020/05/04(月) 11:59:58.98

食用にするアメリカザリガニの場合、ちゃんとした水源と水が腐らない程度の餌の量、間隔で与えて
出荷前2週間ぐらい清水で泥抜きするとか管理しないとあかんのかな？

**名無し三等兵** · 2020/05/04(月) 12:03:49.14

日本の調味料、香辛料は泥臭さを気にならなくさせるものが無いんだよなあ

**名無し三等兵** · 2020/05/04(月) 12:07:47.41

日本のうなぎの食べ方は世界最高だと思う
イギリスはちょっと・・・

**名無し三等兵** · 2020/05/04(月) 12:13:16.22

ウチダザリガニは摩周湖や阿寒湖など綺麗な湖沼で取れるからそのまま
食べられるんだろうね

**名無し三等兵** · 2020/05/04(月) 12:27:56.57

内陸国は淡水の水産物を普通に食べるだろw
鯉もよく食べる欧州
日本は鮒

**名無し三等兵** · 2020/05/04(月) 13:17:45.31

ナマズやマスは美味しい

**名無し三等兵** · 2020/05/04(月) 13:23:50.01

ウナギも血には毒があって加熱しなきゃまず食えない魚だしね
かといって十分どころか十五分に煮込むのはどうかと思うけどさ

**名無し三等兵** · 2020/05/04(月) 13:48:13.99

アナゴの毒は大したことなくて血が残っていなければ刺身で行けるとも聞くけど、ウナギの毒性は強いのかね

**名無し三等兵** · 2020/05/04(月) 13:56:06.79

血を1リットルくらい飲むと死ぬらしい
大したこと無いな

https://www.mhlw.go.jp/topics/syokuchu/poison/animal_det_06.html
＞中毒量
＞不明である。ヒトの感受性がマウスと同じであると仮定すると、マウス経口投与でのLD50から体重60 kgのヒトの致死量はおよそ1000 mlと見積もられる。

**名無し三等兵** · 2020/05/04(月) 15:49:11.28

ウナギの毒はシガテラ毒みたいに餌の中の藻類が合成した毒なのかいな？
熱帯魚でも小さいうちは毒は少ないけど
大きくなると食べられないほど毒を持つ魚があるよね

**名無し三等兵** · 2020/05/04(月) 16:03:05.91

東京湾の巨大クロアナゴや九州の大ウナギを食べてみたいのだが
どこかそういうイカモノ食いの店はないだろうか？

**名無し三等兵** · 2020/05/04(月) 17:39:35.75

取り敢えず大味w

**名無し三等兵** · 2020/05/04(月) 17:55:01.39

>>308
野食会などに参加すれば出て来る可能性はあるかもしれません。

**名無し三等兵** · 2020/05/04(月) 19:17:43.68

とりあえず100円寿司でうなぎを食べれば南米の海蛇(魚類)

**名無し三等兵** · 2020/05/04(月) 21:09:41.86

小麦輸出国や飼料輸出国では移動制限やシャットアウト制作で
農業生産、加工、輸送が著しく制限されたり
政府が優先的に国内備蓄に回して輸出制限しているところがある

ここは個人的に食品備蓄を行ったほうが良いかと考えて
米の買い増し、業務用パスタを5キロ、
サバ缶、ツナ缶、ランチョンミート、魚肉ソーセージ、チーカマ、
スルメ、味噌をかなり買った

どんな食材を備蓄したらいいんだろう

**名無し三等兵** · 2020/05/04(月) 21:11:16.60

>>309

クロアナゴは骨が太くて硬いのが難点とは聞くけど
骨切りできるのか？

**名無し三等兵** · 2020/05/04(月) 21:47:32.14

圧力鍋調理しか無いか

**名無し三等兵** · 2020/05/04(月) 22:17:23.20

>>308
店ではないけど、水族館の人は変な魚介類が揚がると取り敢えず食べるらしい

**名無し三等兵** · 2020/05/05(火) 05:06:45.68

>>315

毒を持つ近縁種がいるなら食べるのは避けないと、、

バラムツ、ソコムツみたいな消化出来ない脂とか持ってたらそれも嫌だな

**名無し三等兵** · 2020/05/05(火) 10:09:41.63

普通の人とは比べものにならないくらい分類や生態には詳しいだろうから、そこは大丈夫だろう

**名無し三等兵** · 2020/05/05(火) 10:15:14.75

まあ魚くんあたりは
上皇陛下に認められた魚博士だからなあ

**名無し三等兵** · 2020/05/05(火) 13:05:09.92

ミンククジラは増えすぎというけど
肉資源としては期待できるのだろうか？

**名無し三等兵** · 2020/05/05(火) 13:18:55.14

有望だからこそ牛肉を売り付けたい某国々が外圧を掛けたり見当違いの感情論を煽り立てたり
テロリスト紛いの連中に金を掴ませて捕鯨妨害をするのに躍起になってる｡

**名無し三等兵** · 2020/05/05(火) 15:28:56.84

栄養効率的にはイカを食べるのが海洋資源の保全に有利な気はする
オキアミを直接食べるほうが良いかも

**名無し三等兵** · 2020/05/05(火) 17:34:43.80

圧力鍋はすごい便利でイモ類でも大根なんかでも短時間で煮込めるから軍隊にこそ必須の装備だろうにね
イザとなれば火薬とパチンコ玉で指向性地雷も作れるし

**名無し三等兵** · 2020/05/05(火) 18:01:48.12

圧力鍋なら靴や鞄も美味しく煮えたかな｡

**名無し三等兵** · 2020/05/05(火) 18:14:57.12

糞爺wの煮付けw

**名無し三等兵** · 2020/05/05(火) 19:17:55.35

>>322
平時ならともかくそう言う物作れる設備有ったら
弾殼優先的に作らせるんじゃないか

**名無し三等兵** · 2020/05/05(火) 20:23:48.94

>>322
激烈な戦闘そのものが長引くケースってあんまりない
むしろご飯の時間はゆっくりタイムなんで、短くすると兵から不満が出るよ

**名無し三等兵** · 2020/05/06(水) 05:36:48.11

イザと言う時になってもパチンコ玉は健在なんか

**名無し三等兵** · 2020/05/06(水) 18:49:45.01

>>322
今も昔も軍用の炊飯釜や鍋なんかは
圧力釜的な仕様になっているはず。
標高が高いところで活動するときに
十分な加熱ができなくて困ることのないように
というのが理由だったかと。
ただうろ覚えでソースが無い。

**名無し三等兵** · 2020/05/07(木) 08:26:44.32

日本の飯盒が二重蓋になってるのは炊飯時に内部圧力を上げるための
明治人の工夫だったと聞いた
スイスアーミーハンゴーだと見た目は似てても中蓋がないから
米飯がうまく炊けないとか

**名無し三等兵** · 2020/05/07(木) 10:36:07.28

パンwとか直ぐ焼けるw

**名無し三等兵** · 2020/05/07(木) 11:13:31.35

沸点は大して上げられなさそうな気がする
例えば標高1,000mだとざっくり0.1気圧低下で沸点も10℃下がる
それを補おうとすると0.1気圧分の加圧が必要だけど、飯盒の開口面積が150cm^2としたときおよそ15kgfの荷重が必要
内蓋に効能があるとしたら、何か別のメカニズムが支配的なんじゃないかな
熱収支とか米の対流とか

**名無し三等兵** · 2020/05/07(木) 11:21:06.35

上に石を置くだろw 馬鹿w

**名無し三等兵** · 2020/05/07(木) 16:50:08.62

米を炊く時に必要なのは、澱粉がα化できる温度を適切に保つ事なんだそうだ。
水加減を多めにして炊くと、山では良い様だって聞いたけど。

**名無し三等兵** · 2020/05/07(木) 17:50:49.16

>>333
大昔、ワンゲル部所属時に習った古より代々伝わっていた言い伝えでは、

米の上に手のひらを乗せて、平地では指の根元の関節
2000mでは手首の関節、1000mではその中間、
3000mでは手首関節上の骨の突起のところまで水を入れろと教わった

理論はともかくこれで失敗することはなかったのでこれはこれで一つのやり方なのだろう

**名無し三等兵** · 2020/05/07(木) 18:00:17.91

それ電気釜でやられて衝撃だたw

**名無し三等兵** · 2020/05/08(金) 00:42:30.56

>>329
中盒は米の軽量カップと漬物用の皿の役割
炊く時は外すから多分関係ない
外さずに炊いたら、恐らく焦げる確率が飛躍的に高まると思う

**名無し三等兵** · 2020/05/08(金) 00:47:14.28

>>333
水をギリにして炊くと焦げ易い
水を多めにしておけば、火加減で飛ばせるからコントロール易くなる
いろんな家庭から集めた米を炊く時には、元々の水分量が分からないために安全側に振って水は大目にする

**名無し三等兵** · 2020/05/08(金) 00:51:01.28

飯盒って定期的にかき混ぜるんだよなあw

**名無し三等兵** · 2020/05/08(金) 01:24:01.44

アルミの飯盒なんて煮炊きの道具じゃなくてそもそも食器だからなw

**名無し三等兵** · 2020/05/08(金) 05:43:08.35

飯盒

**名無し三等兵** · 2020/05/08(金) 05:48:40.80

書き込みミスったw

飯盒炊爨した事ない奴ばっかなんだな｡
中蓋使わなかったり途中で開けたりしたら米に芯のある炊き上がりになるよ｡

**名無し三等兵** · 2020/05/08(金) 07:47:04.47

飯盒で飯炊きしようっと!w

**名無し三等兵** · 2020/05/08(金) 07:50:00.38

で、誰がやっても間違いの無い湯取り法。

**名無し三等兵** · 2020/05/08(金) 08:10:21.43

蓋や中蓋は計量カップ兼用なんだな!!w
海外でも湯沸かしなどで使う飯盒

日本や中華は鍋も持参やねw

兵站が一番大事

**名無し三等兵** · 2020/05/08(金) 18:58:18.59

>>341
兵式飯盒での経験はそれなりにあるけど、中盒を使った事は一度もないし、使っているケースを見た事もない
あと開けない方が良いのはわかるけど、水を多めにしてでも火から下ろす前には確認したい

多少ダメでも蒸らしで何とかイケるレベルなのか？或いはもう一度火にかけないと話にならないレベルなのか
メシがダメで途轍もなくテンションが下がる経験をすると、博打より安全性を優先する様になる

**名無し三等兵** · 2020/05/10(日) 04:53:36.92

焚き火にくべて炊く場合は大量に水を入れても上手く炊き上がる
余計な水は吹きこぼれるから

**名無し三等兵** · 2020/05/10(日) 14:56:37.01

限度あるけどw

**名無し三等兵** · 2020/05/10(日) 15:21:34.27

多分お粥w

**名無し三等兵** · 2020/05/10(日) 18:09:04.58

単に煮込んでザルにあけて蒸らすというお伊勢さん方式は寒い山じゃやり難いね
でもパン食文化の人達は堅パンとか持って行くんだろうし飯を炊きたい日本人は大変

**名無し三等兵** · 2020/05/10(日) 18:42:04.51

インディカは煮るしなw
あのモチモチの食感は和食ならではw

高粱を混ぜますw()

**名無し三等兵** · 2020/05/14(木) 21:41:48.49

昔の兵隊さんは煙が上がるとバレるからロウソクの火でご飯を炊いたそうな
そんな火力でちゃんと炊けるものなのか・・・

**名無し三等兵** · 2020/05/14(木) 22:43:11.10

炊飯用のは芯が沢山あるやつじゃないかな
と思ったけどそうでもないらしい
https://tetunoryuukihei.militaryblog.jp/e479135.html

**名無し三等兵** · 2020/05/15(金) 12:29:47.37

南方だから水温が高いんだよ

**名無し三等兵** · 2020/05/16(土) 02:55:49.47

たしか、
缶入りの非常用キャンドルで、芯が3本ついているのがあったな。
例えばこんなの
鹿番長製サバイバルキャンドル
ttps://www.captainstag.net/products/M-8120.html

これじゃないが、似た様な物で
”調理にも使える”
とか言う物があった様な気がする。

**名無し三等兵** · 2020/05/16(土) 11:26:09.71

>>354
番長の割にシックで良いデザインだな

**名無し三等兵** · 2020/05/16(土) 18:22:09.87

芯が太い缶入りの防災キャンドルってのを持っていたけど、使ってみたらすごいススが出て鍋が真っ黒になった
極太キャンドルなるものは芯の周囲のロウがどんどん溶けて芯が沈没して火が消えちゃうという欠陥品
普通のロウソクを束ねると互いの熱でドロリと逝っちゃうし、ちゃんと検証された商品じゃないと使い物にならないね

**名無し三等兵** · 2020/05/16(土) 21:28:26.68

まさかロウソクの炎を直接鍋に当ててないよな、炎が見えなくなるちょっと上あたりを使うんだぞ

**名無し三等兵** · 2020/05/17(日) 09:47:32.78

それでも煤は付くだろうよ
ってかバーナーでも使わない限り何焚いても煤は付くわ｡

**名無し三等兵** · 2020/05/17(日) 17:53:30.57

マキでもなんでも、燃料を燃やせばススが出る
これは一般的には避けられない

炊事に使うロウソクは、こう言うのが使い勝手が良さそう
https://www.rousokuya.com/sp/rosoku_size.html

**名無し三等兵** · 2020/05/17(日) 18:29:54.06

>>359
いや、1本のサイズよりも
本数の問題もあると思う。

**名無し三等兵** · 2020/05/17(日) 18:37:03.64

ん? アルコール燃料??w
ゲル状の点火剤

**名無し三等兵** · 2020/05/18(月) 01:24:30.25

>>359
和ろうそくって煤が多そうなイメージを勝手に持っていたんだけど、逆に少ないと言われてるんだな

**名無し三等兵** · 2020/05/18(月) 11:33:10.40

ウルシ科のハゼノキの実から取ったワックスを使っているのか

獣脂を水酸化ナトリウムで加水分解、そして硫酸を加えて中和して絞り出す
脂肪酸メインのろうそくとは違う
なお、もっと昔は獣脂そのもののロウソクでもっと煤だらけだった模様

蜜蝋を使ったりありとあらゆる油を使ったり
カイガラムシのワックスを使ったり苦労したんだなあ

**名無し三等兵** · 2020/05/18(月) 16:49:34.81

鯨油のろうそくは煤が少なく、その気になれば
食べる事が出来たとか。

**名無し三等兵** · 2020/05/18(月) 17:44:19.80

さすがに日本軍で炊飯に使ったのは和ロウソクやら鯨油ロウソクやらじゃなくて普通のロウソクじゃないの
何ヶ月も空襲避けながら工夫してればロウソク炊飯の達人も沢山居たに違いない

**名無し三等兵** · 2020/05/18(月) 17:52:26.02

ロウソクとか真っ先に枯渇しそうw
洋ロウソクは石油由来

**名無し三等兵** · 2020/05/18(月) 19:53:40.43

>>363
それだと石けんになりそうだと思ったけど、実際石けんを酸で中和するとロウソク作れるんだな

**名無し三等兵** · 2020/05/19(火) 17:06:02.38

マッッコウクジラの脂はワックスではなかったか？
ワックスは長鎖脂肪酸と高級アルコールのエステル
ちゃんとした蝋燭用ワックスにするには水素添加して
脂肪酸の飽和度を上げて溶融温度を上げたほうが良いだろう

**名無し三等兵** · 2020/05/19(火) 17:10:22.82

脂肪酸の副産物で出来るグリセリンは甘いしあまり有害でもない
(摂取し過ぎは肥満の元ｗ)が
やっぱり需要は限られてるのでどんどん廃棄されてる

ファラデーの「ロウソクの科学」にこういうネタがどっさり出てるんだよな

**名無し三等兵** · 2020/05/20(水) 00:22:13.52

>>369

脂肪の主成分はトリグリセリド
脂肪はグリセリン1分子に3分子の脂肪酸がエステル結合したもの
水酸化ナトリウム溶液を脂肪に加えて加熱すると加水分解によってエステル結合が
切れてグリセリンと3分子の脂肪酸が生じる結果、脂肪酸ナトリウム塩が石鹸として生じる
グリセリンは用途が限られるが、バクテリアや酵母の炭素源として使用は可能

**名無し三等兵** · 2020/05/20(水) 15:55:26.93

グリセリンと言われると一番に連想するのが浣腸。

**名無し三等兵** · 2020/05/20(水) 18:09:00.74

魚油はどう？

**名無し三等兵** · 2020/05/20(水) 19:13:06.75

園芸店に油かすで売っているのが魚油の残り(適当w)

**名無し三等兵** · 2020/05/20(水) 20:52:29.59

菜種油とか大豆油の滓じゃねーの？

**名無し三等兵** · 2020/05/20(水) 22:44:52.09

幕末以後には鰯や鰊を原料にした魚油の大量生産が行われるようになり、油を絞った後の搾りかすが高級肥料の鰊粕として流通するようになった。

　　～Wikipedia『干鰯(ほしか)』より～

**名無し三等兵** · 2020/05/20(水) 22:49:40.39

魚油はマーガリンとかに使われたらしい

**名無し三等兵** · 2020/05/20(水) 23:03:12.08

日本は櫨などから蝋を取り蝋燭にしたが
燈明行燈で油が普及囲炉裏も立派な照明

**名無し三等兵** · 2020/05/21(木) 02:54:40.17

ウルシの種も油が取れる
ハゼノキもウルシ科

ウルシ科だとカシューナッツとかピスタチオなど種子がナッツとして食用になるものも多い
マンゴーも芯の中に種があって、確かに脂分を含むが未熟だとかぶれるので
安易な使用はお薦めされない(マンゴーオイルを化粧品にしている例もある)

同じウルシ科のアムラタマゴノキという植物は果実が一応食べられて
未熟な果実をピクルスにするほか、種子から油がとれるとして期待されている

**名無し三等兵** · 2020/05/21(木) 11:41:12.04

ヂーゼルエンジンはピーナッツ油を前提に作られた
寒冷地仕様で潤滑油に植物油や鯨油も使われた

関係無いがキウイは中国原産で
木天蓼の類

**名無し三等兵** · 2020/05/21(木) 12:26:05.52

日本にも分布するサルナシの近縁種だよな

**名無し三等兵** · 2020/05/21(木) 12:59:12.76

キウイ、サルナシ、マタタビは同じマタタビ科

**名無し三等兵** · 2020/05/21(木) 13:05:26.76

>>376

低い水温で生育する魚の脂は不飽和脂肪酸が多いために融点が低い
融点の高い飽和脂肪酸にしないとマーガリンにならない
そこで触媒を使って不飽和脂肪酸に水素添加するとシス二重結合に水素が入って飽和脂肪酸になる
ところが水素添加の反応の際に一部が二重結合に戻るときにトランス二重結合になる
シス二重結合は天然に多いがトランス二重結合は本来の食品にはないものなので
欧州ではトランス不飽和脂肪酸の多いマーガリンが嫌われる
疫学的にトランス不飽和脂肪酸が健康に害があるという証拠はあまりない

別件で昔の菜種油はエルカ酸が多いために食用に向かずもっぱら燈明に使用されていた
現在の菜種はエルカ酸含量が10分の一以下に品種改良されているので普通にサラダ油として食用にされている

**名無し三等兵** · 2020/05/21(木) 14:09:06.12

アメリカでは昔は食用禁止だったそうだしな

**名無し三等兵** · 2020/05/21(木) 14:29:34.06

シッカロールは石の粉末だったw
(アスベスト疑惑も!)

**名無し三等兵** · 2020/05/21(木) 16:20:09.01

キカラスウリの根の粉を使うのは昔の天花粉か

そしてキカラスウリについて調べたら実が甘く、
根はベビーパウダーにもなるがデンプンが多くて食用にもなり
種子からは油も取れて灯火にはなったと