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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。
・テンプレ集(PC用)
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】 用テンプレ案
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec
※前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ94【推力15トン以上】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1547211166/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b)
【XF9-1】F-3を語るスレ95【推力15トン以上】
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1名無し三等兵 (アウアウクー MM57-ZzJf [36.11.224.8 [上級国民]])
2019/01/19(土) 14:41:21.15ID:ysjQnysxM11名無し三等兵 (ワッチョイ e201-LxSt [221.37.234.13])
2019/01/20(日) 12:27:56.34ID:qEY9LUkL0 F-3にASM-1/ASM-2の運用能力は考えなくてよいと思う
もうF-3が就役する頃には主力ASMではなくなっている
とりあえずはASM-3を機外搭載できるかJSMを2発程度機内搭載できればよい
それよりは陳腐化が進むF-15MSIPをF-2に続いてF-3で代替していくことだ
少々空対地ミサイルの運用能力を付加してもF-15MSIPは要撃能力が陳腐化すると
F-2より使い勝手が悪い機体なので早々にF-3で更新したいところだ
もうF-3が就役する頃には主力ASMではなくなっている
とりあえずはASM-3を機外搭載できるかJSMを2発程度機内搭載できればよい
それよりは陳腐化が進むF-15MSIPをF-2に続いてF-3で代替していくことだ
少々空対地ミサイルの運用能力を付加してもF-15MSIPは要撃能力が陳腐化すると
F-2より使い勝手が悪い機体なので早々にF-3で更新したいところだ
12名無し三等兵 (ワッチョイ f274-HQBt [117.104.40.239])
2019/01/20(日) 12:32:15.99ID:kxDGN5/C013名無し三等兵 (ワッチョイ a27c-8pwm [125.199.167.96])
2019/01/20(日) 12:49:21.69ID:ZWHLS2rz014名無し三等兵 (ラクッペ MM8f-s0Ox [110.165.128.240])
2019/01/20(日) 12:57:38.17ID:vIZ7M3ONM15名無し三等兵 (ワッチョイ 4e62-Cq37 [223.134.111.193])
2019/01/20(日) 13:26:11.75ID:IfBfK9//0 ∧,,∧
ト、__, へ <;;`∀> こ、これは>>1乙じゃなくて
`ー─ーァ ) /, ⊃ トンスルの材料なんだから
// (_(:_:_, )変な勘違いしないでよね!
// (、 しし'
/ 〈___(_)
(______ノ
ト、__, へ <;;`∀> こ、これは>>1乙じゃなくて
`ー─ーァ ) /, ⊃ トンスルの材料なんだから
// (_(:_:_, )変な勘違いしないでよね!
// (、 しし'
/ 〈___(_)
(______ノ
16名無し三等兵 (ワッチョイ 4e62-Cq37 [223.134.111.193])
2019/01/20(日) 13:30:59.82ID:IfBfK9//0 >>11
ASM-1/ASM-2を廃棄するとかなければ普通にASM-1/ASM-2の運用能力は持たせるだろう
ASM-1/ASM-2を廃棄するとかなければ普通にASM-1/ASM-2の運用能力は持たせるだろう
17名無し三等兵 (ワッチョイ 5b63-BMYs [122.134.129.129])
2019/01/20(日) 13:35:50.79ID:Lr63ZQZg0 >>14
同意!しかし、指向性兵器が2020年頃実用化されるかもしれないって。
無限の弾倉っていうのがいいね。拙者は、HPMこそ気象条件に左右されず、
超長射程を実現できる究極の兵器だと信ずる者での、併せて開発してもらう
と無敵になると思うのじゃな。
https://aviation-space-business.blogspot.com/2019/01/blog-post_19.html
レーザー兵器開発、実用化はどこまで進んでいるのか 意外に早く戦闘機搭載
になるかも知れない
同意!しかし、指向性兵器が2020年頃実用化されるかもしれないって。
無限の弾倉っていうのがいいね。拙者は、HPMこそ気象条件に左右されず、
超長射程を実現できる究極の兵器だと信ずる者での、併せて開発してもらう
と無敵になると思うのじゃな。
https://aviation-space-business.blogspot.com/2019/01/blog-post_19.html
レーザー兵器開発、実用化はどこまで進んでいるのか 意外に早く戦闘機搭載
になるかも知れない
18名無し三等兵 (オッペケ Sr3f-nEG7 [126.208.129.120])
2019/01/20(日) 13:37:59.11ID:XgwGVA8Cr JSMは内装不可かもよ
F-22とかも物理的に入らんかもだし
F-22とかも物理的に入らんかもだし
19名無し三等兵 (ラクッペ MM8f-s0Ox [110.165.128.240])
2019/01/20(日) 13:39:59.76ID:vIZ7M3ONM >>17
レーザーCIWSはもうちょっと先だろなあ
F-3の発電量が今で360kWで将来は600kWになるかもしれんがそれでも航空機落とすとかなら足りんからなあ……
コンデンサ積むか発電用エンジン積むとかになるかもな
レーザーCIWSはもうちょっと先だろなあ
F-3の発電量が今で360kWで将来は600kWになるかもしれんがそれでも航空機落とすとかなら足りんからなあ……
コンデンサ積むか発電用エンジン積むとかになるかもな
20名無し三等兵 (ワッチョイ e2b3-LxSt [221.37.234.13])
2019/01/20(日) 14:03:51.79ID:JXY9DwwN0 F-35で内装できそうなミサイルは
基本的にF-3は内装できるだろ
わざわざ使い勝手を悪くして製作する必要ないのだから
なぜF-22が内装できないからF-3でもダメと考える?
基本的にF-3は内装できるだろ
わざわざ使い勝手を悪くして製作する必要ないのだから
なぜF-22が内装できないからF-3でもダメと考える?
21名無し三等兵 (ワッチョイ 5b63-BMYs [122.134.129.129])
2019/01/20(日) 14:20:17.32ID:Lr63ZQZg0 >米、ミサイル防衛見直しを発表 宇宙空間に新たなセンサー類配置も
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190118-00000048-mai-n_ame
【ワシントン会川晴之】トランプ米大統領は17日、国防総省で「ミサイル防衛
見直し(MDR)」を発表した。北朝鮮やロシア、中国が相次いで新型ミサイル開
発を進める状況を踏まえ、トランプ氏は「世界は変化している。我々はその先を
行く」と強調。宇宙空間に新たなセンサー類を配置するなどミサイル監視網の強
化策を打ち出した。
弾道ミサイル防衛って結局、米国を守る『壁』構想に見えてきた・・・OTL
http://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/results/19/sougou/sankou/02.pdf
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190118-00000048-mai-n_ame
【ワシントン会川晴之】トランプ米大統領は17日、国防総省で「ミサイル防衛
見直し(MDR)」を発表した。北朝鮮やロシア、中国が相次いで新型ミサイル開
発を進める状況を踏まえ、トランプ氏は「世界は変化している。我々はその先を
行く」と強調。宇宙空間に新たなセンサー類を配置するなどミサイル監視網の強
化策を打ち出した。
弾道ミサイル防衛って結局、米国を守る『壁』構想に見えてきた・・・OTL
http://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/results/19/sougou/sankou/02.pdf
22名無し三等兵 (オッペケ Sr3f-nEG7 [126.208.129.120])
2019/01/20(日) 14:24:44.82ID:XgwGVA8Cr F-35は対地攻撃力を増すために機体の割にウエポンベイがデカい
F-22は対空特化でAAMさえ積めればいいからウエポンベイが薄い
もちろんF-3にF-35以上のサイズのウエポンベイを付けることはできるが対空任務には無駄でしかない
ウエポンベイにAAMタコ積みしたミサイルキャリアーって手もあるが今のとこ中AAMx6と短AAMx2が要求されててF-35と使い分けるってのはアリと思うが
まあ空自がどういう要求するか次第だが対地と対空は内装にこだわる限りトレードオフ
F-22は対空特化でAAMさえ積めればいいからウエポンベイが薄い
もちろんF-3にF-35以上のサイズのウエポンベイを付けることはできるが対空任務には無駄でしかない
ウエポンベイにAAMタコ積みしたミサイルキャリアーって手もあるが今のとこ中AAMx6と短AAMx2が要求されててF-35と使い分けるってのはアリと思うが
まあ空自がどういう要求するか次第だが対地と対空は内装にこだわる限りトレードオフ
23名無し三等兵 (ワッチョイ c743-qnoL [118.241.184.50])
2019/01/20(日) 14:25:35.07ID:KhKPnBv30 そりゃあ日本の防衛に関わったら米本土に中露の弾道ミサイル飛んで来かねないのだから
米国を守る『壁』を造る事は 同時に日本を守る事だよ
米国を守る『壁』を造る事は 同時に日本を守る事だよ
24名無し三等兵 (ワッチョイ c68f-GhXf [153.166.100.189])
2019/01/20(日) 14:29:23.39ID:EvLN5iCu025名無し三等兵 (ワッチョイ c743-qnoL [118.241.184.50])
2019/01/20(日) 14:29:56.10ID:KhKPnBv3026名無し三等兵 (ワッチョイ e2b3-LxSt [221.37.234.13])
2019/01/20(日) 14:31:42.11ID:JXY9DwwN0 JSM2発とJNAAM2発くらいは内装できそうだな
27インコネル地丹 ◆rGsyzf.Kp2 (ワッチョイ 22ad-EYnm [27.139.24.3])
2019/01/20(日) 14:36:11.51ID:m7L/Cs7m028名無し三等兵 (ワッチョイ 5b63-BMYs [122.134.129.129])
2019/01/20(日) 14:56:06.27ID:Lr63ZQZg0 >>27
今年から量産?弾体直径35cm、全長5.25m、重量900kg、射程150km以上?
射程150km・・・・み、短い・・・・orz
http://tokyoexpress.info/2018/01/13/航空自衛隊、超音速空対艦ミサイル「asm-3」を2019年か/
今年から量産?弾体直径35cm、全長5.25m、重量900kg、射程150km以上?
射程150km・・・・み、短い・・・・orz
http://tokyoexpress.info/2018/01/13/航空自衛隊、超音速空対艦ミサイル「asm-3」を2019年か/
29名無し三等兵 (ワッチョイ 5b7c-OPUA [122.219.217.153])
2019/01/20(日) 15:02:46.86ID:PWxhPv/K0 Lo-Lo-Loで150kmならむしろ射程長いけどねぇ
30名無し三等兵 (ワッチョイ c743-qnoL [118.241.184.50])
2019/01/20(日) 15:06:39.70ID:KhKPnBv30 150kmはLo-Hi-Loだったかな・・・まあF-2用だなぁ
31名無し三等兵 (ワッチョイ 5b8e-fAiL [122.196.158.109])
2019/01/20(日) 15:10:32.63ID:ArGDKEUQ0 日本のラムジェットっていまいちなんかな
スクラムジェットでマッハ3以上は凄いけど
運動エネルギーで大型空母の甲板突き破りそうだよね
スクラムジェットでマッハ3以上は凄いけど
運動エネルギーで大型空母の甲板突き破りそうだよね
32名無し三等兵 (アウアウエー Sa7a-FjSK [111.239.96.119])
2019/01/20(日) 15:27:11.12ID:bW4GBPX/a 必死のF-35叩きもそうだが中華にとって脅威な兵器を叩いて煽ろうとするから分かりやすいよな
33名無し三等兵 (ワッチョイ ce02-E9W7 [111.105.27.217])
2019/01/20(日) 15:57:09.45ID:3aE3NHmG0 >>28
高空で弾道軌道をとるミサイルと比較したら短く感じるかもしれないけど、
常時低空で150kmなら十分すぎるほど長射程だと思うぞ。
第一、低空からならどうやってそんな遠距離にロックオンするかという問題もあるわけで、
それ以上長射程になっても使い道がなさそう。
高空で弾道軌道をとるミサイルと比較したら短く感じるかもしれないけど、
常時低空で150kmなら十分すぎるほど長射程だと思うぞ。
第一、低空からならどうやってそんな遠距離にロックオンするかという問題もあるわけで、
それ以上長射程になっても使い道がなさそう。
34名無し三等兵 (ワッチョイ 868f-F2Ks [121.93.86.25])
2019/01/20(日) 17:06:35.77ID:Ikw6SVsS035名無し三等兵 (ワッチョイ a27c-8pwm [125.199.167.96])
2019/01/20(日) 17:11:57.52ID:ZWHLS2rz0 魔法鳩がLo-Lo-Loだと80km弱って推定してたはず >ASM-3
推定の理屈読んだ限りでは個人的意見としてもうちょい延びるやろ
と思ったけど、それでも100kmは無理っぽい
一部なりともHiで飛ばせば数字の上での射程は劇的に延びるけど
そも「ASM-3を叩き込むような相手」だとHi区間で迎撃されるし
それなら安い亜音速弾で飽和したほうがマシっぽいので
実質的な射程はLo-Lo-Loの値で考えたほうがよさげ
数十mの低空飛行で上記射程まで肉薄してぶっ放す運用になるから
そりゃ戦闘機でなきゃ運用できんし可能ならステルスにもしたい罠
「迎撃しにくくて急所に喰らいつくちょー進化した無印ASM-1」であって
ASM-1CやらASM-2やらのTJ系とはまるっと別系統の兵器だと
考えたほうがいいのでは
推定の理屈読んだ限りでは個人的意見としてもうちょい延びるやろ
と思ったけど、それでも100kmは無理っぽい
一部なりともHiで飛ばせば数字の上での射程は劇的に延びるけど
そも「ASM-3を叩き込むような相手」だとHi区間で迎撃されるし
それなら安い亜音速弾で飽和したほうがマシっぽいので
実質的な射程はLo-Lo-Loの値で考えたほうがよさげ
数十mの低空飛行で上記射程まで肉薄してぶっ放す運用になるから
そりゃ戦闘機でなきゃ運用できんし可能ならステルスにもしたい罠
「迎撃しにくくて急所に喰らいつくちょー進化した無印ASM-1」であって
ASM-1CやらASM-2やらのTJ系とはまるっと別系統の兵器だと
考えたほうがいいのでは
36名無し三等兵 (ワッチョイ e201-LxSt [221.37.234.13])
2019/01/20(日) 18:08:32.10ID:qEY9LUkL0 ASM-3は基本的にはF-2と共に去って行くミサイルだろう
F-3が対艦攻撃任務も担うようになる頃には新しいASMが登場しているだろう
ほんとはASM-3がF-15MSIPにも1発でも搭載できればいいだんけどね
流石に2030年代ともなるとF-15に対空戦闘を期待するのは厳しい
F-3が対艦攻撃任務も担うようになる頃には新しいASMが登場しているだろう
ほんとはASM-3がF-15MSIPにも1発でも搭載できればいいだんけどね
流石に2030年代ともなるとF-15に対空戦闘を期待するのは厳しい
37名無し三等兵 (ワッチョイ c743-qnoL [118.241.184.50])
2019/01/20(日) 18:13:17.59ID:KhKPnBv30 2030年代にF-15でASM-3の射程まで寄る方が厳しい
F-15の役割はLRASMでスタンドオフの手数勝負でしょ
F-15の役割はLRASMでスタンドオフの手数勝負でしょ
38名無し三等兵 (ワッチョイ 223b-fAiL [219.100.239.90])
2019/01/20(日) 18:32:14.51ID:y0SJWi8A0 世の中すべて イタチごっこ 放っといてもどんどん逝く 難しいとか厳しいとか空虚な言葉だぜえ 今日寝て明日起きたら世の中かわっているから
間違いない
間違いない
40名無し三等兵 (ワッチョイ 8f90-BbM+ [116.254.46.163])
2019/01/20(日) 19:56:57.19ID:SEVIBW/f0 こんな事言うとあれだが俺はASM-3は失敗だったと思うわ、
あのミサイルは要求された2000年当時こそ有用性があったかもしれないけど今となっては別にマッハ3は速いけど元々ロシアは保有してたし、
極超音速ミサイルというジャンルが出てきて時代遅れになってるし、
射程に関しても今の対空ミサイルは射程が長くなってるから150kmなんか入らせる前に母機が撃墜されるし、
最近流行りの巡航ミサイル並みの射程がある対艦ミサイルと比べたらもちろん話にならないし…
まあ失敗だったと言うよりも開発に時間かけ過ぎて出来たものが時代遅れになったって言う方が適切か。
あのミサイルは要求された2000年当時こそ有用性があったかもしれないけど今となっては別にマッハ3は速いけど元々ロシアは保有してたし、
極超音速ミサイルというジャンルが出てきて時代遅れになってるし、
射程に関しても今の対空ミサイルは射程が長くなってるから150kmなんか入らせる前に母機が撃墜されるし、
最近流行りの巡航ミサイル並みの射程がある対艦ミサイルと比べたらもちろん話にならないし…
まあ失敗だったと言うよりも開発に時間かけ過ぎて出来たものが時代遅れになったって言う方が適切か。
41名無し三等兵 (ワッチョイ 0303-V0my [114.149.63.120])
2019/01/20(日) 19:57:55.31ID:P6kDANhd0 ラムジェット試作機と考えるんだ
スケールダウンでAAM-4に適用とか
スケールダウンでAAM-4に適用とか
42名無し三等兵 (ワッチョイ 7661-BA0I [49.253.10.246 [上級国民]])
2019/01/20(日) 19:58:17.09ID:E7O2GUvV0 対艦攻撃はASM-3を大型化&射程延長という改良させてP-1でやってもいいんだし
F-3で護衛してP-1は艦隊防空システムの射程外からアウトレンジを掛けるという手段もあるし
F-3で護衛してP-1は艦隊防空システムの射程外からアウトレンジを掛けるという手段もあるし
43名無し三等兵 (ラクッペ MM8f-s0Ox [110.165.181.16])
2019/01/20(日) 20:13:32.95ID:QFQJhl7MM ASM-3内蔵のステルス滑空弾とか作ると良いんかね
遠くから投下して滑空で近付いて射程に入ったら点火と
遠くから投下して滑空で近付いて射程に入ったら点火と
44名無し三等兵 (ワッチョイ 7661-BA0I [49.253.10.246 [上級国民]])
2019/01/20(日) 20:23:15.18ID:E7O2GUvV0 ASM-3はSSMとして作り直せば無駄にならんとは思うけどね
と思ったらSSM-2が制式化したばっかか
つくづく運が無いな
と思ったらSSM-2が制式化したばっかか
つくづく運が無いな
45名無し三等兵 (ワッチョイ f274-HQBt [117.104.40.239])
2019/01/20(日) 20:33:12.14ID:kxDGN5/C0 対レーダーミサイル
対AWACSミサイル
対AWACSミサイル
46名無し三等兵 (ワッチョイ 03fb-nZuS [114.134.142.119])
2019/01/20(日) 20:58:50.88ID:wMK+fuKM0 >>40
中国防空艦のSAMは射程120キロしか無いのになんで母機が落とされるんだ?
中国防空艦のSAMは射程120キロしか無いのになんで母機が落とされるんだ?
47名無し三等兵 (ササクッテロレ Sp3f-SFX9 [126.247.147.44])
2019/01/20(日) 21:00:58.96ID:U5iKS3wWp 空母の前方に展開する防空艦にとか?
48名無し三等兵 (ワッチョイ a27c-8pwm [125.199.167.96])
2019/01/20(日) 21:08:00.72ID:ZWHLS2rz0 何をそんなに悲観的になってるのかよく分からんが、哨戒機からの運用はともかく
戦闘機から撃つなら必要十分な射程やで >Lo-Lo-Loで80km
防空艦の多機能レーダ/火器管制レーダの設置高さを20mと仮定すれば、80km離れれば
高度200m以下はレーダ水平線の下になる。高度50m以下で飛べば50kmまで近寄れる
大気状態による電波の屈折で多少前後するぶんマージン見るとしても、高度50mで
飛行すれば敵レーダ水平線の下に隠れたまま射程に十分余裕を持って放てる
問題は敵に上空直援の戦闘機がついている場合。これだと低空飛行でそんなとこまで
近づかせてもらえない。が、そういう場合は上でも述べたように「別の兵器」である
ASM-2で飽和攻撃すべき状況であって、逆にそういう飽和攻撃なら数こそが最重要
ポイントになるので弾代が高くつく超音速弾は不適。要は棲み分けであり、
ASM-3はそれ自身のニッチにおいて必要十分な射程を持っていると言える
そりゃ射程は長いほうがいいってのは間違いないし、スペックが上がれば誇らしくて
気分はいい(パイロットも安心で作戦にも余裕と柔軟性が出る)けど、それでお値段や
技術的ハードルやサイズがふくれ上がって数揃わなかったり開発炎上したり
搭載数減ったりすれば本末転倒なので、目的に対して多少余裕持たせた程度の
「適切な要求性能を設定する見切り」も大切かと
戦闘機から撃つなら必要十分な射程やで >Lo-Lo-Loで80km
防空艦の多機能レーダ/火器管制レーダの設置高さを20mと仮定すれば、80km離れれば
高度200m以下はレーダ水平線の下になる。高度50m以下で飛べば50kmまで近寄れる
大気状態による電波の屈折で多少前後するぶんマージン見るとしても、高度50mで
飛行すれば敵レーダ水平線の下に隠れたまま射程に十分余裕を持って放てる
問題は敵に上空直援の戦闘機がついている場合。これだと低空飛行でそんなとこまで
近づかせてもらえない。が、そういう場合は上でも述べたように「別の兵器」である
ASM-2で飽和攻撃すべき状況であって、逆にそういう飽和攻撃なら数こそが最重要
ポイントになるので弾代が高くつく超音速弾は不適。要は棲み分けであり、
ASM-3はそれ自身のニッチにおいて必要十分な射程を持っていると言える
そりゃ射程は長いほうがいいってのは間違いないし、スペックが上がれば誇らしくて
気分はいい(パイロットも安心で作戦にも余裕と柔軟性が出る)けど、それでお値段や
技術的ハードルやサイズがふくれ上がって数揃わなかったり開発炎上したり
搭載数減ったりすれば本末転倒なので、目的に対して多少余裕持たせた程度の
「適切な要求性能を設定する見切り」も大切かと
49名無し三等兵 (ワッチョイ a27c-8pwm [125.199.167.96])
2019/01/20(日) 21:15:40.27ID:ZWHLS2rz0 ごめんミス。>>48 の二行目、「必要十分な射程」じゃなく「十分な射程」ね
50名無し三等兵 (ブーイモ MM42-FZWy [49.239.68.7])
2019/01/20(日) 21:31:55.32ID:wRlwZFykM 射程が長ければドヤ顔、短ければ必要十分になります
51名無し三等兵 (ワッチョイ c663-fAiL [153.227.179.175])
2019/01/20(日) 21:39:31.49ID:hkD+EY8A052名無し三等兵 (ワッチョイ 5701-2qU5 [220.47.179.8])
2019/01/20(日) 22:07:30.74ID:NgMEwwL60 そもそも開発中であり実物はない。
試作型のXF9が1基あるだけだ。
しかも実物の戦闘機に取り付けてもいない。
海山つかない段階である。
F9エンジンが空中で確実動作するかの確証もない。
陸上試験台の上では順調に回っただけだからだ。
だがF-3構想では見切り発車で搭載を決めた。
唯一の選択肢とした。
その点で危うい。
旧日本軍隊の誉エンジン採用機のハライタを繰り返すかもしれない。
「小直径でありながら大出力を出せる」と全く同じ触れ込みで大規模導入が決まった。
だが実物は性能未達成かつ信頼性不十分となった。
搭載機はエンジン不調で悩まされたのだ。
試作型のXF9が1基あるだけだ。
しかも実物の戦闘機に取り付けてもいない。
海山つかない段階である。
F9エンジンが空中で確実動作するかの確証もない。
陸上試験台の上では順調に回っただけだからだ。
だがF-3構想では見切り発車で搭載を決めた。
唯一の選択肢とした。
その点で危うい。
旧日本軍隊の誉エンジン採用機のハライタを繰り返すかもしれない。
「小直径でありながら大出力を出せる」と全く同じ触れ込みで大規模導入が決まった。
だが実物は性能未達成かつ信頼性不十分となった。
搭載機はエンジン不調で悩まされたのだ。
53名無し三等兵 (ブーイモ MM42-FZWy [49.239.68.7])
2019/01/20(日) 22:08:19.99ID:wRlwZFykM >>51
船団がAEWを持ってない前提で話してる?
船団がAEWを持ってない前提で話してる?
54名無し三等兵 (ワッチョイ 5b8e-fAiL [122.196.158.109])
2019/01/20(日) 22:11:37.79ID:ArGDKEUQ0 LRASMとか羨むのも分かるけど亜音速ミサイルが今の時代どこまで有効かという話もあるし一長一短な気が
どちらにしろ制空権取られればどんなミサイルだろうが水上艦艇は一方的に狩られる運命だし
やはりF-3の開発を進めるのが日本にとって本道なんでしょうね
どちらにしろ制空権取られればどんなミサイルだろうが水上艦艇は一方的に狩られる運命だし
やはりF-3の開発を進めるのが日本にとって本道なんでしょうね
55名無し三等兵 (ワッチョイ ced7-caLt [111.98.84.161])
2019/01/20(日) 22:13:26.61ID:DdsghKUG0 >>53
攻撃側はまず航空優勢取らないと思ってる?
攻撃側はまず航空優勢取らないと思ってる?
56名無し三等兵 (ブーイモ MM42-FZWy [49.239.68.7])
2019/01/20(日) 22:30:54.76ID:wRlwZFykM58名無し三等兵 (ブーイモ MM42-FZWy [49.239.68.7])
2019/01/20(日) 22:36:41.16ID:wRlwZFykM59名無し三等兵 (ワッチョイ 03fb-nZuS [114.134.142.119])
2019/01/20(日) 22:52:18.53ID:wMK+fuKM060名無し三等兵 (スフッ Sd42-TU4D [49.104.19.225])
2019/01/20(日) 23:18:33.54ID:yE5H8WoOd61名無し三等兵 (ワッチョイ 22de-W+tf [61.214.7.246])
2019/01/20(日) 23:25:03.98ID:+/X/8C1t0 >>52
国産馬鹿に言わせるともう完成したも同然で双発で搭載するから世界最強になるらしいぞ。
国産馬鹿に言わせるともう完成したも同然で双発で搭載するから世界最強になるらしいぞ。
62名無し三等兵 (ワッチョイ c669-fAiL [153.196.194.219])
2019/01/20(日) 23:30:17.12ID:VofvHvG40 どうもP-1がプロトタイプのXF7エンジンが完成した時点で本開発に移行している事も知らんらしい。
F-3も既に実績のある開発手順を踏襲しているに過ぎんわと。
F-3も既に実績のある開発手順を踏襲しているに過ぎんわと。
63名無し三等兵 (ワッチョイ c663-fAiL [153.227.179.175])
2019/01/20(日) 23:38:00.74ID:hkD+EY8A0 そもそもF-3の試作機がまだ影も形も無いのに
XF9はまだ未完成ってそんなの当たり前じゃん
現時点でで陸上試験で回ればそれ以上の事はできない
見切り発車ってのは載せるエンジンの目処も立ってないのに
機体を設計することだよ
XF9はまだ未完成ってそんなの当たり前じゃん
現時点でで陸上試験で回ればそれ以上の事はできない
見切り発車ってのは載せるエンジンの目処も立ってないのに
機体を設計することだよ
64名無し三等兵 (ブーイモ MM42-FZWy [49.239.68.7])
2019/01/20(日) 23:45:12.48ID:wRlwZFykM65名無し三等兵 (ワッチョイ 22de-W+tf [61.214.7.246])
2019/01/20(日) 23:46:58.42ID:+/X/8C1t0 結局、何処と共同開発するんだよw
66名無し三等兵 (ワッチョイ c669-fAiL [153.196.194.219])
2019/01/20(日) 23:47:46.35ID:VofvHvG4067名無し三等兵 (ワッチョイ c663-fAiL [153.227.179.175])
2019/01/20(日) 23:50:40.00ID:hkD+EY8A0 >>64
LM案が頓挫した以上、日本主導で開発するしかないんだけど
エンジン、レーダー、機体の主要部分は日本企業でほぼ決まり
他は外国企業が参加できる部分を探してるんだろ
例えばアビオニクスとか射出座席
LM案が頓挫した以上、日本主導で開発するしかないんだけど
エンジン、レーダー、機体の主要部分は日本企業でほぼ決まり
他は外国企業が参加できる部分を探してるんだろ
例えばアビオニクスとか射出座席
68名無し三等兵 (ブーイモ MM42-FZWy [49.239.68.7])
2019/01/20(日) 23:53:01.30ID:wRlwZFykM >>66
君のレスにはエンジンのプロトタイプが完成したら本開発に以降、F-3も踏襲と書いてある様な気がするが。気のせいかね?
君のレスにはエンジンのプロトタイプが完成したら本開発に以降、F-3も踏襲と書いてある様な気がするが。気のせいかね?
69名無し三等兵 (ワッチョイ c669-fAiL [153.196.194.219])
2019/01/21(月) 00:00:09.96ID:ORG1AMEM0 >>68
論旨は量産型エンジンの開発が終わってから本開発に入ったりはしないという事であって、
別にプロトタイプエンジンの完成直後から本開発に移行するなどとは一言も言っていない。
書かれてもいない事を勝手に読み取って吹き上がるのは典型的な認知の歪み。
論旨は量産型エンジンの開発が終わってから本開発に入ったりはしないという事であって、
別にプロトタイプエンジンの完成直後から本開発に移行するなどとは一言も言っていない。
書かれてもいない事を勝手に読み取って吹き上がるのは典型的な認知の歪み。
70名無し三等兵 (ワッチョイ 22de-W+tf [61.214.7.246])
2019/01/21(月) 00:03:40.04ID:gRJ9kv77071名無し三等兵 (ワッチョイ 4f8e-fAiL [110.67.115.100])
2019/01/21(月) 00:07:50.20ID:EQSG/yP90 なんていうかまだあきらめないんだねw
72名無し三等兵 (ワッチョイ c663-fAiL [153.227.179.175])
2019/01/21(月) 00:09:31.45ID:NpocqF6L0 >>70
お前の妄想の中ではそうなんだろうなw
お前の妄想の中ではそうなんだろうなw
73名無し三等兵 (ブーイモ MM42-FZWy [49.239.68.7])
2019/01/21(月) 00:21:29.78ID:i+TdC/0iM >>69
> 書かれてもいない事を勝手に読み取って吹き上がるのは典型的な認知の歪み。
いや書いてるだろ?自分の書いた文章さえ理解出来ない?
認知の歪みって単語お気に入りなの?(笑)
君のオツムの構造自体が歪んでる様だけど。
> 書かれてもいない事を勝手に読み取って吹き上がるのは典型的な認知の歪み。
いや書いてるだろ?自分の書いた文章さえ理解出来ない?
認知の歪みって単語お気に入りなの?(笑)
君のオツムの構造自体が歪んでる様だけど。
74名無し三等兵 (ワッチョイ 5b35-fAiL [122.102.129.27])
2019/01/21(月) 00:26:13.86ID:jMmOMDL/0 今日も被害担当艦は絶好調だな
75名無し三等兵 (ワッチョイ 5ba6-bgNF [122.132.33.217])
2019/01/21(月) 00:29:37.58ID:PopU4oqN0 まあブーイモに触ってる辺りは批判されても仕方ないかもな
76名無し三等兵 (ワッチョイ c669-fAiL [153.196.194.219])
2019/01/21(月) 00:36:13.44ID:ORG1AMEM0 >>73
この発言でお前の日本語における時系列の捉え方が無茶苦茶なのがはっきりしたがな。
この発言でお前の日本語における時系列の捉え方が無茶苦茶なのがはっきりしたがな。
77名無し三等兵 (ブーイモ MM42-FZWy [49.239.68.7])
2019/01/21(月) 00:58:57.82ID:i+TdC/0iM >>76
馬鹿の相手もいつまでも出来んぞ?
xf-9完成してる→プロトエンジン完成した時点でP-1は本開発に移行した。F-3も手順を踏襲している→F-3も本開発に移行している、としか読めんぞ?
意図と違うと言うなら単にお前のオツムの歪みのせいで文章力が足りないだけ。
人のせいにしないでくれよ。
馬鹿の相手もいつまでも出来んぞ?
xf-9完成してる→プロトエンジン完成した時点でP-1は本開発に移行した。F-3も手順を踏襲している→F-3も本開発に移行している、としか読めんぞ?
意図と違うと言うなら単にお前のオツムの歪みのせいで文章力が足りないだけ。
人のせいにしないでくれよ。
79名無し三等兵 (ワッチョイ c7fd-fAiL [118.236.162.102])
2019/01/21(月) 01:12:38.47ID:oZiaJC+G080名無し三等兵 (ワッチョイ 5b8e-fAiL [122.196.158.109])
2019/01/21(月) 01:15:27.30ID:WVgwr1nl0 こんなとこで幾ら喚いても日本主導は決まってて主要部分も形になってるし
年度末には海外含めたメーカーの分担も決まるんだけどね
年度末には海外含めたメーカーの分担も決まるんだけどね
81名無し三等兵 (ブーイモ MM42-FZWy [49.239.68.7])
2019/01/21(月) 01:15:28.08ID:i+TdC/0iM 飛ぶだけでいいならハードル低いな(笑)
それ位なら大丈夫だろ
それ位なら大丈夫だろ
82名無し三等兵 (ワッチョイ 3f01-4BpF [126.74.191.230])
2019/01/21(月) 01:37:16.89ID:sOKCm0Ke0 >>37 でも、ステルス装備改修をするんだよ。 電子的ステルス。
83名無し三等兵 (ワッチョイ a2d2-qnWR [123.219.98.147])
2019/01/21(月) 02:29:12.05ID:GfnP0rDk0 共同開発って出資する他国が居ないからそりゃ無理だろ
外注として外国メーカーが参加するだるおけど
外注として外国メーカーが参加するだるおけど
84名無し三等兵 (ワッチョイ e201-LxSt [221.37.234.13])
2019/01/21(月) 04:40:53.79ID:NYMVKV9Q0 中期防に日本主導開発という用語が記載されたのが全て
それは国家としての防衛政策の方針として決まったことにほかならない
まだ決まってないとか言い出すのはバカとしか言い様がない
それは国家としての防衛政策の方針として決まったことにほかならない
まだ決まってないとか言い出すのはバカとしか言い様がない
85名無し三等兵 (ワッチョイ e201-LxSt [221.37.234.13])
2019/01/21(月) 04:54:08.81ID:NYMVKV9Q0 F-3開発は実質的には2010年頃からスタートしている
その前にXF5-1の試験結果を受けてIHIから戦闘機用エンジンへの
スケールアップ可能との回答を得てからXF9-1の試作がスタートした
事実上これがF-3開発のスタートだったといっていよい
平行して他の構成要素研究が具現化する作業が始まっていった
その構成要素研究が試作機製作するにたる成果だと判断されたのが2018年秋
そして2018年末に中期防に日本主導開発という方針の明記が行われた
おそらく2020年頃に試作機製作がスタートという流れになるだろう
その前にXF5-1の試験結果を受けてIHIから戦闘機用エンジンへの
スケールアップ可能との回答を得てからXF9-1の試作がスタートした
事実上これがF-3開発のスタートだったといっていよい
平行して他の構成要素研究が具現化する作業が始まっていった
その構成要素研究が試作機製作するにたる成果だと判断されたのが2018年秋
そして2018年末に中期防に日本主導開発という方針の明記が行われた
おそらく2020年頃に試作機製作がスタートという流れになるだろう
86名無し三等兵 (ワッチョイ 031b-G1wx [114.151.103.230])
2019/01/21(月) 05:09:32.75ID:uGtwUq8n0 戦略国際問題研究所(CSIS)における岩屋防衛大臣講演
平成31年1月17日
日本の防衛戦略(仮訳)
ttp://www.mod.go.jp/j/approach/anpo/kyougi/2019/01/17_speech.html
>最後に、将来戦闘機についても触れておきたいと思います。2030年代後半からF-2の退役が
>見込まれていることから、>将来戦闘機に関する「必要な研究を推進すると共に、国際協力を視野に、
>我が国主導の開発に早期に着手する」こととしました。
>将来戦闘機の開発にあたっては、@将来の航空優勢に必要な能力、A「次世代技術」も適用できる拡張性、
>B改修の自由度、C国内企業の関与、そして言うまでもなくD開発・取得のコスト、という5つの視点を重視
>しつつ、米国との相互運用性についても考慮しながら、取組を進めて参ります。
平成31年1月17日
日本の防衛戦略(仮訳)
ttp://www.mod.go.jp/j/approach/anpo/kyougi/2019/01/17_speech.html
>最後に、将来戦闘機についても触れておきたいと思います。2030年代後半からF-2の退役が
>見込まれていることから、>将来戦闘機に関する「必要な研究を推進すると共に、国際協力を視野に、
>我が国主導の開発に早期に着手する」こととしました。
>将来戦闘機の開発にあたっては、@将来の航空優勢に必要な能力、A「次世代技術」も適用できる拡張性、
>B改修の自由度、C国内企業の関与、そして言うまでもなくD開発・取得のコスト、という5つの視点を重視
>しつつ、米国との相互運用性についても考慮しながら、取組を進めて参ります。
87名無し三等兵 (ワッチョイ 031b-G1wx [114.151.103.230])
2019/01/21(月) 05:16:46.85ID:uGtwUq8n0 [PDF]2019 年における外交・防衛分野の課題 - 参議院
ttp://www.sangiin.go.jp/japanese/annai/chousa/rippou_chousa/backnumber/2019pdf/20190116062.pdf#page=12>
>日米で共同開発されたF−2は 2030 年代に退役が始まるとされており、新中期防では、
>将来戦闘機について、F−2の退役時期までに、将来のネットワーク化した戦闘の中核と
>なる役割を果たすことが可能な戦闘機を取得するとし、そのために必要な研究を推進する
>とともに、国際協力を視野に、我が国主導の開発に早期に着手するとしている
ttp://www.sangiin.go.jp/japanese/annai/chousa/rippou_chousa/backnumber/2019pdf/20190116062.pdf#page=12>
>日米で共同開発されたF−2は 2030 年代に退役が始まるとされており、新中期防では、
>将来戦闘機について、F−2の退役時期までに、将来のネットワーク化した戦闘の中核と
>なる役割を果たすことが可能な戦闘機を取得するとし、そのために必要な研究を推進する
>とともに、国際協力を視野に、我が国主導の開発に早期に着手するとしている
88名無し三等兵 (ワッチョイ e2b3-LxSt [221.37.234.13])
2019/01/21(月) 05:22:00.11ID:f2Zc7X2P0 そもそもF-22ベース案なんてものは
LMが提案しただけで正式な候補として扱われていない
提案直後から採用に難アリという判断がされており
扱いとしてはボーイングやBAEの既存機改造案と同じ扱いでしかなかった
F-22ベース主体説は典型的なマスコミの憶測・先走り報道
LMが提案しただけで正式な候補として扱われていない
提案直後から採用に難アリという判断がされており
扱いとしてはボーイングやBAEの既存機改造案と同じ扱いでしかなかった
F-22ベース主体説は典型的なマスコミの憶測・先走り報道
89名無し三等兵 (ワッチョイ c607-Cq37 [153.181.166.62])
2019/01/21(月) 05:25:47.06ID:ne3DeG430 竹の子さん、書いた内容は記憶に無いそうでw
https://twitter.com/otfsx1228/status/1086501196527890432
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
https://twitter.com/otfsx1228/status/1086501196527890432
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
90名無し三等兵 (オッペケ Sr3f-Uj1B [126.200.62.139])
2019/01/21(月) 06:13:59.29ID:gjjeXtbnr これは恥ずかしい
あんだけ全否定したのは何だったか?
あんだけ全否定したのは何だったか?
91名無し三等兵 (アウアウウー Sa1b-tS56 [106.132.205.220])
2019/01/21(月) 07:46:11.17ID:AwV4M69va クルックルッ
まだしつこく食い下がってるキヨ、フミ、二十八を見習えよw
まだしつこく食い下がってるキヨ、フミ、二十八を見習えよw
92インコネル地丹 ◆rGsyzf.Kp2 (ワッチョイ cb4f-qbJ/ [202.179.237.23])
2019/01/21(月) 07:46:48.11ID:3Rz5c3/C0 >>89
(−ωー)編集に修正されたな…
竹内修氏本人はBAEシステムズやボーイングに丸投げしろと論陣をはりたいが、J-Wingsの編集方針
と合わないので、「国産開発、頑張って下さい!」という内容にされたグチをツイートしていますね。W
>国産派のみなさんも読んで下さい
じゃ、ねえ〜〜だろ!
商売のためなら信念を簡単に曲げる、ダメじゃん
(−ωー)編集に修正されたな…
竹内修氏本人はBAEシステムズやボーイングに丸投げしろと論陣をはりたいが、J-Wingsの編集方針
と合わないので、「国産開発、頑張って下さい!」という内容にされたグチをツイートしていますね。W
>国産派のみなさんも読んで下さい
じゃ、ねえ〜〜だろ!
商売のためなら信念を簡単に曲げる、ダメじゃん
93名無し三等兵 (スフッ Sd42-QagD [49.104.30.65])
2019/01/21(月) 07:56:34.01ID:oxVkCrpYd まぁタケは儲けのためなら何だってやるという信念でやってるんでしょう
94名無し三等兵 (ブーイモ MMf3-FjSK [210.149.254.175])
2019/01/21(月) 08:01:47.77ID:H2R3/TRnM 自衛隊や防衛産業対するただのルサンチマンをそう言って正当化することは多そうだがな
95名無し三等兵 (ブーイモ MMf3-FjSK [210.149.254.175])
2019/01/21(月) 08:01:55.03ID:H2R3/TRnM 防衛産業に対する
96名無し三等兵 (ラクッペ MM8f-s0Ox [110.165.181.16])
2019/01/21(月) 08:09:35.41ID:xNjjZ+keM97名無し三等兵 (アウアウカー Sa27-W+tf [182.251.46.224])
2019/01/21(月) 08:12:56.74ID:V+n2A2T0a98名無し三等兵 (ブーイモ MMf3-FjSK [210.149.254.175])
2019/01/21(月) 08:13:12.34ID:H2R3/TRnM99名無し三等兵 (ワッチョイ 0ede-76Zi [119.243.223.229])
2019/01/21(月) 08:29:39.14ID:rSj+v6td0100名無し三等兵 (ワッチョイ cf2c-G1wx [180.49.90.51])
2019/01/21(月) 08:59:45.99ID:yf8PaBeV0 10式戦車でネットワーク技術による連携できてんじゃん。
あれの航空機版にすりゃいいんだよ。
F-35あたりの要素技術も取り入れた発展型くらい余裕で
出来るっスよ。
あれの航空機版にすりゃいいんだよ。
F-35あたりの要素技術も取り入れた発展型くらい余裕で
出来るっスよ。
102インコネル地丹 ◆rGsyzf.Kp2 (ワッチョイ cb4f-qbJ/ [202.179.237.23])
2019/01/21(月) 09:27:38.05ID:3Rz5c3/C0 >>96
>編集が選ばなければ良いんだが都合がいいと採用しちゃうからな
この竹内修氏が執筆するJ-Wingsが3月号というのがポイントですね。
正直、いま何か書けといわれても新しいニュースもないので憶測で話を創るしかないです。
F-3に関して動きが出るのは2月〜3月の年度末になるので、今の時期に期待したい記事内容は
年度末に公表される要素技術開発を押さえた上での開発方針の予測等ですが、それを竹内修氏
に期待するのは酷なような気がしますね。
テンペストに日本が参加する内容の記事を書かせてくれる奇特な編集部を探すしかないですな。W
>編集が選ばなければ良いんだが都合がいいと採用しちゃうからな
この竹内修氏が執筆するJ-Wingsが3月号というのがポイントですね。
正直、いま何か書けといわれても新しいニュースもないので憶測で話を創るしかないです。
F-3に関して動きが出るのは2月〜3月の年度末になるので、今の時期に期待したい記事内容は
年度末に公表される要素技術開発を押さえた上での開発方針の予測等ですが、それを竹内修氏
に期待するのは酷なような気がしますね。
テンペストに日本が参加する内容の記事を書かせてくれる奇特な編集部を探すしかないですな。W
103インコネル地丹 ◆rGsyzf.Kp2 (ワッチョイ cb4f-qbJ/ [202.179.237.23])
2019/01/21(月) 09:31:32.65ID:3Rz5c3/C0104インコネル地丹 ◆rGsyzf.Kp2 (ワッチョイ cb4f-qbJ/ [202.179.237.23])
2019/01/21(月) 09:36:56.83ID:3Rz5c3/C0105名無し三等兵 (ワッチョイ f682-LxSt [113.20.230.217])
2019/01/21(月) 09:39:22.37ID:Dbnoum360 ネットワーク化で難しいのは安全な物理的ネットワークの構築でしょ
ソフトウェアはそこまで難しくないというかテスト環境作れるから試行錯誤しやすい
無人機が増えたら群制御等システム側の難易度が高くなると思うけど
AIが処理してくれるかな
ソフトウェアはそこまで難しくないというかテスト環境作れるから試行錯誤しやすい
無人機が増えたら群制御等システム側の難易度が高くなると思うけど
AIが処理してくれるかな
106名無し三等兵 (オッペケ Sr3f-Uj1B [126.200.62.139])
2019/01/21(月) 09:43:33.98ID:gjjeXtbnr >>98
おそらく2000年代初頭のかけだしの頃に身に付いたのだろ
あの頃は防衛省外国機派がF-22欲しいと暴走していた時期だし
F-2叩きがなかば防衛省内でも容認されていた
タケノコみたいな奴にもペラペラとネタを提供してくれたのだろう
結果は外国機派の暴走は大失敗確定になり急速に外国機派の力が衰退
そうした状況変化をタケノコは理解できないで自主開発はあり得ないとか思い込んだのだろう
おそらく2000年代初頭のかけだしの頃に身に付いたのだろ
あの頃は防衛省外国機派がF-22欲しいと暴走していた時期だし
F-2叩きがなかば防衛省内でも容認されていた
タケノコみたいな奴にもペラペラとネタを提供してくれたのだろう
結果は外国機派の暴走は大失敗確定になり急速に外国機派の力が衰退
そうした状況変化をタケノコは理解できないで自主開発はあり得ないとか思い込んだのだろう
107名無し三等兵 (ワッチョイ 529f-3sEm [133.202.239.15])
2019/01/21(月) 09:52:40.86ID:X2Unyj3+0 タケ、そんな見苦しい事いってんのか。
今日雑誌系は発売だよねー。
どの雑誌買うか決める前に、しっかり立ち読みしてから決めようw
今日雑誌系は発売だよねー。
どの雑誌買うか決める前に、しっかり立ち読みしてから決めようw
108名無し三等兵 (ワッチョイ c6d1-dnun [153.225.248.64])
2019/01/21(月) 09:53:46.04ID:t4TR8EK00 みんな大好きなゼロ戦も海外ライセンスとパクりの塊なのにな
109名無し三等兵 (ワッチョイ e201-vCjB [221.82.90.127])
2019/01/21(月) 09:57:05.13ID:g42Z71Ix0 ライセンスは確かだがパクリではないだろ
110名無し三等兵 (オッペケ Sr3f-Uj1B [126.200.62.139])
2019/01/21(月) 10:13:33.31ID:gjjeXtbnr 意外とLMのステルス技術がショボかったんだよな
まだATFと呼ばれていた時代は塗料に頼らないステルス技術と言われていたが
実際のF-22は意外と塗料に頼ったステルス技術で
その塗料は日本が強い分野だったというオチ
複合材の適用とかでも大したことなかったしなあ
日本側もLMに是非関わって欲しいとは思わないのだろう
日本側としてはボーイングのほうが関係性が深いから
F-3にはボーイングのほうが関わることになりそう
まだATFと呼ばれていた時代は塗料に頼らないステルス技術と言われていたが
実際のF-22は意外と塗料に頼ったステルス技術で
その塗料は日本が強い分野だったというオチ
複合材の適用とかでも大したことなかったしなあ
日本側もLMに是非関わって欲しいとは思わないのだろう
日本側としてはボーイングのほうが関係性が深いから
F-3にはボーイングのほうが関わることになりそう
111名無し三等兵 (アウアウカー Sa27-t2Iv [182.251.48.226])
2019/01/21(月) 10:44:52.24ID:vIFyw2BHa■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
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