【XF9-1】F-3を語るスレ95【推力15トン以上】

2019/01/19(土) 14:41:21.15

!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ案
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

※前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ94【推力15トン以上】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1547211166/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b)

2019/01/21(月) 14:10:03.61

F-3は国産でって言ってる奴らも、純国産なんて誰も言ってない
それこそボルト1本まで国産にしないと行けないし
エンジンやレーダーなどのキー技術は国産でやれって事だっただろう

2019/01/21(月) 14:11:53.84

>>124
グリペンもラビも経国も米Lear Siegler社のFBWソフトウェアを搭載しているなんて話を聞くと、
自前でFBWソフトウェアを作った日本は結構凄いんだなーって思える

2019/01/21(月) 15:21:15.30

>>128
米議会が約束を翻して禁輸したおかげとも言う

あの時代の対日戦略は中国の膨張とアメリカの覇権への
バブル期日本よりもよほど直接的かつ実質的で反人道的な挑戦を招いたという意味でも
かえって日本の技術的自立路線の強化と上記悪の帝国中国への対抗のためにあれほど嫌がった日本の国際的軍事的影響力強化を
逆に後押ししてあげないといけない羽目に陥ったという意味でもわざとやってんのかというぐらい裏目にしか出ていない

2019/01/21(月) 15:28:28.33

>>129
いい意味でも悪い意味でもお行儀よくやろうと軌道修正かけた日本のように、中国もお行儀よくなるだろうというのが90年代末のアメリカ議会の抱いた幻想でしたからね
トランプ制裁を受けて「これで(日本のように)中国も大人しくなるだろう」と言っていたアメリカのベテラン議員やシンクタンクもけっこうな数いたみたいですよ
結果はごらんの有り様ですが

2019/01/21(月) 15:29:10.68

>>128
そもそもやろうと手思えばF-2国産設計でいけたしね。

2019/01/21(月) 15:31:51.64

かなりリスキーではあったけどF404相当のエンジンはあの時点でも視野に入っていたそうね

技術的リスクがある上にやったらアメリカ大激怒な政治リスクもあるオプションだけど

2019/01/21(月) 15:43:08.07

F-15を230機発注しつつ（つまり史実での追加20機）米国向けに高等練習機開発計画ぶち上げれば良かったんじゃあないですかね。

日台韓あたりの共同計画として台湾の経国とT-50を統合する計画として

2019/01/21(月) 15:45:21.89

時間をかければF404クラスのエンジンも可能だったかもしれないが
F-1退役のタイムスケジュールに間に合わせるのは不可能だった
それが後の時代に曲解されて日本にエンジン開発は永久に無理みたいな話をしだす連中が出てきた

F-3の場合はエンジン開発を機体開発より十分先行させており
開発方針決定の前にXF9-1が納品されており試験も順調
レーダーもF-2に搭載して試験する段階までになっており
エンジンとレーダーという二大炎上リスクを極力回避する開発方法がとられている

2019/01/21(月) 15:48:26.51

結局間に合ってないヤンと突っ込んだらだめか？

2019/01/21(月) 15:56:45.01

>>134
要は間に合ってないって事w

2019/01/21(月) 16:01:52.48

アメリカの議員はバカだったのさ
日本はFBW技術があると報告書を出してるのに
議員達は飛行制御プログラムを供与しなければ
開発は不可能だっと勝手に思っていた
わざわざ開発機会を与えたようなもんだった

F-2を叩く一派が防衛省内にもいたのは事実だったが
技術的にはF-2をもって戦闘機の機体開発能力を獲得したのは間違いない
そして世界でも数少ない戦闘機用大推力エンジン開発能力をXF9-1をもって獲得した

2019/01/21(月) 16:12:59.25

日本が軍事技術がないと思う人は少なくなってるだろう。戦闘継続力はまた別の話。資源がなければ継続できないからね。
WW2の時日本は資源確保に動いたが、工業生産能力ですら圧倒的な差があった。

瞬間的な小競り合いは別として本格的戦争は国力の差が出てくる。中国は十分に警戒すべき相手。アメリカもようやく気づいた。

2019/01/21(月) 16:16:36.77

>>137
＞開発は不可能だっと勝手に思っていた
そういう理由で禁輸した訳じゃないがな

機密技術が日本に流れないように政府がなんとかしろ！FBWのソースコードの供与はまかりならん！
というのが目的だから

2019/01/21(月) 16:23:57.17

だから飛行制御プログラムを開発能力は日本に既にある
だから供与禁止しても日本は開発できるから
わざわざ開発機会を与えてやっただけ

これがアメリカの最終的な反省点になった

2019/01/21(月) 16:36:06.77

>>140
F404かF100あたりを借りてエアフレーム単位で新造したかったな

2019/01/21(月) 16:51:00.80

>>140
ならなんでエンジン下さい、ソースコード下さいってなったの？ww

2019/01/21(月) 16:52:18.72

>>142
70年前から進歩しない国ならではの発想よなw

2019/01/21(月) 16:55:38.31

文章読めない池沼かよ
結果的に獲得して今があるんだろ

2019/01/21(月) 17:21:17.39

アメリカの議員が機密だと思ってた
飛行制御プログラムは日本は既に開発が可能で
わざわざ機密扱いしても無駄だったということ
アメリカは結果的に実用機での開発機会を与えてしまった
アメリカが飛行制御プログラムを供与してれば
日本はT-2CCVでの経験があるだけのまま
アメリカがやったことは日本の開発能力を高めただけ

2019/01/21(月) 17:38:00.70

将来的には敵も味方もステルス機ってなると点よりも面で攻めた方が効率が良いみたいな話になったりしないかな冷戦期の空対空核ミサイルみたいなヤツをもう一度見たい
今の時代核は使えないから対空MOABとかでいこう

2019/01/21(月) 17:42:05.89

>>89
画像トップがグリペン…あっ！

2019/01/21(月) 17:45:11.58

>>102
＞この竹内修氏が執筆するJ-Wingsが３月号というのがポイントですね。
更に深い墓穴を掘りそう…

2019/01/21(月) 17:45:25.17

あっ（察し）

2019/01/21(月) 17:47:49.52

>>108
パクリと断言するなら、パクリ元は何？

2019/01/21(月) 18:35:13.33

>>103
F-22改を日本主導で開発する事は否定されて無いんだが・・・

2019/01/21(月) 18:37:28.98

>>151
ベース機案は日本が権利を持てないし好き勝手に改修出来ないからとっくに否定されてる

2019/01/21(月) 18:40:40.49

>>104
ポンチ絵は見た事有るが、具体的な研究内容・成果が発表された事有るか?

2019/01/21(月) 18:42:46.43

釣りバレバレ
冷めるわ

2019/01/21(月) 18:43:51.88

>>110
出鱈目乙（笑笑笑）

2019/01/21(月) 18:45:40.21

グリペンの次はまたそっちに戻るのか
そっちはもうとっくに政府が道塞いでるぞ

2019/01/21(月) 18:47:46.30

これブーイモよね

2019/01/21(月) 18:49:01.47

>>147
ここ最近のグリペン荒らしは竹だったと

2019/01/21(月) 18:50:16.24

古臭い猛虎弁使うやつがいきなり現れたら可能性は高い

2019/01/21(月) 18:59:01.11

F-22改造案は英国は関われない
英国と協力すると合意してる時点で
F-22改造案という選択はない

2019/01/21(月) 19:01:16.88

フランスがラファールのさらなる能力向上型「F4」開発計画スタート
http://otakei.otakuma.net/archives/2019012104.html

2019/01/21(月) 19:07:06.25

イギリス「タイフーンの改造案を」
日本「カエレ。」

2019/01/21(月) 19:28:21.00

>>160
それ以前の問題として米国議会がNOと言えば止まるようなもんが主導的なのかと言われりゃあり得んとすぐ分かるわな

2019/01/21(月) 19:46:52.58

F-3開発でほとんとアメリカ側の干渉がなかった多きな理由の一つが
日本側には既に開発能力があるから干渉しても無駄というのがある
F-22改造案なんてのはLMの勝手な提案でアメリカ当局は推す動機がなかった
貿易赤字がどうとかは通商当局の管轄で国防当局は関係ない
FSX選定当時はアメリカ国防当局が日本に戦闘機開発能力を持たせたくないという動機で干渉した
F-3の場合は既に開発能力があるのは確定してるので干渉する必要がなくなった
おまけにエンジン開発能力まで獲得してしまった
国防当局はLMが儲かるかは知ったことではない

2019/01/21(月) 21:49:58.53

現にF-35を購入してるんだから
それ以外のステルス戦闘機を欲してる相手にアメリカはF-22か開発中のモノを提供しなきゃならん
どっちも渡せないというなら基本は戦闘機開発について横槍を入れないかF-35を値引くしかない

2019/01/21(月) 23:22:01.63

>>161 5年じゃ新規設計はできないだろ。

2019/01/22(火) 00:59:56.14

それよか今は機体の新たな接合方式の結果待ちかね？
ぶっちゃけ機体強度にすげー不安があるが大丈夫かな。クラック起きて設計やり直しとか嫌や

最初は技術的なチャレンジはせず従来方式で後から新型技術での組み立てをして欲しい所。
日本主導型をやるならまずは手堅い仕様にして飛ばして欲しい。
ブロック1、ブロック2みたいに。

2019/01/22(火) 01:03:13.90

F-2かX-2に適用すんじゃあない？

2019/01/22(火) 01:09:50.81

>>167 はあ？なん年前から研究を重ねてると思ってるんだよ。
実物大を作ると言うことは、単なる最終確認だぞ。

2019/01/22(火) 01:50:29.14

俺もちょっと心配だが
あとから想定外の問題出てくるとか有りそうで

2019/01/22(火) 03:46:18.29

試験でクラック入らなければそれはそれで頑丈に作りすぎて軽量化できてないことにもなる
つまりクラックは修正すれば大した問題ではない

2019/01/22(火) 05:35:04.93

F-2の主翼の時に比べたら大したことないだろ
どちらかというとF-2の技術の発展版なんだし

2019/01/22(火) 05:52:14.54

そもそもF-2の時ってフル爆走してハイマニューバーとか言う強度試験の話しでしょ？

2019/01/22(火) 06:21:57.71

>>167
現在研究中の機体構造軽量化技術では、単に製造方法や接合方法のみならず、
そういうリスクを下げるための新しい構造設計手法の開発も込みの研究なんだが。

2019/01/22(火) 07:19:58.04

工数7割減の重量1割減だからね

2019/01/22(火) 08:03:33.68

>>174
耐久性、整備性とかどう担保してんの？
また亀裂が見つかりましたとか言わねぇよなww

2019/01/22(火) 08:13:56.29

そういう不具合を見つけて解消していくのが技術開発だぞ？
働いたことないニートには何もかも初めから完璧に完成してるのが当然と思えるのかもしれんが

2019/01/22(火) 08:19:41.30

解析シュミレーションの方も併せて開発してそっちはほぼ現実に近いシュミレーションできてるんだから強度は問題ないべ
整備性に関して一体化しても現場がやる事はF-2と大して変わらないって回答があるしな

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd42-QagD [49.104.29.40]) · 2019/01/22(火) 08:22:03.10

試験中に亀裂を見つけられたのと実用化した後亀裂が見つかったのを亀裂があるのは同じだと言い張るつもりなのだろうか

2019/01/22(火) 08:30:09.98

またまとめ民みたいな程度の低いのが無知曝してるのか。

2019/01/22(火) 08:34:46.17

リベットでもユーロファイターみたいに強度不足が発生することもあるしな

2019/01/22(火) 08:44:25.83

F-2のF-3テスト機に搭載しようぜ

2019/01/22(火) 08:47:28.14

F-2の技術は旅客機にも生かされた技術
中型旅客機の航続距離延伸に只井な貢献をした
技術的には大成功の部類に入るぞ

2019/01/22(火) 08:48:02.79

試験中に亀裂が見つかったといえばF-35もF135もそうだけどね
いつものアホは外国装備は試験段階から完璧だと思ってそう

2019/01/22(火) 08:54:20.27

一時きいた鷹獅子馬鹿とかね。

2019/01/22(火) 09:01:17.65

F-2は飛行制御プログラムの欠陥で墜落したことないし
複合材主翼は後の旅客機開発に生かされるほど技術だったし
レーダーも世界に先駆けたものだった
公平か評価すれば技術的にはかなり高い評価をしてよいと思うけどな
おしむらくは日本が新規の機体設計ができなかったのは残念だったが
設計そのものはほぼ新規設計であり日本の航空機開発技術の向上に多大な貢献をしている
現場の評判もよくF-3開発実行はF-2の評判の良さも貢献してるだろう

2019/01/22(火) 09:20:33.37

>>185
F-2マンセー馬鹿が言ってもな（笑）

2019/01/22(火) 09:22:12.06

>>176 今はシミュレーション技術が発達してるし、材料解析の技術力も格段に進歩してるよ。
闇雲に作って試してるわけじゃない。

2019/01/22(火) 09:22:39.10

>>187
F-2が褒められると発狂する馬鹿が言ってもな

2019/01/22(火) 09:58:06.23

改善してどうにかなるレベルの不具合と
致命的な不具合を一緒にしてるやつが居るな

どうもF-3開発に否定的な奴は、後者のパターンになる事を願ってるらしい

2019/01/22(火) 10:22:45.68

否定しかできない、足しか引っ張れない人生は惨めなものだよな

2019/01/22(火) 11:46:28.48

>>189
褒める所あるん？いやマジで。
仮にお隣の国がこんなもの作ってたら腹抱えて嘲笑うだろ？

2019/01/22(火) 11:55:03.97

まあT-50（笑）に比べれば十分戦力になってるけどね
あれは軽戦闘機としてはポンコツの高いだけの練習機だし

2019/01/22(火) 11:58:16.38

>>192
作れないでしょw

2019/01/22(火) 12:01:58.30

そもそもFSX当時ですらスウェーデンよりも技術力だけで言うなら上だしね＞本邦

2019/01/22(火) 12:03:04.19

国産のAESA機飛ばせてる時点で無価値だと思ってるなら相当のアホじゃ？
対艦ミサイルを撃つという重要な仕事も任されてるし

2019/01/22(火) 12:03:30.93

>>167
将来戦闘機のブロック化は考慮しているみたいですよ。

取得プログラムの分析及び評価の概要（将来戦闘機）
http://www.mod.go.jp/atla/pinup/pinup300831_02.pdf
＞近年の戦闘機開発は長期化しており、効率的に戦力化を進めるために、ブロック化
＞等による段階的な能力向上を前提に開発が進められることが一般的である。将来戦闘
＞機においても、このような開発方式を検討し、一部は量産・配備と並行することを想定している。
＞仮に開発するとなった場合について、開発リソースの面等でこのような体制がとれるかについて
＞情報収集を実施している。また、将来戦闘機の初期設計にあたり、このような拡張性を
＞適切に確保するよう、技術的成立性の検討結果などを活用していく。

機体強度に関しては他の人が指摘しているように、高効率・高精度な解析技術を用いることで
リスクを最低限に抑えるそうです。

外部評価報告書
｢機体構造軽量化技術の研究｣
http://www.mod.go.jp/atla/research/gaibuhyouka/pdf/AircraftStructure_28.pdf

**名無し三等兵** (JP 0H53-QagD [114.160.42.216]) · 2019/01/22(火) 12:05:01.13

20年以上時期が離れてる話を比較されても
というかKF-Xはそれこそもっと早くF-2と同じような道に行ってたら軍板ではそこまで笑われてなかっただろ
技術が怪しいのに背伸びして輸出だのステルスだの言い出して貰うはずだった技術も消えて迷走してるからだよ

2019/01/22(火) 12:06:50.61

KFX自体は自前でFBW作ってからに白と言いたい

2019/01/22(火) 12:23:47.79

T-2CCVやってて本当によかった
多分将来X-2やっててよかったなっていう日がくる

2019/01/22(火) 12:51:33.09

既に来てるお

2019/01/22(火) 12:52:15.66

>>198
障害レベルで頭の悪い息巻き坊やに時系列の概念などない

2019/01/22(火) 12:53:59.60

>>194
作れないしもし作ったら嘲笑うだろ？

2019/01/22(火) 12:55:54.46

>>196
重要な仕事を任されない戦闘機なんて無いぞ?

2019/01/22(火) 12:57:58.47

>>195
技術力が上は間違い無い。
だからといって良い物が出来るとは限らんから不思議だねぇ

2019/01/22(火) 13:04:34.86

>>205
日本にとっては十分良いものだけど？

2019/01/22(火) 13:17:56.99

>>203
作れないと思ってるから、作ったら驚いて賞賛するで。まあまずスパイとかを疑うがw

2019/01/22(火) 13:24:52.10

>>207
いやいや。
まずはお抱え外国人設計士と敏腕交渉人の存在だろう。＞韓国の持ってない技術のあれこれ

2019/01/22(火) 13:28:13.84

何度同じ煽りに付き合うんだ君らは

2019/01/22(火) 13:38:56.28

ごくごくまれに役に立つから？
割と新規の人間には２００１年までに調達されたF-16がAIM-120Bのうちぱなしでの最大射程誘導できないとか知らない人間が多数だったりとか

2019/01/22(火) 15:17:53.97

韓国がどうこうの前に
やはりエンジン開発の能力の有無は大きい
結局は入手できるエンジンの性能に合わせた仕様にしかならない
グリペンにしたってF404/F414単発で実現できる生産の範囲内しか発展できない
XF9-1で大推力エンジンの開発能力を獲得したのは非常に重要
どんなに仕様を立派に書いてみても実現できるエンジンがなければ目標未達になる

2019/01/22(火) 16:10:58.08

>>192
アメリカでもF-16のパクリと言うのと日本の技術を評価する人とか色々いたらしいけど

2019/01/22(火) 16:43:52.87

具体的に何処が悪いのかも言えんのか。煽りにしたってもう少しやり方があるだろう

2019/01/22(火) 16:44:31.45

頭が悪いんだよ
仕方ない

2019/01/22(火) 17:24:15.04

>>211
そのエンジンの発電能力でレーダーの探知距離も変わってくるからな
GaNを使おうが発電能力が上がらず必要な電力が得られなければ
探知距離は上がらない
既製のエンジンを使う以上この制約は覆すことができず、エンジン
開発可能な国家のみが持てるアドバンテージと言うことになる

2019/01/22(火) 17:42:54.76

ほんとはフランスはラファールみたいな中型双発機は好みではないだろう
特に開発社であるダッソーは単発機が良かったはずだ
なぜならミラージュを採用してきた国は双発中型機は価格的に欲しがらない
だけどフランスは単発機で十分な性能を引き出す大推力エンジンが得られない
単発機で勝負するとエンジン性能でアメリカ機に絶対に勝てないから
だけど双発機にした代償は大きくラファールの出来はよくても買手が少ない
ミラージュで獲得した市場を失う結果になってしまった
日本は単発でも十分な推力を出せるエンジンを得たのは大きい

2019/01/22(火) 17:45:49.45

あるいは既製品があれば既製品に換装できる国家だね。

2019/01/22(火) 18:35:10.83

防衛装備庁長官官房会計官一般競争等に関する情報提供一般競争入札情報
ttp://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/ippan.htm
第244号Ｔ－４実大模型等のＲＣＳ解析のための３次元形状計測作業 1件
入札年月日平成31年2月22日納期平成31年3月29日
ttp://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/pdf/koukoku/koukoku30-244.pdf
>納地防衛装備庁電子装備研究所飯岡支所

2019/01/22(火) 19:03:45.31

>>218
「等」というのがなかなか楽しい

2019/01/22(火) 19:05:15.36

そういえばX-2ってT-4サイズだったけ？
電波測定室作った関係で実はテストするだけという落ちはないよね？

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd62-ZRbl [1.72.6.75]) · 2019/01/22(火) 19:29:51.89

F-3の機関砲には今話題の国産40mmテレスコープ弾なんてどうっすか。
対空機関砲を戦闘機に採用するっていいかもしれんよ。

2019/01/22(火) 19:44:10.79

>>221
20mmを適当にバラまくよりも大口径弾で狙い撃ちした方がいい気もするね

2019/01/22(火) 19:54:19.18

アヴェンジャーが1.8t、イコライザーが0.5t？
装弾数にもよるだろうけど40mmなんて5t近くならんか？

2019/01/22(火) 19:54:58.57

>>221

でも、高いGがかかる空戦機動中に故障したら洒落にならんしｗ

なにより、弾の補給を考えたら、そんなガラパゴスなことをせずとも、普通にバルカンかイコライザーかはてまたADENやDIFAを積めばいいんじゃないかと。

2019/01/22(火) 19:58:11.96

>>221
F-3乗り「20mmなんて豆鉄砲じゃねぇんだ！40mmじゃねぇと！」
>>222
誘導砲弾化という方法もある

2019/01/22(火) 19:59:22.76

F-3で機関砲なんざ警告にしか使わんだろ　凝ったもの積む必要あるか？

2019/01/22(火) 20:00:04.21

>>225
A-10神教徒が来日しそうでこわいな