【XF9-1】F-3を語るスレ95【推力15トン以上】

2019/01/19(土) 14:41:21.15

!extend:checked:vvvvvv:1000:512
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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ案
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

※前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ94【推力15トン以上】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1547211166/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b)

2019/01/22(火) 01:50:29.14

俺もちょっと心配だが
あとから想定外の問題出てくるとか有りそうで

2019/01/22(火) 03:46:18.29

試験でクラック入らなければそれはそれで頑丈に作りすぎて軽量化できてないことにもなる
つまりクラックは修正すれば大した問題ではない

2019/01/22(火) 05:35:04.93

F-2の主翼の時に比べたら大したことないだろ
どちらかというとF-2の技術の発展版なんだし

2019/01/22(火) 05:52:14.54

そもそもF-2の時ってフル爆走してハイマニューバーとか言う強度試験の話しでしょ？

2019/01/22(火) 06:21:57.71

>>167
現在研究中の機体構造軽量化技術では、単に製造方法や接合方法のみならず、
そういうリスクを下げるための新しい構造設計手法の開発も込みの研究なんだが。

2019/01/22(火) 07:19:58.04

工数7割減の重量1割減だからね

2019/01/22(火) 08:03:33.68

>>174
耐久性、整備性とかどう担保してんの？
また亀裂が見つかりましたとか言わねぇよなww

2019/01/22(火) 08:13:56.29

そういう不具合を見つけて解消していくのが技術開発だぞ？
働いたことないニートには何もかも初めから完璧に完成してるのが当然と思えるのかもしれんが

2019/01/22(火) 08:19:41.30

解析シュミレーションの方も併せて開発してそっちはほぼ現実に近いシュミレーションできてるんだから強度は問題ないべ
整備性に関して一体化しても現場がやる事はF-2と大して変わらないって回答があるしな

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd42-QagD [49.104.29.40]) · 2019/01/22(火) 08:22:03.10

試験中に亀裂を見つけられたのと実用化した後亀裂が見つかったのを亀裂があるのは同じだと言い張るつもりなのだろうか

2019/01/22(火) 08:30:09.98

またまとめ民みたいな程度の低いのが無知曝してるのか。

2019/01/22(火) 08:34:46.17

リベットでもユーロファイターみたいに強度不足が発生することもあるしな

2019/01/22(火) 08:44:25.83

F-2のF-3テスト機に搭載しようぜ

2019/01/22(火) 08:47:28.14

F-2の技術は旅客機にも生かされた技術
中型旅客機の航続距離延伸に只井な貢献をした
技術的には大成功の部類に入るぞ

2019/01/22(火) 08:48:02.79

試験中に亀裂が見つかったといえばF-35もF135もそうだけどね
いつものアホは外国装備は試験段階から完璧だと思ってそう

2019/01/22(火) 08:54:20.27

一時きいた鷹獅子馬鹿とかね。

2019/01/22(火) 09:01:17.65

F-2は飛行制御プログラムの欠陥で墜落したことないし
複合材主翼は後の旅客機開発に生かされるほど技術だったし
レーダーも世界に先駆けたものだった
公平か評価すれば技術的にはかなり高い評価をしてよいと思うけどな
おしむらくは日本が新規の機体設計ができなかったのは残念だったが
設計そのものはほぼ新規設計であり日本の航空機開発技術の向上に多大な貢献をしている
現場の評判もよくF-3開発実行はF-2の評判の良さも貢献してるだろう

2019/01/22(火) 09:20:33.37

>>185
F-2マンセー馬鹿が言ってもな（笑）

2019/01/22(火) 09:22:12.06

>>176 今はシミュレーション技術が発達してるし、材料解析の技術力も格段に進歩してるよ。
闇雲に作って試してるわけじゃない。

2019/01/22(火) 09:22:39.10

>>187
F-2が褒められると発狂する馬鹿が言ってもな

2019/01/22(火) 09:58:06.23

改善してどうにかなるレベルの不具合と
致命的な不具合を一緒にしてるやつが居るな

どうもF-3開発に否定的な奴は、後者のパターンになる事を願ってるらしい

2019/01/22(火) 10:22:45.68

否定しかできない、足しか引っ張れない人生は惨めなものだよな

2019/01/22(火) 11:46:28.48

>>189
褒める所あるん？いやマジで。
仮にお隣の国がこんなもの作ってたら腹抱えて嘲笑うだろ？

2019/01/22(火) 11:55:03.97

まあT-50（笑）に比べれば十分戦力になってるけどね
あれは軽戦闘機としてはポンコツの高いだけの練習機だし

2019/01/22(火) 11:58:16.38

>>192
作れないでしょw

2019/01/22(火) 12:01:58.30

そもそもFSX当時ですらスウェーデンよりも技術力だけで言うなら上だしね＞本邦

2019/01/22(火) 12:03:04.19

国産のAESA機飛ばせてる時点で無価値だと思ってるなら相当のアホじゃ？
対艦ミサイルを撃つという重要な仕事も任されてるし

2019/01/22(火) 12:03:30.93

>>167
将来戦闘機のブロック化は考慮しているみたいですよ。

取得プログラムの分析及び評価の概要（将来戦闘機）
http://www.mod.go.jp/atla/pinup/pinup300831_02.pdf
＞近年の戦闘機開発は長期化しており、効率的に戦力化を進めるために、ブロック化
＞等による段階的な能力向上を前提に開発が進められることが一般的である。将来戦闘
＞機においても、このような開発方式を検討し、一部は量産・配備と並行することを想定している。
＞仮に開発するとなった場合について、開発リソースの面等でこのような体制がとれるかについて
＞情報収集を実施している。また、将来戦闘機の初期設計にあたり、このような拡張性を
＞適切に確保するよう、技術的成立性の検討結果などを活用していく。

機体強度に関しては他の人が指摘しているように、高効率・高精度な解析技術を用いることで
リスクを最低限に抑えるそうです。

外部評価報告書
｢機体構造軽量化技術の研究｣
http://www.mod.go.jp/atla/research/gaibuhyouka/pdf/AircraftStructure_28.pdf

**名無し三等兵** (JP 0H53-QagD [114.160.42.216]) · 2019/01/22(火) 12:05:01.13

20年以上時期が離れてる話を比較されても
というかKF-Xはそれこそもっと早くF-2と同じような道に行ってたら軍板ではそこまで笑われてなかっただろ
技術が怪しいのに背伸びして輸出だのステルスだの言い出して貰うはずだった技術も消えて迷走してるからだよ

2019/01/22(火) 12:06:50.61

KFX自体は自前でFBW作ってからに白と言いたい

2019/01/22(火) 12:23:47.79

T-2CCVやってて本当によかった
多分将来X-2やっててよかったなっていう日がくる

2019/01/22(火) 12:51:33.09

既に来てるお

2019/01/22(火) 12:52:15.66

>>198
障害レベルで頭の悪い息巻き坊やに時系列の概念などない

2019/01/22(火) 12:53:59.60

>>194
作れないしもし作ったら嘲笑うだろ？

2019/01/22(火) 12:55:54.46

>>196
重要な仕事を任されない戦闘機なんて無いぞ?

2019/01/22(火) 12:57:58.47

>>195
技術力が上は間違い無い。
だからといって良い物が出来るとは限らんから不思議だねぇ

2019/01/22(火) 13:04:34.86

>>205
日本にとっては十分良いものだけど？

2019/01/22(火) 13:17:56.99

>>203
作れないと思ってるから、作ったら驚いて賞賛するで。まあまずスパイとかを疑うがw

2019/01/22(火) 13:24:52.10

>>207
いやいや。
まずはお抱え外国人設計士と敏腕交渉人の存在だろう。＞韓国の持ってない技術のあれこれ

2019/01/22(火) 13:28:13.84

何度同じ煽りに付き合うんだ君らは

2019/01/22(火) 13:38:56.28

ごくごくまれに役に立つから？
割と新規の人間には２００１年までに調達されたF-16がAIM-120Bのうちぱなしでの最大射程誘導できないとか知らない人間が多数だったりとか

2019/01/22(火) 15:17:53.97

韓国がどうこうの前に
やはりエンジン開発の能力の有無は大きい
結局は入手できるエンジンの性能に合わせた仕様にしかならない
グリペンにしたってF404/F414単発で実現できる生産の範囲内しか発展できない
XF9-1で大推力エンジンの開発能力を獲得したのは非常に重要
どんなに仕様を立派に書いてみても実現できるエンジンがなければ目標未達になる

2019/01/22(火) 16:10:58.08

>>192
アメリカでもF-16のパクリと言うのと日本の技術を評価する人とか色々いたらしいけど

2019/01/22(火) 16:43:52.87

具体的に何処が悪いのかも言えんのか。煽りにしたってもう少しやり方があるだろう

2019/01/22(火) 16:44:31.45

頭が悪いんだよ
仕方ない

2019/01/22(火) 17:24:15.04

>>211
そのエンジンの発電能力でレーダーの探知距離も変わってくるからな
GaNを使おうが発電能力が上がらず必要な電力が得られなければ
探知距離は上がらない
既製のエンジンを使う以上この制約は覆すことができず、エンジン
開発可能な国家のみが持てるアドバンテージと言うことになる

2019/01/22(火) 17:42:54.76

ほんとはフランスはラファールみたいな中型双発機は好みではないだろう
特に開発社であるダッソーは単発機が良かったはずだ
なぜならミラージュを採用してきた国は双発中型機は価格的に欲しがらない
だけどフランスは単発機で十分な性能を引き出す大推力エンジンが得られない
単発機で勝負するとエンジン性能でアメリカ機に絶対に勝てないから
だけど双発機にした代償は大きくラファールの出来はよくても買手が少ない
ミラージュで獲得した市場を失う結果になってしまった
日本は単発でも十分な推力を出せるエンジンを得たのは大きい

2019/01/22(火) 17:45:49.45

あるいは既製品があれば既製品に換装できる国家だね。

2019/01/22(火) 18:35:10.83

防衛装備庁長官官房会計官一般競争等に関する情報提供一般競争入札情報
ttp://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/ippan.htm
第244号Ｔ－４実大模型等のＲＣＳ解析のための３次元形状計測作業 1件
入札年月日平成31年2月22日納期平成31年3月29日
ttp://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/pdf/koukoku/koukoku30-244.pdf
>納地防衛装備庁電子装備研究所飯岡支所

2019/01/22(火) 19:03:45.31

>>218
「等」というのがなかなか楽しい

2019/01/22(火) 19:05:15.36

そういえばX-2ってT-4サイズだったけ？
電波測定室作った関係で実はテストするだけという落ちはないよね？

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd62-ZRbl [1.72.6.75]) · 2019/01/22(火) 19:29:51.89

F-3の機関砲には今話題の国産40mmテレスコープ弾なんてどうっすか。
対空機関砲を戦闘機に採用するっていいかもしれんよ。

2019/01/22(火) 19:44:10.79

>>221
20mmを適当にバラまくよりも大口径弾で狙い撃ちした方がいい気もするね

2019/01/22(火) 19:54:19.18

アヴェンジャーが1.8t、イコライザーが0.5t？
装弾数にもよるだろうけど40mmなんて5t近くならんか？

2019/01/22(火) 19:54:58.57

>>221

でも、高いGがかかる空戦機動中に故障したら洒落にならんしｗ

なにより、弾の補給を考えたら、そんなガラパゴスなことをせずとも、普通にバルカンかイコライザーかはてまたADENやDIFAを積めばいいんじゃないかと。

2019/01/22(火) 19:58:11.96

>>221
F-3乗り「20mmなんて豆鉄砲じゃねぇんだ！40mmじゃねぇと！」
>>222
誘導砲弾化という方法もある

2019/01/22(火) 19:59:22.76

F-3で機関砲なんざ警告にしか使わんだろ　凝ったもの積む必要あるか？

2019/01/22(火) 20:00:04.21

>>225
A-10神教徒が来日しそうでこわいな

2019/01/22(火) 20:05:49.20

>>226

凝ったものを積む必要はないが、”お守り”としての用途は確実にあるし、また、巡航ミサイル対策にもまだまだ有効かなと。

2019/01/22(火) 20:08:06.58

>>227
アメリカ陸軍に後継機として売り込もう！

2019/01/22(火) 20:10:30.15

>>229
装甲ないからw

2019/01/22(火) 20:14:49.33

360度旋回できるステルス機関砲にしようぜ

2019/01/22(火) 20:15:46.93

F-35と共通化でイコライザーでええやん

2019/01/22(火) 20:21:56.65

F-35のガンポッドでいいだろ
それで十分だし何より安くつく

2019/01/22(火) 20:52:40.35

巡航ミサイル迎撃だと、母機がいちいちマトに接近せにゃならん機銃は
「単位時間、ひいては一ソーティーに処理できる目標数」が減って不適かと

火葬的妄想するなら、40mmかそれ以上の「砲」で誘導ラムジェット砲弾を
ぶっぱしてAAMに代わる中～遠距離兵装とか。ミーティアみたいなIRR
ミサイルの初期加速ロケットの役割を砲に振って弾体小型化するイメージ
誘導は中間指令＋SARHに戻ることになるけど、レーダがAESA化・高出力化
してきたからなんとかなる……って設定にする

2019/01/22(火) 21:00:12.62

>>225
整備兵「あいつら戦闘機に高射砲でも積んでるのか？」

2019/01/22(火) 21:12:08.08

>>226
じゃあ５．５６ｍｍで（まて）

2019/01/22(火) 21:35:27.39

AGSの二の舞になりそう
安価なハズの砲弾に誘導機器と推進機器付けたらミサイル並みの高価になっても驚かない

2019/01/22(火) 21:46:52.70

じゃあ30mmリボルバーカノンとか作るか
弾幕は張りにくくなるけど射撃までのタイムラグバルカンよりは無くなるので空対空の使い勝手は変わらんかも

2019/01/22(火) 23:03:00.93

>>238
> じゃあ30mmリボルバーカノンとか作るか

リボルバーカノンって発射レートはどのぐらい出るの？

2019/01/22(火) 23:06:11.15

>>216
ラファールはミラージュ2000の商業的失敗の経験を踏まえての機体だから。
あと、まずもってフランス空軍（と海軍）の使用を前提とした機体だから。

2019/01/23(水) 00:24:35.17

>>262
バルカンの半分くらい

2019/01/23(水) 00:28:37.46

ふと思ったんだけど技本でやってた光波防御システムみたいにシーカーを焼いて妨害するシステムが一般的な物になったらIRAAM用のサイドウエポンベイにタレット式のレーザーシステム一式を積んで機銃とAPS兼用とかになったら面白そうだな

2019/01/23(水) 03:19:46.98

それ輸送機では日本以外の世界標準装備だよ、DIRCM

2019/01/23(水) 07:30:09.06

相変わらず狭そうな世界だな

2019/01/23(水) 07:43:39.96

お前らBK27さんを忘れるなや
実際27mmって絶妙だと思うぞ？
まあ、恐らくイコライザーになるだろうけど

2019/01/23(水) 08:25:42.00

そうか、世界では既に機銃の機能を代替できるレーザー兵器が輸送機に載ってるのか
世界は広いな（

2019/01/23(水) 09:10:35.84

>>245
27mmってどんな理論で出た数字なのか気になるわ
インチでもキリのいい数字じゃないし

2019/01/23(水) 09:43:23.43

>>245
引っぺがせば良いだけのバルカンじゃあね？

2019/01/23(水) 09:48:54.06

爺さんから下ろしたバルカンをポッド化してリフレクター付けてアラート任務用でいいよなあ

2019/01/23(水) 09:50:35.64

>>246
お前生放送でスターウォーズ見てないの？宇宙でも音鳴るんだぞ

2019/01/23(水) 09:58:05.30

F-104とかF-4とかのバルカン砲って廃棄しちゃってるのかね？
酷使してれば砲身交換とか必要だろうが日本ではピカピカの状態で寿命を迎えそう

2019/01/23(水) 10:22:43.71

砲身、ベアリング、シールみたいなのをオーバーホールすれば使えるんだろうけど倉庫もただではないからなあ
まあこの先から退役するF-4のでも良いんじゃない

**名無し三等兵** (JP 0H53-QagD [114.160.42.216]) · 2019/01/23(水) 10:52:45.50

陸で車両に乗せて使ってたけど寿命来てるから新しいの作ろうとしてたのでは
生産体制あるしバルカンのままでもいいとは思うけど流石に新品にしようよ

2019/01/23(水) 11:13:33.41

そもそもFMSの品なので、勝手に流用できんです。

2019/01/23(水) 11:18:40.24

日本製鋼所の動力付き２０mm機銃にしよう

2019/01/23(水) 11:43:16.39

>>56
>>57
>>58
まあまあ

AWACSが戦闘機の後方を飛ぶように、DDやDDGの後方で高度を取れば探知することも、能力次第で出来るわな
ヘリに積める、小さいミサイル探知出来る奴が今は無いかもだが

前に出なきゃいけないのは対潜水艦

2019/01/23(水) 12:44:53.85

例の画像からは単銃身の機銃らしきものが描かれていたが・・・・
あの通りならガトリング系機銃ではなさそうがな
BK27か30㍉機関砲か？

2019/01/23(水) 14:25:43.37

話は変わるが「Jウイング」のF-3関連の記事はショボかったな
しつこくF-22改造案のCGを載せてるという内容だったし
あれだったら先月の「航空ファン」の記事の方が断然いいわな
あの記事読む程度ならこのスレの方が面白いと思ってしまった

2019/01/23(水) 14:28:17.97

>>258
それただの写真集だから
内容本気にしたら負け

2019/01/23(水) 14:30:45.09

>>226　>>236
どのくらいの口径必要なんかな
地上で敵機に穴開けるだけなら7.62くらいでも問題ないだろうが、
対気速度が速いのが問題なのかね

2019/01/23(水) 17:04:23.71

>>258
あの記事は大急ぎで作ったとか言い訳してたよな。
CG載せてるだけじゃなく、本文でも「F-22改造案はまだ有力」って
このタイミングで言い切る強心臓、僕も見習いたいです。

・LM案はまだ実機も開発計画もどの国にも存在せず、
　「わが国主導の開発」という文言とは矛盾しない。
・LMはF-35での凄いネットワークシステム技術を持ってる。
　（なぜか自国開発ではなく、ネットワークを海外導入する前提で書いてる）
この辺で頭が痛くなった。

あの2ページだけ何でJwing編集部で書かなかったんだろう。

2019/01/23(水) 17:08:25.41

F-111 全長：22.40 m　最大離陸重量45,360 kg　出力223kN
Tu-22M　全長39.60m　最大離陸重量130,000 kg　出力490kN

F-111は元々艦上戦闘爆撃機機として開発された。陸上爆撃機として開発されたTu-22Mとは用途から機体規模、性能まで別物。

2019/01/23(水) 17:08:57.39

誤爆

2019/01/23(水) 17:34:57.47

そもそもF-22改造案は生産分担を多く認めるだけで
日本が主導して開発できるもんじゃないからな
何を勘違いしたらそういう解釈ができるか不思議

2019/01/23(水) 17:36:47.07

>>261
＞　「わが国主導の開発」という文言とは矛盾しない。
日本が欲しいのは日本が権利を持ってて自由に整備改修できる機体だからその時点でLM案はアウト

2019/01/23(水) 18:18:38.63

そもそもF-22改造案の場合は中期防で
F-22をベースにして開発するということを明記しないといけないんだな
F-22はアメリカのLM社製の戦闘機を日本が好き勝手に改造できるわけがない
バカな奴は書いてないからF-22改造案もあり得るとか勝手な解釈をするが
F-22改造案の場合は逆に中期防にF-22ベースの改造機を開発すると明記しないといけない
当然のことながら改造に伴う日米防衛当局の合意とアメリカ議会の承認も必要
プロの軍事ライターが素人の妄想レベルの解釈してるのは情けない

2019/01/23(水) 18:27:55.02

もう少し突っ込んだことを書くとまだ既存機改造案もあり得るのなら
中期防自体に日本主導開発ということは記載できなくF-2後継機を決定するとしか書けなくなる
中期防に「国際協力を視野に入れつつ日本主導開発」と明示したことにより
既存機改造案は防衛政策として不採用ですと明示されたのと同じこと
タケノコが主張するようなF-22改造案の可能性もあり得るなんてものは正式な防衛政策として否定されている

2019/01/23(水) 19:11:30.93

F-22 なんて終わった話題をいつまでも引きずるなよ。バカがまた湧き出す。
とは言っても余り話題がないから
ちょっとだけよ。あんたも好きね。

2019/01/23(水) 19:13:25.00

自前のエンジンも出来てんのに態々F119掘り起こすのかという
それともF135使わせるつもりなのかそれなら初めからF-35のライセンス生産認めるだろ
独自にFBW組める日本に２０年前のF-22の機体がどれだけ価値あるのかも疑わしい
アメリカも凡暗軍事ライターもXF9とステルス機体の実装化を阻止したいだけだろ