【XF9-1】F-3を語るスレ95【推力15トン以上】

2019/01/19(土) 14:41:21.15

!extend:checked:vvvvvv:1000:512
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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ案
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

※前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ94【推力15トン以上】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1547211166/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b)

2019/01/22(火) 12:06:50.61

KFX自体は自前でFBW作ってからに白と言いたい

2019/01/22(火) 12:23:47.79

T-2CCVやってて本当によかった
多分将来X-2やっててよかったなっていう日がくる

2019/01/22(火) 12:51:33.09

既に来てるお

2019/01/22(火) 12:52:15.66

>>198
障害レベルで頭の悪い息巻き坊やに時系列の概念などない

2019/01/22(火) 12:53:59.60

>>194
作れないしもし作ったら嘲笑うだろ？

2019/01/22(火) 12:55:54.46

>>196
重要な仕事を任されない戦闘機なんて無いぞ?

2019/01/22(火) 12:57:58.47

>>195
技術力が上は間違い無い。
だからといって良い物が出来るとは限らんから不思議だねぇ

2019/01/22(火) 13:04:34.86

>>205
日本にとっては十分良いものだけど？

2019/01/22(火) 13:17:56.99

>>203
作れないと思ってるから、作ったら驚いて賞賛するで。まあまずスパイとかを疑うがw

2019/01/22(火) 13:24:52.10

>>207
いやいや。
まずはお抱え外国人設計士と敏腕交渉人の存在だろう。＞韓国の持ってない技術のあれこれ

2019/01/22(火) 13:28:13.84

何度同じ煽りに付き合うんだ君らは

2019/01/22(火) 13:38:56.28

ごくごくまれに役に立つから？
割と新規の人間には２００１年までに調達されたF-16がAIM-120Bのうちぱなしでの最大射程誘導できないとか知らない人間が多数だったりとか

2019/01/22(火) 15:17:53.97

韓国がどうこうの前に
やはりエンジン開発の能力の有無は大きい
結局は入手できるエンジンの性能に合わせた仕様にしかならない
グリペンにしたってF404/F414単発で実現できる生産の範囲内しか発展できない
XF9-1で大推力エンジンの開発能力を獲得したのは非常に重要
どんなに仕様を立派に書いてみても実現できるエンジンがなければ目標未達になる

2019/01/22(火) 16:10:58.08

>>192
アメリカでもF-16のパクリと言うのと日本の技術を評価する人とか色々いたらしいけど

2019/01/22(火) 16:43:52.87

具体的に何処が悪いのかも言えんのか。煽りにしたってもう少しやり方があるだろう

2019/01/22(火) 16:44:31.45

頭が悪いんだよ
仕方ない

2019/01/22(火) 17:24:15.04

>>211
そのエンジンの発電能力でレーダーの探知距離も変わってくるからな
GaNを使おうが発電能力が上がらず必要な電力が得られなければ
探知距離は上がらない
既製のエンジンを使う以上この制約は覆すことができず、エンジン
開発可能な国家のみが持てるアドバンテージと言うことになる

2019/01/22(火) 17:42:54.76

ほんとはフランスはラファールみたいな中型双発機は好みではないだろう
特に開発社であるダッソーは単発機が良かったはずだ
なぜならミラージュを採用してきた国は双発中型機は価格的に欲しがらない
だけどフランスは単発機で十分な性能を引き出す大推力エンジンが得られない
単発機で勝負するとエンジン性能でアメリカ機に絶対に勝てないから
だけど双発機にした代償は大きくラファールの出来はよくても買手が少ない
ミラージュで獲得した市場を失う結果になってしまった
日本は単発でも十分な推力を出せるエンジンを得たのは大きい

2019/01/22(火) 17:45:49.45

あるいは既製品があれば既製品に換装できる国家だね。

2019/01/22(火) 18:35:10.83

防衛装備庁長官官房会計官一般競争等に関する情報提供一般競争入札情報
ttp://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/ippan.htm
第244号Ｔ－４実大模型等のＲＣＳ解析のための３次元形状計測作業 1件
入札年月日平成31年2月22日納期平成31年3月29日
ttp://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/pdf/koukoku/koukoku30-244.pdf
>納地防衛装備庁電子装備研究所飯岡支所

2019/01/22(火) 19:03:45.31

>>218
「等」というのがなかなか楽しい

2019/01/22(火) 19:05:15.36

そういえばX-2ってT-4サイズだったけ？
電波測定室作った関係で実はテストするだけという落ちはないよね？

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd62-ZRbl [1.72.6.75]) · 2019/01/22(火) 19:29:51.89

F-3の機関砲には今話題の国産40mmテレスコープ弾なんてどうっすか。
対空機関砲を戦闘機に採用するっていいかもしれんよ。

2019/01/22(火) 19:44:10.79

>>221
20mmを適当にバラまくよりも大口径弾で狙い撃ちした方がいい気もするね

2019/01/22(火) 19:54:19.18

アヴェンジャーが1.8t、イコライザーが0.5t？
装弾数にもよるだろうけど40mmなんて5t近くならんか？

2019/01/22(火) 19:54:58.57

>>221

でも、高いGがかかる空戦機動中に故障したら洒落にならんしｗ

なにより、弾の補給を考えたら、そんなガラパゴスなことをせずとも、普通にバルカンかイコライザーかはてまたADENやDIFAを積めばいいんじゃないかと。

2019/01/22(火) 19:58:11.96

>>221
F-3乗り「20mmなんて豆鉄砲じゃねぇんだ！40mmじゃねぇと！」
>>222
誘導砲弾化という方法もある

2019/01/22(火) 19:59:22.76

F-3で機関砲なんざ警告にしか使わんだろ　凝ったもの積む必要あるか？

2019/01/22(火) 20:00:04.21

>>225
A-10神教徒が来日しそうでこわいな

2019/01/22(火) 20:05:49.20

>>226

凝ったものを積む必要はないが、”お守り”としての用途は確実にあるし、また、巡航ミサイル対策にもまだまだ有効かなと。

2019/01/22(火) 20:08:06.58

>>227
アメリカ陸軍に後継機として売り込もう！

2019/01/22(火) 20:10:30.15

>>229
装甲ないからw

2019/01/22(火) 20:14:49.33

360度旋回できるステルス機関砲にしようぜ

2019/01/22(火) 20:15:46.93

F-35と共通化でイコライザーでええやん

2019/01/22(火) 20:21:56.65

F-35のガンポッドでいいだろ
それで十分だし何より安くつく

2019/01/22(火) 20:52:40.35

巡航ミサイル迎撃だと、母機がいちいちマトに接近せにゃならん機銃は
「単位時間、ひいては一ソーティーに処理できる目標数」が減って不適かと

火葬的妄想するなら、40mmかそれ以上の「砲」で誘導ラムジェット砲弾を
ぶっぱしてAAMに代わる中～遠距離兵装とか。ミーティアみたいなIRR
ミサイルの初期加速ロケットの役割を砲に振って弾体小型化するイメージ
誘導は中間指令＋SARHに戻ることになるけど、レーダがAESA化・高出力化
してきたからなんとかなる……って設定にする

2019/01/22(火) 21:00:12.62

>>225
整備兵「あいつら戦闘機に高射砲でも積んでるのか？」

2019/01/22(火) 21:12:08.08

>>226
じゃあ５．５６ｍｍで（まて）

2019/01/22(火) 21:35:27.39

AGSの二の舞になりそう
安価なハズの砲弾に誘導機器と推進機器付けたらミサイル並みの高価になっても驚かない

2019/01/22(火) 21:46:52.70

じゃあ30mmリボルバーカノンとか作るか
弾幕は張りにくくなるけど射撃までのタイムラグバルカンよりは無くなるので空対空の使い勝手は変わらんかも

2019/01/22(火) 23:03:00.93

>>238
> じゃあ30mmリボルバーカノンとか作るか

リボルバーカノンって発射レートはどのぐらい出るの？

2019/01/22(火) 23:06:11.15

>>216
ラファールはミラージュ2000の商業的失敗の経験を踏まえての機体だから。
あと、まずもってフランス空軍（と海軍）の使用を前提とした機体だから。

2019/01/23(水) 00:24:35.17

>>262
バルカンの半分くらい

2019/01/23(水) 00:28:37.46

ふと思ったんだけど技本でやってた光波防御システムみたいにシーカーを焼いて妨害するシステムが一般的な物になったらIRAAM用のサイドウエポンベイにタレット式のレーザーシステム一式を積んで機銃とAPS兼用とかになったら面白そうだな

2019/01/23(水) 03:19:46.98

それ輸送機では日本以外の世界標準装備だよ、DIRCM

2019/01/23(水) 07:30:09.06

相変わらず狭そうな世界だな

2019/01/23(水) 07:43:39.96

お前らBK27さんを忘れるなや
実際27mmって絶妙だと思うぞ？
まあ、恐らくイコライザーになるだろうけど

2019/01/23(水) 08:25:42.00

そうか、世界では既に機銃の機能を代替できるレーザー兵器が輸送機に載ってるのか
世界は広いな（

2019/01/23(水) 09:10:35.84

>>245
27mmってどんな理論で出た数字なのか気になるわ
インチでもキリのいい数字じゃないし

2019/01/23(水) 09:43:23.43

>>245
引っぺがせば良いだけのバルカンじゃあね？

2019/01/23(水) 09:48:54.06

爺さんから下ろしたバルカンをポッド化してリフレクター付けてアラート任務用でいいよなあ

2019/01/23(水) 09:50:35.64

>>246
お前生放送でスターウォーズ見てないの？宇宙でも音鳴るんだぞ

2019/01/23(水) 09:58:05.30

F-104とかF-4とかのバルカン砲って廃棄しちゃってるのかね？
酷使してれば砲身交換とか必要だろうが日本ではピカピカの状態で寿命を迎えそう

2019/01/23(水) 10:22:43.71

砲身、ベアリング、シールみたいなのをオーバーホールすれば使えるんだろうけど倉庫もただではないからなあ
まあこの先から退役するF-4のでも良いんじゃない

**名無し三等兵** (JP 0H53-QagD [114.160.42.216]) · 2019/01/23(水) 10:52:45.50

陸で車両に乗せて使ってたけど寿命来てるから新しいの作ろうとしてたのでは
生産体制あるしバルカンのままでもいいとは思うけど流石に新品にしようよ

2019/01/23(水) 11:13:33.41

そもそもFMSの品なので、勝手に流用できんです。

2019/01/23(水) 11:18:40.24

日本製鋼所の動力付き２０mm機銃にしよう

2019/01/23(水) 11:43:16.39

>>56
>>57
>>58
まあまあ

AWACSが戦闘機の後方を飛ぶように、DDやDDGの後方で高度を取れば探知することも、能力次第で出来るわな
ヘリに積める、小さいミサイル探知出来る奴が今は無いかもだが

前に出なきゃいけないのは対潜水艦

2019/01/23(水) 12:44:53.85

例の画像からは単銃身の機銃らしきものが描かれていたが・・・・
あの通りならガトリング系機銃ではなさそうがな
BK27か30㍉機関砲か？

2019/01/23(水) 14:25:43.37

話は変わるが「Jウイング」のF-3関連の記事はショボかったな
しつこくF-22改造案のCGを載せてるという内容だったし
あれだったら先月の「航空ファン」の記事の方が断然いいわな
あの記事読む程度ならこのスレの方が面白いと思ってしまった

2019/01/23(水) 14:28:17.97

>>258
それただの写真集だから
内容本気にしたら負け

2019/01/23(水) 14:30:45.09

>>226　>>236
どのくらいの口径必要なんかな
地上で敵機に穴開けるだけなら7.62くらいでも問題ないだろうが、
対気速度が速いのが問題なのかね

2019/01/23(水) 17:04:23.71

>>258
あの記事は大急ぎで作ったとか言い訳してたよな。
CG載せてるだけじゃなく、本文でも「F-22改造案はまだ有力」って
このタイミングで言い切る強心臓、僕も見習いたいです。

・LM案はまだ実機も開発計画もどの国にも存在せず、
　「わが国主導の開発」という文言とは矛盾しない。
・LMはF-35での凄いネットワークシステム技術を持ってる。
　（なぜか自国開発ではなく、ネットワークを海外導入する前提で書いてる）
この辺で頭が痛くなった。

あの2ページだけ何でJwing編集部で書かなかったんだろう。

2019/01/23(水) 17:08:25.41

F-111 全長：22.40 m　最大離陸重量45,360 kg　出力223kN
Tu-22M　全長39.60m　最大離陸重量130,000 kg　出力490kN

F-111は元々艦上戦闘爆撃機機として開発された。陸上爆撃機として開発されたTu-22Mとは用途から機体規模、性能まで別物。

2019/01/23(水) 17:08:57.39

誤爆

2019/01/23(水) 17:34:57.47

そもそもF-22改造案は生産分担を多く認めるだけで
日本が主導して開発できるもんじゃないからな
何を勘違いしたらそういう解釈ができるか不思議

2019/01/23(水) 17:36:47.07

>>261
＞　「わが国主導の開発」という文言とは矛盾しない。
日本が欲しいのは日本が権利を持ってて自由に整備改修できる機体だからその時点でLM案はアウト

2019/01/23(水) 18:18:38.63

そもそもF-22改造案の場合は中期防で
F-22をベースにして開発するということを明記しないといけないんだな
F-22はアメリカのLM社製の戦闘機を日本が好き勝手に改造できるわけがない
バカな奴は書いてないからF-22改造案もあり得るとか勝手な解釈をするが
F-22改造案の場合は逆に中期防にF-22ベースの改造機を開発すると明記しないといけない
当然のことながら改造に伴う日米防衛当局の合意とアメリカ議会の承認も必要
プロの軍事ライターが素人の妄想レベルの解釈してるのは情けない

2019/01/23(水) 18:27:55.02

もう少し突っ込んだことを書くとまだ既存機改造案もあり得るのなら
中期防自体に日本主導開発ということは記載できなくF-2後継機を決定するとしか書けなくなる
中期防に「国際協力を視野に入れつつ日本主導開発」と明示したことにより
既存機改造案は防衛政策として不採用ですと明示されたのと同じこと
タケノコが主張するようなF-22改造案の可能性もあり得るなんてものは正式な防衛政策として否定されている

2019/01/23(水) 19:11:30.93

F-22 なんて終わった話題をいつまでも引きずるなよ。バカがまた湧き出す。
とは言っても余り話題がないから
ちょっとだけよ。あんたも好きね。

2019/01/23(水) 19:13:25.00

自前のエンジンも出来てんのに態々F119掘り起こすのかという
それともF135使わせるつもりなのかそれなら初めからF-35のライセンス生産認めるだろ
独自にFBW組める日本に２０年前のF-22の機体がどれだけ価値あるのかも疑わしい
アメリカも凡暗軍事ライターもXF9とステルス機体の実装化を阻止したいだけだろ

2019/01/23(水) 19:50:18.05

防衛装備庁長官官房会計官一般競争等に関する情報提供公募情報
ttp://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/ippan.htm
公示第1号平成３１年度空力推進研究施設のうち中圧空気源装置他の点検整備・運転操作及び
高圧ガス製造事業所運営役務の契約希望者募集要領提出期限平成31年1月28日
ttp://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/pdf/kouji/kouji31-001.pdf
>納期平成32年3月31日納地防衛装備庁千歳試験場

公示第70号平成３０年度戦闘機用エンジンシステムの性能確認試験のうち
エンジン修理・組立・運転等の契約希望者募集要領提出期限平成31年1月30日
ttp://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/pdf/kouji/kouji30-070.pdf
> 戦闘機用エンジンシステムの研究試作のうち戦闘機用エンジンシステム
>のうちＸＦ９－１及びエンジン試験用支援器材の性能・機能・構造に関す
>る専門的知識並びに設計・製造に関する知識及び技術を有していること
>予定納期平成31年7月31日予定納地防衛装備庁航空装備研究所

公示第69号平成３０年度データ・コーダの故障診断の契約希望者募集要領
提出期限平成31年1月18日
ttp://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/pdf/kouji/kouji30-069.pdf
> 先進統合センサ・システム（その２）の研究試作（機体改修設計等）機体
>改修設計等（２）及び先進統合センサ・システム（その４）の研究試作（２）
>で設計・製造したデータ・レコーダの機能・性能に関する知識及び
>技術を有していること。
>予定納期平成31年3月29日予定納地防衛装備庁

公示第68号平成３０年度環境制御部の修理の契約希望者募集要領
提出期限平成31年1月18日
ttp://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/pdf/kouji/kouji30-068.pdf
> 先進統合センサ・システム（その３）の研究試作で設計・製造した環境
>制御部の機能・性能に関する知識及び技術を有していること。
>予定納期平成31年3月29日予定納地航空自衛隊岐阜基地

※文章の日付が古いものがあるので、前に貼ったものがあるかも。

2019/01/23(水) 20:37:33.55

>>265
で、何処がそんな都合のいい条件で機体を提供すると思ってんの?

2019/01/23(水) 20:39:37.70

外国がそこまで都合の良い契約を結んでくれる筈がない

実質国内単独だなあ
一部機器や部品に外国のメーカーのを使うってだけだ

2019/01/23(水) 20:42:59.93

国内単独じゃ得体の知れない物体が出来るだけだろw

2019/01/23(水) 20:44:45.65

>>273
性能は置いとくとしても、デザインは期待度0パーやなぁ。

2019/01/23(水) 20:59:13.76

>>261
F-22改のCGの下に小さく書かれたコメント見た？
「F-2後継機がこのような形になる可能性はなくはない」とかあったなぁ。

2019/01/23(水) 21:00:11.83

途中で送信してしまった。
>>275
「なくはない」ってアンタ・・・・
それ言い出したら、正式決定されるまでなんでもアリですがな、
と、記事を読みながらひとりごとを言ってしまった。

2019/01/23(水) 21:45:38.13

～～～～！(大書)か？(小文字)

このパターンて…

2019/01/23(水) 21:50:00.99

XF9-1エンジンのウィキペディア記事が更新されて英語文書が追加されてる

2019/01/23(水) 22:40:08.39

>>278
別スレで報告してた人いたぞ
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1548151925/L440

2019/01/24(木) 00:37:26.15

en.m.wiki
pedia.org/wiki/IHI_Corporation_XF9

2019/01/24(木) 01:01:02.95

The IHI XF9 is an low-bypass afterburning turbofan engine under development by
ALTA (Acquisition, Technology & Logistics Agency of Ministy of Defence of Japan) and IHI.

乙だけど出だしでいきなりミスがあると記事の印象というか信用にも関わるから直してほしいね。
おそらく最初はan aferburningと書いて後からlow-bypassを追加して冠詞直すの忘れたっていう
ありがちなミスなんだろうけどｗ

2019/01/24(木) 01:27:45.10

発電機の容量もエンジンの仕様に入れても良いのでは？

2019/01/24(木) 02:41:06.78

>>281
ミスの仕方が日本人ぽい。
アルタと書いてるし。

2019/01/24(木) 04:38:03.77

空自は三機種体制といってもF-3,F-35A,F-35Bの三機種体制になるのだろう

2019/01/24(木) 04:59:22.10

F-2がF-3に完全に入れ替わる前には新しい機種選定も終わっていそう

おそらく「防空戦闘機」であるF-3に対してF-2の攻撃機としての面を強化した長距離攻撃機となるかもしれない(F-35Aではカバーできないクラスが必要ということになるなら)

対艦攻撃が海自へ移管されるなら対海より航空撃滅戦志向の中距離爆撃機みたいな機体かもしれぬ

2019/01/24(木) 10:10:53.08

F-3の外形が発表されても胴長F-22みたいなもんだと思うぞ
中身は大違いだろうけど

2019/01/24(木) 10:23:00.73

前から見たらだいぶ違いそうですね

2019/01/24(木) 12:10:41.52

F-3用レーダーをF-2に搭載して試験するが
レドームは開発中のものを取りつけるのかな？

確かステルス戦闘機用レドーム開発という構成要素研究があったと思うが

2019/01/24(木) 12:13:48.22

>>276
まったくなくはないとは言い切れなくはない

2019/01/24(木) 12:28:45.61

何があっても、間違いとは、決して、認めません
むしろ、F-3初飛行のあかつきには、F-22・35との類似点を事細かに指摘し、F-3がオリジナリティのない、劣化コピーである事をキャンペーン差し上げる所存
よろぴくるさんちまん

2019/01/24(木) 12:36:14.09

レドームもステルス用のもので試験するならクチバシだけエッジの立ったF-2が拝めるようになるのか

2019/01/24(木) 12:37:01.95

>>290
句読点おかしいけど、まあまあ上手な日本語だと思うよ

2019/01/24(木) 12:52:33.66

F-3初飛行なんて日が来るといいねーw

2019/01/24(木) 12:58:42.29

明日がない国は大変だなー(棒

2019/01/24(木) 12:59:19.26

>>290
日本の戦闘機がアメリカの最新鋭の戦闘機と肩を並べるということか
これって他の国には出来ない事だよね

2019/01/24(木) 13:11:42.61

性能はともかく機体開発だけならスウェーデンような小国でもできるし
トルコや韓国といった航空機産業が未熟な国でも不可能とはいえない
アビオニクスだけならイスラエルやイタリアなんかでも出来ないこともない
これらの国では確実にできない分野がエンジンだ
それも単発戦闘機でも使用できそうな十分な大推力があるエンジンを開発できる国はそうはない
日本はその大推力エンジンをXF9-1により手に入れることができた
日本は戦闘機開発は出来ない説を唱える連中を黙らせるのに十分過ぎるインパクトを与えた
戦闘機用大推力エンジンが開発が出来た国に戦闘機開発ができないとか言ったら
ほとんどの国は戦闘機開発など出来るわけがないことになる

2019/01/24(木) 14:24:35.98

>>284
> 空自は三機種体制といってもF-3,F-35A,F-35Bの三機種体制になるのだろう

AとBとではエンジンも機体構造も大半が同じだから空自の求める異機種扱いにはならない
そのことはF-35AとF-35Bとよりも機体構造が大きく異なりエンジンも全く別だったF-15JとF-15Eとを異機種と認めず
前回のF-XにおいてF-15Eを却下してずっと機種を決められずに時間だけを浪費し、最終的にF-35になったことでもわかる

将来の三機種体制は、
１．F-3が実戦配備されF-2が完全に退役すると、F-3, F-35A/B, F-15J MSIP
２．F-15J MSIPが退役する時には、F-X, F-3, F-35A/B
となる。

もちろん、２のF-Xは現時点では影も形もないが、いわゆるi-3 Fighterのコンセプトを具現化したものになるのだろう。
（それともi-3はモサさんの仰るF-3後期型で具現化されるのかも）
まあ２のF-Xに関しては現時点で全くの未確定なのは確か。

2019/01/24(木) 14:27:50.52

>>297
2030年代
F-15,F-35,F-3
2040年代
F-35,F-3,PCA
じゃないの？