【XF9-1】F-3を語るスレ95【推力15トン以上】

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1名無し三等兵 (アウアウクー MM57-ZzJf [36.11.224.8 [上級国民]])
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2019/01/19(土) 14:41:21.15ID:ysjQnysxM
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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集(PC用)
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】 用テンプレ案
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

※前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ94【推力15トン以上】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1547211166/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b)
2019/01/22(火) 20:21:56.65ID:YP/88rmT0
F-35のガンポッドでいいだろ
それで十分だし何より安くつく
2019/01/22(火) 20:52:40.35ID:P2A4Xeno0
巡航ミサイル迎撃だと、母機がいちいちマトに接近せにゃならん機銃は
「単位時間、ひいては一ソーティーに処理できる目標数」が減って不適かと

火葬的妄想するなら、40mmかそれ以上の「砲」で誘導ラムジェット砲弾を
ぶっぱしてAAMに代わる中〜遠距離兵装とか。ミーティアみたいなIRR
ミサイルの初期加速ロケットの役割を砲に振って弾体小型化するイメージ
誘導は中間指令+SARHに戻ることになるけど、レーダがAESA化・高出力化
してきたからなんとかなる……って設定にする
2019/01/22(火) 21:00:12.62ID:u9fbMXYWM
>>225
整備兵「あいつら戦闘機に高射砲でも積んでるのか?」
2019/01/22(火) 21:12:08.08ID:ZJKbLffe0
>>226
じゃあ5.56mmで(まて)
2019/01/22(火) 21:35:27.39ID:Nt/p258V0
AGSの二の舞になりそう
安価なハズの砲弾に誘導機器と推進機器付けたらミサイル並みの高価になっても驚かない
2019/01/22(火) 21:46:52.70ID:mb0fSmNI0
じゃあ30mmリボルバーカノンとか作るか
弾幕は張りにくくなるけど射撃までのタイムラグバルカンよりは無くなるので空対空の使い勝手は変わらんかも
2019/01/22(火) 23:03:00.93ID:hvnN6lR10
>>238
> じゃあ30mmリボルバーカノンとか作るか

リボルバーカノンって発射レートはどのぐらい出るの?
2019/01/22(火) 23:06:11.15ID:c2n899ho0
>>216
ラファールはミラージュ2000の商業的失敗の経験を踏まえての機体だから。
あと、まずもってフランス空軍(と海軍)の使用を前提とした機体だから。
2019/01/23(水) 00:24:35.17ID:jb8+bsHZa
>>262
バルカンの半分くらい
242名無し三等兵 (ワッチョイ c7b3-nKXl [118.10.218.209])
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2019/01/23(水) 00:28:37.46ID:C7cXnFXt0
ふと思ったんだけど技本でやってた光波防御システムみたいにシーカーを焼いて妨害するシステムが一般的な物になったらIRAAM用のサイドウエポンベイにタレット式のレーザーシステム一式を積んで機銃とAPS兼用とかになったら面白そうだな
2019/01/23(水) 03:19:46.98ID:nrVJfYVqM
それ輸送機では日本以外の世界標準装備だよ、DIRCM
2019/01/23(水) 07:30:09.06ID:6rE1a4v7M
相変わらず狭そうな世界だな
2019/01/23(水) 07:43:39.96ID:OEQIMQ6T0
お前らBK27さんを忘れるなや
実際27mmって絶妙だと思うぞ?
まあ、恐らくイコライザーになるだろうけど
246名無し三等兵 (ワッチョイ c7b3-nKXl [118.10.218.209])
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2019/01/23(水) 08:25:42.00ID:C7cXnFXt0
そうか、世界では既に機銃の機能を代替できるレーザー兵器が輸送機に載ってるのか
世界は広いな(
2019/01/23(水) 09:10:35.84ID:dDLXgaSg0
>>245
27mmってどんな理論で出た数字なのか気になるわ
インチでもキリのいい数字じゃないし
2019/01/23(水) 09:43:23.43ID:kpweaMgI0
>>245
引っぺがせば良いだけのバルカンじゃあね?
2019/01/23(水) 09:48:54.06ID:eERbTRiCM
爺さんから下ろしたバルカンをポッド化してリフレクター付けてアラート任務用でいいよなあ
2019/01/23(水) 09:50:35.64ID:FJ0DoEK80
>>246
お前生放送でスターウォーズ見てないの?宇宙でも音鳴るんだぞ
2019/01/23(水) 09:58:05.30ID:9sISfyIF0
F-104とかF-4とかのバルカン砲って廃棄しちゃってるのかね?
酷使してれば砲身交換とか必要だろうが日本ではピカピカの状態で寿命を迎えそう
2019/01/23(水) 10:22:43.71ID:eERbTRiCM
砲身、ベアリング、シールみたいなのをオーバーホールすれば使えるんだろうけど倉庫もただではないからなあ
まあこの先から退役するF-4のでも良いんじゃない
2019/01/23(水) 10:52:45.50ID:wRwwd+WEH
陸で車両に乗せて使ってたけど寿命来てるから新しいの作ろうとしてたのでは
生産体制あるしバルカンのままでもいいとは思うけど流石に新品にしようよ
2019/01/23(水) 11:13:33.41ID:s3KAEFwV0
そもそもFMSの品なので、勝手に流用できんです。
2019/01/23(水) 11:18:40.24ID:zg5jAXAF0
日本製鋼所の動力付き20mm機銃にしよう
2019/01/23(水) 11:43:16.39ID:oL+Q6Znb0
>>56
>>57
>>58
まあまあ


AWACSが戦闘機の後方を飛ぶように、DDやDDGの後方で高度を取れば探知することも、能力次第で出来るわな
ヘリに積める、小さいミサイル探知出来る奴が今は無いかもだが

前に出なきゃいけないのは対潜水艦
257名無し三等兵 (ワッチョイ e201-LxSt [221.37.234.13])
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2019/01/23(水) 12:44:53.85ID:/fZSNFGf0
例の画像からは単銃身の機銃らしきものが描かれていたが・・・・
あの通りならガトリング系機銃ではなさそうがな
BK27か30_機関砲か?
258名無し三等兵 (ワッチョイ e201-LxSt [221.37.234.13])
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2019/01/23(水) 14:25:43.37ID:/fZSNFGf0
話は変わるが「Jウイング」のF-3関連の記事はショボかったな
しつこくF-22改造案のCGを載せてるという内容だったし
あれだったら先月の「航空ファン」の記事の方が断然いいわな
あの記事読む程度ならこのスレの方が面白いと思ってしまった
2019/01/23(水) 14:28:17.97ID:mMICjT0nd
>>258
それただの写真集だから
内容本気にしたら負け
2019/01/23(水) 14:30:45.09ID:AnAKqesIM
>>226 >>236
どのくらいの口径必要なんかな
地上で敵機に穴開けるだけなら7.62くらいでも問題ないだろうが、
対気速度が速いのが問題なのかね
2019/01/23(水) 17:04:23.71ID:lAmRm99u0
>>258
あの記事は大急ぎで作ったとか言い訳してたよな。
CG載せてるだけじゃなく、本文でも「F-22改造案はまだ有力」って
このタイミングで言い切る強心臓、僕も見習いたいです。

・LM案はまだ実機も開発計画もどの国にも存在せず、
 「わが国主導の開発」という文言とは矛盾しない。
・LMはF-35での凄いネットワークシステム技術を持ってる。
 (なぜか自国開発ではなく、ネットワークを海外導入する前提で書いてる)
この辺で頭が痛くなった。

あの2ページだけ何でJwing編集部で書かなかったんだろう。
262名無し三等兵 (ワッチョイ 8ecb-qnWR [39.110.131.126])
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2019/01/23(水) 17:08:25.41ID:7wKUL6aO0
F-111 全長:22.40 m 最大離陸重量45,360 kg 出力223kN
Tu-22M 全長39.60m 最大離陸重量130,000 kg 出力490kN

F-111は元々艦上戦闘爆撃機機として開発された。陸上爆撃機として開発されたTu-22Mとは用途から機体規模、性能まで別物。
263名無し三等兵 (ワッチョイ 8ecb-qnWR [39.110.131.126])
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2019/01/23(水) 17:08:57.39ID:7wKUL6aO0
誤爆
264名無し三等兵 (ワッチョイ e2b3-LxSt [221.37.234.13])
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2019/01/23(水) 17:34:57.47ID:XLxVJgtA0
そもそもF-22改造案は生産分担を多く認めるだけで
日本が主導して開発できるもんじゃないからな
何を勘違いしたらそういう解釈ができるか不思議
2019/01/23(水) 17:36:47.07ID:2J0fOmnU0
>>261
> 「わが国主導の開発」という文言とは矛盾しない。
日本が欲しいのは日本が権利を持ってて自由に整備改修できる機体だからその時点でLM案はアウト
266名無し三等兵 (ワッチョイ e201-LxSt [221.37.234.13])
垢版 |
2019/01/23(水) 18:18:38.63ID:/fZSNFGf0
そもそもF-22改造案の場合は中期防で
F-22をベースにして開発するということを明記しないといけないんだな
F-22はアメリカのLM社製の戦闘機を日本が好き勝手に改造できるわけがない
バカな奴は書いてないからF-22改造案もあり得るとか勝手な解釈をするが
F-22改造案の場合は逆に中期防にF-22ベースの改造機を開発すると明記しないといけない
当然のことながら改造に伴う日米防衛当局の合意とアメリカ議会の承認も必要
プロの軍事ライターが素人の妄想レベルの解釈してるのは情けない
267名無し三等兵 (ワッチョイ e201-LxSt [221.37.234.13])
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2019/01/23(水) 18:27:55.02ID:/fZSNFGf0
もう少し突っ込んだことを書くとまだ既存機改造案もあり得るのなら
中期防自体に日本主導開発ということは記載できなくF-2後継機を決定するとしか書けなくなる
中期防に「国際協力を視野に入れつつ日本主導開発」と明示したことにより
既存機改造案は防衛政策として不採用ですと明示されたのと同じこと
タケノコが主張するようなF-22改造案の可能性もあり得るなんてものは正式な防衛政策として否定されている
2019/01/23(水) 19:11:30.93ID:Cl6/9XkPp
F-22 なんて終わった話題をいつまでも引きずるなよ。 バカがまた湧き出す。
とは言っても余り話題がないから
ちょっとだけよ。あんたも好きね。
2019/01/23(水) 19:13:25.00ID:zg5jAXAF0
自前のエンジンも出来てんのに態々F119掘り起こすのかという
それともF135使わせるつもりなのかそれなら初めからF-35のライセンス生産認めるだろ
独自にFBW組める日本に20年前のF-22の機体がどれだけ価値あるのかも疑わしい
アメリカも凡暗軍事ライターもXF9とステルス機体の実装化を阻止したいだけだろ
2019/01/23(水) 19:50:18.05ID:yS8jAiEz0
防衛装備庁長官官房会計官 一般競争等に関する情報提供 公募情報
ttp://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/ippan.htm
公示第1号 平成31年度空力推進研究施設のうち中圧空気源装置他の点検整備・運転操作及び
高圧ガス製造事業所運営役務の契約希望者募集要領 提出期限 平成31年1月28日
ttp://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/pdf/kouji/kouji31-001.pdf
>納期 平成32年3月31日 納地 防衛装備庁千歳試験場

公示第70号 平成30年度戦闘機用エンジンシステムの性能確認試験のうち
エンジン修理・組立・運転等の契約希望者募集要領 提出期限 平成31年1月30日
ttp://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/pdf/kouji/kouji30-070.pdf
> 戦闘機用エンジンシステムの研究試作のうち戦闘機用エンジンシステム
>のうちXF9−1及びエンジン試験用支援器材の性能・機能・構造に関す
>る専門的知識並びに設計・製造に関する知識及び技術を有していること
>予定納期 平成31年7月31日 予定納地 防衛装備庁航空装備研究所

公示第69号 平成30年度データ・コーダの故障診断の契約希望者募集要領
提出期限 平成31年1月18日
ttp://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/pdf/kouji/kouji30-069.pdf
> 先進統合センサ・システム(その2)の研究試作(機体改修設計等)機体
>改修設計等(2)及び先進統合センサ・システム(その4)の研究試作(2)
>で設計・製造したデータ・レコーダの機能・性能に関する知識及び
>技術を有していること。
>予定納期 平成31年3月29日 予定納地 防衛装備庁

公示第68号 平成30年度環境制御部の修理の契約希望者募集要領
提出期限 平成31年1月18日
ttp://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/pdf/kouji/kouji30-068.pdf
> 先進統合センサ・システム(その3)の研究試作で設計・製造した環境
>制御部の機能・性能に関する知識及び技術を有していること。
>予定納期 平成31年3月29日 予定納地 航空自衛隊 岐阜基地

※文章の日付が古いものがあるので、前に貼ったものがあるかも。
2019/01/23(水) 20:37:33.55ID:6aB3mUhH0
>>265
で、何処がそんな都合のいい条件で機体を提供すると思ってんの?
2019/01/23(水) 20:39:37.70ID:v3ygh9MI0
外国がそこまで都合の良い契約を結んでくれる筈がない

実質国内単独だなあ
一部機器や部品に外国のメーカーのを使うってだけだ
2019/01/23(水) 20:42:59.93ID:TSN2hstH0
国内単独じゃ得体の知れない物体が出来るだけだろw
2019/01/23(水) 20:44:45.65ID:6aB3mUhH0
>>273
性能は置いとくとしても、デザインは期待度0パーやなぁ。
2019/01/23(水) 20:59:13.76ID:JYHbgUzp0
>>261
F-22改のCGの下に小さく書かれたコメント見た?
「F-2後継機がこのような形になる可能性はなくはない」とかあったなぁ。
2019/01/23(水) 21:00:11.83ID:JYHbgUzp0
途中で送信してしまった。
>>275
「なくはない」ってアンタ・・・・
それ言い出したら、正式決定されるまでなんでもアリですがな、
と、記事を読みながらひとりごとを言ってしまった。
2019/01/23(水) 21:45:38.13ID:Zx1fne55M
〜〜〜〜!(大書)か?(小文字)

このパターンて…
278名無し三等兵 (ワッチョイ 5bd2-ZRbl [122.27.51.71])
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2019/01/23(水) 21:50:00.99ID:Pk0T4Mm50
XF9-1エンジンのウィキペディア記事が更新されて英語文書が追加されてる
2019/01/23(水) 22:40:08.39ID:AnAKqesIM
>>278
別スレで報告してた人いたぞ
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1548151925/L440
2019/01/24(木) 00:37:26.15ID:F/OP1uvZ0
en.m.wiki
pedia.org/wiki/IHI_Corporation_XF9
281名無し三等兵 (ワッチョイ 8b65-yMMP [118.240.248.134])
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2019/01/24(木) 01:01:02.95ID:u38od6dm0
The IHI XF9 is an low-bypass afterburning turbofan engine under development by
ALTA (Acquisition, Technology & Logistics Agency of Ministy of Defence of Japan) and IHI.

乙だけど出だしでいきなりミスがあると記事の印象というか信用にも関わるから直してほしいね。
おそらく最初はan aferburningと書いて後からlow-bypassを追加して冠詞直すの忘れたっていう
ありがちなミスなんだろうけどw
2019/01/24(木) 01:27:45.10ID:F/OP1uvZ0
発電機の容量もエンジンの仕様に入れても良いのでは?
2019/01/24(木) 02:41:06.78ID:DqTRKMuZ0
>>281
ミスの仕方が日本人ぽい。
アルタと書いてるし。
284名無し三等兵 (ワッチョイ 9f01-zkZ5 [221.37.234.13])
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2019/01/24(木) 04:38:03.77ID:jrzRdeUS0
空自は三機種体制といってもF-3,F-35A,F-35Bの三機種体制になるのだろう
2019/01/24(木) 04:59:22.10ID:azFQCu2t0
F-2がF-3に完全に入れ替わる前には新しい機種選定も終わっていそう

おそらく「防空戦闘機」であるF-3に対してF-2の攻撃機としての面を強化した長距離攻撃機となるかもしれない(F-35Aではカバーできないクラスが必要ということになるなら)

対艦攻撃が海自へ移管されるなら対海より航空撃滅戦志向の中距離爆撃機みたいな機体かもしれぬ
2019/01/24(木) 10:10:53.08ID:w+riUCEN0
F-3の外形が発表されても胴長F-22みたいなもんだと思うぞ
中身は大違いだろうけど
2019/01/24(木) 10:23:00.73ID:/fPbbbUod
前から見たらだいぶ違いそうですね
288名無し三等兵 (ワッチョイ 9f01-zkZ5 [221.37.234.13])
垢版 |
2019/01/24(木) 12:10:41.52ID:jrzRdeUS0
F-3用レーダーをF-2に搭載して試験するが
レドームは開発中のものを取りつけるのかな?

確かステルス戦闘機用レドーム開発という構成要素研究があったと思うが
2019/01/24(木) 12:13:48.22ID:Csiy5JCQ0
>>276
まったくなくはないとは言い切れなくはない
2019/01/24(木) 12:28:45.61ID:RmJFkgbo0
何があっても、間違いとは、決して、認めません
むしろ、F-3初飛行のあかつきには、F-22・35との類似点を事細かに指摘し、F-3がオリジナリティのない、劣化コピーである事をキャンペーン差し上げる所存
よろぴくるさんちまん
2019/01/24(木) 12:36:14.09ID:1Hizln/S0
レドームもステルス用のもので試験するならクチバシだけエッジの立ったF-2が拝めるようになるのか
2019/01/24(木) 12:37:01.95ID:Tbmz5rb3a
>>290
句読点おかしいけど、まあまあ上手な日本語だと思うよ
2019/01/24(木) 12:52:33.66ID:fFP4tbYYa
F-3初飛行なんて日が来るといいねーw
2019/01/24(木) 12:58:42.29ID:aSqGeIz2M
明日がない国は大変だなー(棒
2019/01/24(木) 12:59:19.26ID:ag5BZFrK0
>>290
日本の戦闘機がアメリカの最新鋭の戦闘機と肩を並べるということか
これって他の国には出来ない事だよね
296名無し三等兵 (ワッチョイ 9fb3-zkZ5 [221.37.234.13])
垢版 |
2019/01/24(木) 13:11:42.61ID:RNgcVz+/0
性能はともかく機体開発だけならスウェーデンような小国でもできるし
トルコや韓国といった航空機産業が未熟な国でも不可能とはいえない
アビオニクスだけならイスラエルやイタリアなんかでも出来ないこともない
これらの国では確実にできない分野がエンジンだ
それも単発戦闘機でも使用できそうな十分な大推力があるエンジンを開発できる国はそうはない
日本はその大推力エンジンをXF9-1により手に入れることができた
日本は戦闘機開発は出来ない説を唱える連中を黙らせるのに十分過ぎるインパクトを与えた
戦闘機用大推力エンジンが開発が出来た国に戦闘機開発ができないとか言ったら
ほとんどの国は戦闘機開発など出来るわけがないことになる
2019/01/24(木) 14:24:35.98ID:e+q6j2km0
>>284
> 空自は三機種体制といってもF-3,F-35A,F-35Bの三機種体制になるのだろう

AとBとではエンジンも機体構造も大半が同じだから空自の求める異機種扱いにはならない
そのことはF-35AとF-35Bとよりも機体構造が大きく異なりエンジンも全く別だったF-15JとF-15Eとを異機種と認めず
前回のF-XにおいてF-15Eを却下してずっと機種を決められずに時間だけを浪費し、最終的にF-35になったことでもわかる

将来の三機種体制は、
1.F-3が実戦配備されF-2が完全に退役すると、F-3, F-35A/B, F-15J MSIP
2.F-15J MSIPが退役する時には、F-X, F-3, F-35A/B
となる。

もちろん、2のF-Xは現時点では影も形もないが、いわゆるi-3 Fighterのコンセプトを具現化したものになるのだろう。
(それともi-3はモサさんの仰るF-3後期型で具現化されるのかも)
まあ2のF-Xに関しては現時点で全くの未確定なのは確か。
2019/01/24(木) 14:27:50.52ID:LfQVYAOEd
>>297
2030年代
F-15,F-35,F-3
2040年代
F-35,F-3,PCA
じゃないの?
299名無し三等兵 (ワッチョイ ab01-i8hJ [126.87.115.213])
垢版 |
2019/01/24(木) 14:30:01.35ID:lf3R4J7F0
PCAなんて誰が売ってくれるんだよ
2019/01/24(木) 14:49:42.87ID:fFP4tbYYa
>>295
F-3が初飛行する頃には次世代の戦闘機が出てるだろw
301名無し三等兵 (JP 0H0f-T3qq [202.251.88.63])
垢版 |
2019/01/24(木) 14:52:20.41ID:lgMhG0EXH
アップデート等々含めて情報出てるのにその程度の煽りしかできないとか頭タケなの?
2019/01/24(木) 14:53:44.46ID:Yw4q9F30M
F-3スーパー改がその時には作られてるんじゃないか
PCAを購入できるならPCAでもいいが。
2019/01/24(木) 14:56:51.28ID:r4azKD/50
PCAなんて現時点ですら300億円以上すると言われてるのに
日本が購入しようとすれば500億円以上はするんじゃないか
とてもじゃないがPCAの戦力化は不可能だ
304名無し三等兵 (ワッチョイ ef05-uJAn [119.47.164.97])
垢版 |
2019/01/24(木) 15:00:06.25ID:LyoKtWZF0
別に空自は常に3つの異なる機種の配備を堅持しているわけではなかろう
機種更新の過渡期が重なっているだけで。飛行停止の問題も有事には関係ないし
F-15完全退役の穴もF-3の発展型で埋めるだけだろう。
2019/01/24(木) 15:00:14.75ID:nHgDOzXE0
>>298
ほぼねぇーよ。
F-3とF-5戦闘機と外国製としてF-35がいられるぐらいだろう。
306名無し三等兵 (ワッチョイ 9fb3-zkZ5 [221.37.234.13])
垢版 |
2019/01/24(木) 15:12:47.69ID:RNgcVz+/0
空自の三機種体制はあくまでも主力2機種に補助戦力1機種だよ
補助戦力はまだ使える余剰旧式機や練習機派生型戦闘機が充てられてきた
主力機を3機種揃えるという意味ではない

戦闘機がマルチロール化する以前の名残で3機種体制だっただけ
そうでないと制空用の機体はあっても対艦・対地攻撃能力のある機体が無かったから
F-15はF-104は防空一本槍で日本のF-4は導入当初は爆撃機能が無かったからね

F-2やF-35のようにFSとFI任務が双方こなせる機体が増えると支援戦闘機という区分も必要無くなり更に3機種体制も必要なくなる
F-15の方はF-3後期型で埋める可能性が濃厚だと思うよ
おそらくF-35の後継で有人機が存在してるかは不明だが新開発はF-35後継だろうね
そんなに少ない予定量産数ではF-3自主開発には踏み切らなかっただろう
2019/01/24(木) 15:23:19.52ID:nHgDOzXE0
三機種製は維持するそうだがな
2019/01/24(木) 17:00:44.08ID:JZ22ynsrM
>>307
それは今の話?それとも2030年頃以降の話?
2019/01/24(木) 17:13:25.14ID:9sWLBxbT0
2030年代はしばらくの間、4機種体制になるんでしょうな。

F-15(MSIP)、F-35A/B、F-3、F-2(F-3配備に合わせて段階的に退役)と。
2019/01/24(木) 17:38:38.66ID:fFP4tbYYa
>>301
煽り扱いかよw 違うか?
2019/01/24(木) 17:50:30.74ID:Csiy5JCQ0
>>307
維持するというよりお金が無くて更新スペースが遅いので3機種混在するだけだから
2019/01/24(木) 17:50:57.09ID:Csiy5JCQ0
>>309
ほうらね!
2019/01/24(木) 18:19:55.60ID:umXm2bGF0
PCAは「後方の拠点から長躯進出してその先で制空」って米空軍独自の要求から
作られる機体なわけで、日本の求める能力とはかみ合わない
言葉だけなら「航続力に優れた防空戦闘機」ってF-3のそれと似てるけど別物

価格や議会など諸問題を全てクリアしたとしても(そもクリアされまい)採用はないかと
2019/01/24(木) 18:27:15.91ID:Yw4q9F30M
>>311
というか今後も実質2機種、変則3機種制で行くんだと思う
2019/01/24(木) 18:27:46.47ID:MzvCWYHhd
後方の千歳から進出して東シナや南シナで制空できるじゃない
まぁF-22売ってくんなかったからPCAも売ってくんないだろうけど
2019/01/24(木) 18:29:14.66ID:qxxlfZGr0
2040年代まではF-35 F-3 F-15 or F-2だろうな
2019/01/24(木) 18:33:35.22ID:9WaoUxMuM
F-2も延命して400機体制だよ(願望)
318名無し三等兵 (ワッチョイ 9f01-zkZ5 [221.37.234.13])
垢版 |
2019/01/24(木) 18:41:45.83ID:jrzRdeUS0
空自としては本当は先にF-15MSIPをF-3で更新し
それが終わってからF-2を更新したいのだろうが
2000年代の外国機派の暴走と失策でそれができなくなった
ほんとうは対地・対艦攻撃にも使えるF-2の方を残したいだろ
ただ機体寿命の関係でそれは無理だろうけど
2019/01/24(木) 19:01:20.69ID:e+q6j2km0
>>298
> 2040年代
> F-35,F-3,PCA

F-22を売ってくれなかったように、その時点でアメリカ空軍の秘蔵っ子となるPCAなんて貴重品を日本が売ってもらえる可能性はまずゼロ

それに仮に売ってくれるとしても日本の空自の規模では完全に手に余る金喰い虫&人喰い鳥になるのは必定
他の人も書いているが現時点の推定でさえPCAのユニットコスト(つまり機体単価)は3億ドルつまり300億円

しかもPCAにアメリカ空軍が求めている航続性能や進攻速度性能からすると、
PCAは計画倒れだったミサイルキャリアB-1Rを更に高速(つまり極超音速)にしたようなものと予想されるので、
機体規模も現行のB-1B戦略爆撃機と同等かそれ以上(何しろ最大速度が上がれば消費燃料量はそれ以上に跳ね上がる)の完全な大型機になる

そんな大型の機体を一つの基地に数十機も配置すれば空自基地のサイズだと取り回すことすら支障を来たしかねないし
何よりも運用コストで破産するし整備スタッフだってパンクする(それ以前に、戦力的に意味のある機数を揃えようとすれば機体コストだけで破産するだろうが)

それ以前に敵の奥深くまで侵攻して航空優勢を確保するための戦いをするのを目的とするPCAの用途と能力は日本の国防戦略とはマッチしない
2019/01/24(木) 19:01:23.69ID:sMPLw3kg0
>>318
とりあえず、対地・対艦攻撃にも使えるF-35A/Bが…
(国産兵器は使えないが…)
2019/01/24(木) 19:10:25.53ID:e+q6j2km0
>>318
> 空自としては本当は先にF-15MSIPをF-3で更新し
> それが終わってからF-2を更新したいのだろうが

さすがにそれはない
アビオニクス的に終わってるF-15J preMSIPはF-2より早く更新したいのは確かだが
F-15J MSIPはF-2よりも色んな意味で使いでがあるからF-2のほうを先に更新したい

> ほんとうは対地・対艦攻撃にも使えるF-2の方を残したいだろ

その時代、つまりF-3が登場する30年代には、
F-2が得意でF-15J(だけでなく戦闘爆撃モデルのF-15Eも)が苦手な超低空を突っ込んでASMを叩き込む戦法は敵艦の防空能力の向上によってもはや通用せず、
必ず十分長い射程でスタンドオフ性の高いミサイルしか通用しないからF-2であろうとF-15J MSIPに爆装であろうと違いはなく、
機体の余裕からして新しい兵装への対応余力がある可能性が高いのはF-15J MSIPのほう
2019/01/24(木) 20:15:09.10ID:r5Zlh9qC0
防衛装備庁航空装備研究所 一般競争等に関する情報提供 一般競争入札情報
ttp://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/ippan.html
第11号 二重円筒RDE試験装置に係る高圧ガス製造装置の点検作業等 1件
入札年月日 平成31年2月7日 納期 平成31年2月28日
ttp://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/pdf/koukoku/koukoku31-011.pdf
(仕様書)ttp://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/pdf/koukoku/koukoku31-011.pdf#page=3
>納地 防衛装備庁航空装備研究所
>用語 2 RDE Rotating Detonation Engine (ローテティング・デトネーション・エンジン)の略称
> 本役務は、防衛装備庁航空装備研究所の燃焼試験室において、1.3.2 項(1)に基づいて高圧ガス
>第二種製造設備である二重円筒RDE試験装置(以下「本試験装置」という。)に必要な定期点検
>作業等を実施するものである。
第10号 再公告(公告第117号) 1件 入札年月日 平成31年1月31日 納期 平成31年3月15日
ttp://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/pdf/koukoku/koukoku31-010.pdf
>将来のVTOL機及び無人機に対するハイブリッド動力システムの適用に関する基礎検討
第9号 イメージインテンシファイアユニット他4品目 内訳明細書のとおり
入札年月日 平成31年2月7日 納期 平成31年3月22日
ttp://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/pdf/koukoku/koukoku31-009.pdf
(内訳明細書)ttp://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/pdf/koukoku/koukoku31-009.pdf#page=3

次レスに続く
2019/01/24(木) 20:15:54.76ID:r5Zlh9qC0
防衛装備庁航空装備研究所 一般競争等に関する情報提供 公募情報
ttp://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/ippan.html
公示第78号 平成30年度 オートクレーブの点検整備の契約希望者募集要領
ttp://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/pdf/kouji/kouji30-078.pdf
>予定納期 平成31年3月29日 予定納地 防衛装備庁航空装備研究所
公示第77号 平成30年度 電動化補機搭載エンジンシミュレーションモデル調整の契約希望者募集要領
ttp://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/pdf/kouji/kouji30-077.pdf
>本件の履行に必要な、電動化補機を搭載した航空機用エンジンの機能・性能・構造
>に係る知識及び電動化補機搭載エンジンシミュレーションモデルの取扱いに係る技
>術を有していること。 予定納期 平成31年3月15日 予定納地 防衛装備庁航空装備研究所
総合評価落札方式による一般競争入札に係る入札結果
第105号(30.11.20) 航空装備研究所広報ビデオ
ttp://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/pdf/kouhyou/kouhyou30-105.pdf
>落札者名 テレビ朝日映像(株)
第104号(30.11.20) 戦闘機用エンジンシステムに関する研究広報動画の制作業務
ttp://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/pdf/kouhyou/kouhyou30-104.pdf
>落札者名 (株)キノックス

次レスに続く
2019/01/24(木) 20:16:54.22ID:r5Zlh9qC0
防衛装備庁電子装備研究所一般競争等に関する情報提供 常続的公示
ttp://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_denshi/ippan.html
公示第2号 防衛装備庁電子装備研究所が行う随意契約への新規参入の申し込みについて(一部改正:31.1.24)
ttp://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_denshi/pdf/kouji/jozoku31-002.pdf#page=16
> 31役-2 短波帯データ収集作業

防衛装備庁千歳試験場一般競争等に関する情報提供 一般競争入札情報
ttp://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_chitose/ippan.html
第31号 グリース他3品目 2缶 他 入札年月日 平成31年2月25日 納期 平成31年3月15日
ttp://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_chitose/pdf/koukoku/koukoku30-031.pdf
(内訳明細書)ttp://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_chitose/pdf/koukoku/koukoku30-031.pdf#page=3
>納地 防衛装備庁千歳試験場
2019/01/24(木) 20:18:03.29ID:JZ22ynsrM
>>321
船の防空能力上がるからこそ低空攻撃が有効になるのでは?
低空攻撃の問題は上空から見られると困る事であって船にとっては困難なのは変わらんぞ
つまり警戒機や管制機を排除できる戦闘機と低空攻撃ができる機体の組み合わせは将来も有効だわ
2019/01/24(木) 20:27:12.15ID:rQS14/hOH
攻撃機の能力は無人機に持たせれば?
2019/01/24(木) 20:37:23.35ID:JZ22ynsrM
>>326
それもいいんでないかな?それであれば低空突撃も人的損失をあまり考えなくてよくなるし
2019/01/24(木) 21:03:18.45ID:umXm2bGF0
>>325
だわな。むしろ防空艦の能力が上がれば上がるほどにレーダ水平線という
(性能でひっくりかえせない)物理的制約を利用する超低空侵攻が活きる

高性能な防空艦ならCAPやAWACSとリンクして超水平線で撃って来る!
みたいな反論がありそうだから先に言っておくと、防空艦の性能に関わりなく
どっちみちそのテの在空アセットは「先に排除しておかないと対艦攻撃なんて
始められない」存在だからこの点に関してはあまり関係ない

ただし防空艦の性能は前提となるその「在空アセット排除の難易度」に
大きく関わってくるけど
2019/01/24(木) 21:06:59.40ID:JZ22ynsrM
>>328
長距離空対空誘導弾とか必要になるんかね?
またはステルス性能なり電子戦性能なりで接近して落とすか
2019/01/24(木) 21:07:10.68ID:g9vf6AvEM
防空艦から垂直に離着艦できるだけのドローン程度でも見通し距離て随分広がらない?その手のレーダーピケットなんてすぐ出てきそうだけど
2019/01/24(木) 21:09:39.56ID:JZ22ynsrM
>>330
早期警戒ヘリみたいなもんか?ドローンではあっても有人機並みの大型無人機になるなあ
2019/01/24(木) 21:22:25.44ID:U7/R9ZWRx
衛星監視でいいのでは?
2019/01/24(木) 21:27:54.92ID:sMPLw3kg0
>>332
夜間や雲があると見えないが…
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