【XF9-1】F-3を語るスレ95【推力15トン以上】

2019/01/19(土) 14:41:21.15

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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ案
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

※前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ94【推力15トン以上】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1547211166/

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2019/01/23(水) 17:04:23.71

>>258
あの記事は大急ぎで作ったとか言い訳してたよな。
CG載せてるだけじゃなく、本文でも「F-22改造案はまだ有力」って
このタイミングで言い切る強心臓、僕も見習いたいです。

・LM案はまだ実機も開発計画もどの国にも存在せず、
　「わが国主導の開発」という文言とは矛盾しない。
・LMはF-35での凄いネットワークシステム技術を持ってる。
　（なぜか自国開発ではなく、ネットワークを海外導入する前提で書いてる）
この辺で頭が痛くなった。

あの2ページだけ何でJwing編集部で書かなかったんだろう。

2019/01/23(水) 17:08:25.41

F-111 全長：22.40 m　最大離陸重量45,360 kg　出力223kN
Tu-22M　全長39.60m　最大離陸重量130,000 kg　出力490kN

F-111は元々艦上戦闘爆撃機機として開発された。陸上爆撃機として開発されたTu-22Mとは用途から機体規模、性能まで別物。

2019/01/23(水) 17:08:57.39

誤爆

2019/01/23(水) 17:34:57.47

そもそもF-22改造案は生産分担を多く認めるだけで
日本が主導して開発できるもんじゃないからな
何を勘違いしたらそういう解釈ができるか不思議

2019/01/23(水) 17:36:47.07

>>261
＞　「わが国主導の開発」という文言とは矛盾しない。
日本が欲しいのは日本が権利を持ってて自由に整備改修できる機体だからその時点でLM案はアウト

2019/01/23(水) 18:18:38.63

そもそもF-22改造案の場合は中期防で
F-22をベースにして開発するということを明記しないといけないんだな
F-22はアメリカのLM社製の戦闘機を日本が好き勝手に改造できるわけがない
バカな奴は書いてないからF-22改造案もあり得るとか勝手な解釈をするが
F-22改造案の場合は逆に中期防にF-22ベースの改造機を開発すると明記しないといけない
当然のことながら改造に伴う日米防衛当局の合意とアメリカ議会の承認も必要
プロの軍事ライターが素人の妄想レベルの解釈してるのは情けない

2019/01/23(水) 18:27:55.02

もう少し突っ込んだことを書くとまだ既存機改造案もあり得るのなら
中期防自体に日本主導開発ということは記載できなくF-2後継機を決定するとしか書けなくなる
中期防に「国際協力を視野に入れつつ日本主導開発」と明示したことにより
既存機改造案は防衛政策として不採用ですと明示されたのと同じこと
タケノコが主張するようなF-22改造案の可能性もあり得るなんてものは正式な防衛政策として否定されている

2019/01/23(水) 19:11:30.93

F-22 なんて終わった話題をいつまでも引きずるなよ。バカがまた湧き出す。
とは言っても余り話題がないから
ちょっとだけよ。あんたも好きね。

2019/01/23(水) 19:13:25.00

自前のエンジンも出来てんのに態々F119掘り起こすのかという
それともF135使わせるつもりなのかそれなら初めからF-35のライセンス生産認めるだろ
独自にFBW組める日本に２０年前のF-22の機体がどれだけ価値あるのかも疑わしい
アメリカも凡暗軍事ライターもXF9とステルス機体の実装化を阻止したいだけだろ

2019/01/23(水) 19:50:18.05

防衛装備庁長官官房会計官一般競争等に関する情報提供公募情報
ttp://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/ippan.htm
公示第1号平成３１年度空力推進研究施設のうち中圧空気源装置他の点検整備・運転操作及び
高圧ガス製造事業所運営役務の契約希望者募集要領提出期限平成31年1月28日
ttp://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/pdf/kouji/kouji31-001.pdf
>納期平成32年3月31日納地防衛装備庁千歳試験場

公示第70号平成３０年度戦闘機用エンジンシステムの性能確認試験のうち
エンジン修理・組立・運転等の契約希望者募集要領提出期限平成31年1月30日
ttp://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/pdf/kouji/kouji30-070.pdf
> 戦闘機用エンジンシステムの研究試作のうち戦闘機用エンジンシステム
>のうちＸＦ９－１及びエンジン試験用支援器材の性能・機能・構造に関す
>る専門的知識並びに設計・製造に関する知識及び技術を有していること
>予定納期平成31年7月31日予定納地防衛装備庁航空装備研究所

公示第69号平成３０年度データ・コーダの故障診断の契約希望者募集要領
提出期限平成31年1月18日
ttp://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/pdf/kouji/kouji30-069.pdf
> 先進統合センサ・システム（その２）の研究試作（機体改修設計等）機体
>改修設計等（２）及び先進統合センサ・システム（その４）の研究試作（２）
>で設計・製造したデータ・レコーダの機能・性能に関する知識及び
>技術を有していること。
>予定納期平成31年3月29日予定納地防衛装備庁

公示第68号平成３０年度環境制御部の修理の契約希望者募集要領
提出期限平成31年1月18日
ttp://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/pdf/kouji/kouji30-068.pdf
> 先進統合センサ・システム（その３）の研究試作で設計・製造した環境
>制御部の機能・性能に関する知識及び技術を有していること。
>予定納期平成31年3月29日予定納地航空自衛隊岐阜基地

※文章の日付が古いものがあるので、前に貼ったものがあるかも。

2019/01/23(水) 20:37:33.55

>>265
で、何処がそんな都合のいい条件で機体を提供すると思ってんの?

2019/01/23(水) 20:39:37.70

外国がそこまで都合の良い契約を結んでくれる筈がない

実質国内単独だなあ
一部機器や部品に外国のメーカーのを使うってだけだ

2019/01/23(水) 20:42:59.93

国内単独じゃ得体の知れない物体が出来るだけだろw

2019/01/23(水) 20:44:45.65

>>273
性能は置いとくとしても、デザインは期待度0パーやなぁ。

2019/01/23(水) 20:59:13.76

>>261
F-22改のCGの下に小さく書かれたコメント見た？
「F-2後継機がこのような形になる可能性はなくはない」とかあったなぁ。

2019/01/23(水) 21:00:11.83

途中で送信してしまった。
>>275
「なくはない」ってアンタ・・・・
それ言い出したら、正式決定されるまでなんでもアリですがな、
と、記事を読みながらひとりごとを言ってしまった。

2019/01/23(水) 21:45:38.13

～～～～！(大書)か？(小文字)

このパターンて…

2019/01/23(水) 21:50:00.99

XF9-1エンジンのウィキペディア記事が更新されて英語文書が追加されてる

2019/01/23(水) 22:40:08.39

>>278
別スレで報告してた人いたぞ
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1548151925/L440

2019/01/24(木) 00:37:26.15

en.m.wiki
pedia.org/wiki/IHI_Corporation_XF9

2019/01/24(木) 01:01:02.95

The IHI XF9 is an low-bypass afterburning turbofan engine under development by
ALTA (Acquisition, Technology & Logistics Agency of Ministy of Defence of Japan) and IHI.

乙だけど出だしでいきなりミスがあると記事の印象というか信用にも関わるから直してほしいね。
おそらく最初はan aferburningと書いて後からlow-bypassを追加して冠詞直すの忘れたっていう
ありがちなミスなんだろうけどｗ

2019/01/24(木) 01:27:45.10

発電機の容量もエンジンの仕様に入れても良いのでは？

2019/01/24(木) 02:41:06.78

>>281
ミスの仕方が日本人ぽい。
アルタと書いてるし。

2019/01/24(木) 04:38:03.77

空自は三機種体制といってもF-3,F-35A,F-35Bの三機種体制になるのだろう

2019/01/24(木) 04:59:22.10

F-2がF-3に完全に入れ替わる前には新しい機種選定も終わっていそう

おそらく「防空戦闘機」であるF-3に対してF-2の攻撃機としての面を強化した長距離攻撃機となるかもしれない(F-35Aではカバーできないクラスが必要ということになるなら)

対艦攻撃が海自へ移管されるなら対海より航空撃滅戦志向の中距離爆撃機みたいな機体かもしれぬ

2019/01/24(木) 10:10:53.08

F-3の外形が発表されても胴長F-22みたいなもんだと思うぞ
中身は大違いだろうけど

2019/01/24(木) 10:23:00.73

前から見たらだいぶ違いそうですね

2019/01/24(木) 12:10:41.52

F-3用レーダーをF-2に搭載して試験するが
レドームは開発中のものを取りつけるのかな？

確かステルス戦闘機用レドーム開発という構成要素研究があったと思うが

2019/01/24(木) 12:13:48.22

>>276
まったくなくはないとは言い切れなくはない

2019/01/24(木) 12:28:45.61

何があっても、間違いとは、決して、認めません
むしろ、F-3初飛行のあかつきには、F-22・35との類似点を事細かに指摘し、F-3がオリジナリティのない、劣化コピーである事をキャンペーン差し上げる所存
よろぴくるさんちまん

2019/01/24(木) 12:36:14.09

レドームもステルス用のもので試験するならクチバシだけエッジの立ったF-2が拝めるようになるのか

2019/01/24(木) 12:37:01.95

>>290
句読点おかしいけど、まあまあ上手な日本語だと思うよ

2019/01/24(木) 12:52:33.66

F-3初飛行なんて日が来るといいねーw

2019/01/24(木) 12:58:42.29

明日がない国は大変だなー(棒

2019/01/24(木) 12:59:19.26

>>290
日本の戦闘機がアメリカの最新鋭の戦闘機と肩を並べるということか
これって他の国には出来ない事だよね

2019/01/24(木) 13:11:42.61

性能はともかく機体開発だけならスウェーデンような小国でもできるし
トルコや韓国といった航空機産業が未熟な国でも不可能とはいえない
アビオニクスだけならイスラエルやイタリアなんかでも出来ないこともない
これらの国では確実にできない分野がエンジンだ
それも単発戦闘機でも使用できそうな十分な大推力があるエンジンを開発できる国はそうはない
日本はその大推力エンジンをXF9-1により手に入れることができた
日本は戦闘機開発は出来ない説を唱える連中を黙らせるのに十分過ぎるインパクトを与えた
戦闘機用大推力エンジンが開発が出来た国に戦闘機開発ができないとか言ったら
ほとんどの国は戦闘機開発など出来るわけがないことになる

2019/01/24(木) 14:24:35.98

>>284
> 空自は三機種体制といってもF-3,F-35A,F-35Bの三機種体制になるのだろう

AとBとではエンジンも機体構造も大半が同じだから空自の求める異機種扱いにはならない
そのことはF-35AとF-35Bとよりも機体構造が大きく異なりエンジンも全く別だったF-15JとF-15Eとを異機種と認めず
前回のF-XにおいてF-15Eを却下してずっと機種を決められずに時間だけを浪費し、最終的にF-35になったことでもわかる

将来の三機種体制は、
１．F-3が実戦配備されF-2が完全に退役すると、F-3, F-35A/B, F-15J MSIP
２．F-15J MSIPが退役する時には、F-X, F-3, F-35A/B
となる。

もちろん、２のF-Xは現時点では影も形もないが、いわゆるi-3 Fighterのコンセプトを具現化したものになるのだろう。
（それともi-3はモサさんの仰るF-3後期型で具現化されるのかも）
まあ２のF-Xに関しては現時点で全くの未確定なのは確か。

2019/01/24(木) 14:27:50.52

>>297
2030年代
F-15,F-35,F-3
2040年代
F-35,F-3,PCA
じゃないの？

2019/01/24(木) 14:30:01.35

PCAなんて誰が売ってくれるんだよ

2019/01/24(木) 14:49:42.87

>>295
F-3が初飛行する頃には次世代の戦闘機が出てるだろw

**名無し三等兵** (JP 0H0f-T3qq [202.251.88.63]) · 2019/01/24(木) 14:52:20.41

アップデート等々含めて情報出てるのにその程度の煽りしかできないとか頭タケなの？

2019/01/24(木) 14:53:44.46

F-3スーパー改がその時には作られてるんじゃないか
PCAを購入できるならPCAでもいいが。

2019/01/24(木) 14:56:51.28

PCAなんて現時点ですら300億円以上すると言われてるのに
日本が購入しようとすれば500億円以上はするんじゃないか
とてもじゃないがPCAの戦力化は不可能だ

2019/01/24(木) 15:00:06.25

別に空自は常に３つの異なる機種の配備を堅持しているわけではなかろう
機種更新の過渡期が重なっているだけで。飛行停止の問題も有事には関係ないし
F-15完全退役の穴もF-3の発展型で埋めるだけだろう。

2019/01/24(木) 15:00:14.75

>>298
ほぼねぇーよ。
F-3とF-5戦闘機と外国製としてF-35がいられるぐらいだろう。

2019/01/24(木) 15:12:47.69

空自の三機種体制はあくまでも主力2機種に補助戦力1機種だよ
補助戦力はまだ使える余剰旧式機や練習機派生型戦闘機が充てられてきた
主力機を3機種揃えるという意味ではない

戦闘機がマルチロール化する以前の名残で3機種体制だっただけ
そうでないと制空用の機体はあっても対艦・対地攻撃能力のある機体が無かったから
F-15はF-104は防空一本槍で日本のF-4は導入当初は爆撃機能が無かったからね

F-2やF-35のようにFSとFI任務が双方こなせる機体が増えると支援戦闘機という区分も必要無くなり更に3機種体制も必要なくなる
F-15の方はF-3後期型で埋める可能性が濃厚だと思うよ
おそらくF-35の後継で有人機が存在してるかは不明だが新開発はF-35後継だろうね
そんなに少ない予定量産数ではF-3自主開発には踏み切らなかっただろう

2019/01/24(木) 15:23:19.52

三機種製は維持するそうだがな

2019/01/24(木) 17:00:44.08

>>307
それは今の話？それとも2030年頃以降の話？

2019/01/24(木) 17:13:25.14

2030年代はしばらくの間、４機種体制になるんでしょうな。

F-15（MSIP）、F-35A/B、F-3、F-2（F-3配備に合わせて段階的に退役）と。

2019/01/24(木) 17:38:38.66

>>301
煽り扱いかよw 違うか？

2019/01/24(木) 17:50:30.74

>>307
維持するというよりお金が無くて更新スペースが遅いので3機種混在するだけだから

2019/01/24(木) 17:50:57.09

>>309
ほうらね!

2019/01/24(木) 18:19:55.60

PCAは「後方の拠点から長躯進出してその先で制空」って米空軍独自の要求から
作られる機体なわけで、日本の求める能力とはかみ合わない
言葉だけなら「航続力に優れた防空戦闘機」ってF-3のそれと似てるけど別物

価格や議会など諸問題を全てクリアしたとしても(そもクリアされまい)採用はないかと

2019/01/24(木) 18:27:15.91

>>311
というか今後も実質2機種、変則3機種制で行くんだと思う

2019/01/24(木) 18:27:46.47

後方の千歳から進出して東シナや南シナで制空できるじゃない
まぁF-22売ってくんなかったからPCAも売ってくんないだろうけど

2019/01/24(木) 18:29:14.66

2040年代まではF-35 F-3 F-15 or F-2だろうな

2019/01/24(木) 18:33:35.22

F-2も延命して400機体制だよ(願望)

2019/01/24(木) 18:41:45.83

空自としては本当は先にF-15MSIPをF-3で更新し
それが終わってからF-2を更新したいのだろうが
2000年代の外国機派の暴走と失策でそれができなくなった
ほんとうは対地・対艦攻撃にも使えるF-2の方を残したいだろ
ただ機体寿命の関係でそれは無理だろうけど

2019/01/24(木) 19:01:20.69

>>298
> 2040年代
> F-35,F-3,PCA

F-22を売ってくれなかったように、その時点でアメリカ空軍の秘蔵っ子となるPCAなんて貴重品を日本が売ってもらえる可能性はまずゼロ

それに仮に売ってくれるとしても日本の空自の規模では完全に手に余る金喰い虫＆人喰い鳥になるのは必定
他の人も書いているが現時点の推定でさえPCAのユニットコスト（つまり機体単価）は３億ドルつまり300億円

しかもPCAにアメリカ空軍が求めている航続性能や進攻速度性能からすると、
PCAは計画倒れだったミサイルキャリアB-1Rを更に高速（つまり極超音速）にしたようなものと予想されるので、
機体規模も現行のB-1B戦略爆撃機と同等かそれ以上（何しろ最大速度が上がれば消費燃料量はそれ以上に跳ね上がる）の完全な大型機になる

そんな大型の機体を一つの基地に数十機も配置すれば空自基地のサイズだと取り回すことすら支障を来たしかねないし
何よりも運用コストで破産するし整備スタッフだってパンクする（それ以前に、戦力的に意味のある機数を揃えようとすれば機体コストだけで破産するだろうが）

それ以前に敵の奥深くまで侵攻して航空優勢を確保するための戦いをするのを目的とするPCAの用途と能力は日本の国防戦略とはマッチしない

2019/01/24(木) 19:01:23.69

>>318
とりあえず、対地・対艦攻撃にも使えるF-35A/Bが…
（国産兵器は使えないが…）

2019/01/24(木) 19:10:25.53

>>318
> 空自としては本当は先にF-15MSIPをF-3で更新し
> それが終わってからF-2を更新したいのだろうが

さすがにそれはない
アビオニクス的に終わってるF-15J preMSIPはF-2より早く更新したいのは確かだが
F-15J MSIPはF-2よりも色んな意味で使いでがあるからF-2のほうを先に更新したい

> ほんとうは対地・対艦攻撃にも使えるF-2の方を残したいだろ

その時代、つまりF-3が登場する30年代には、
F-2が得意でF-15J（だけでなく戦闘爆撃モデルのF-15Eも）が苦手な超低空を突っ込んでASMを叩き込む戦法は敵艦の防空能力の向上によってもはや通用せず、
必ず十分長い射程でスタンドオフ性の高いミサイルしか通用しないからF-2であろうとF-15J MSIPに爆装であろうと違いはなく、
機体の余裕からして新しい兵装への対応余力がある可能性が高いのはF-15J MSIPのほう

2019/01/24(木) 20:15:09.10

防衛装備庁航空装備研究所一般競争等に関する情報提供一般競争入札情報
ttp://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/ippan.html
第11号二重円筒ＲＤＥ試験装置に係る高圧ガス製造装置の点検作業等 1件
入札年月日平成31年2月7日納期平成31年2月28日
ttp://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/pdf/koukoku/koukoku31-011.pdf
（仕様書）ttp://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/pdf/koukoku/koukoku31-011.pdf#page=3
>納地防衛装備庁航空装備研究所
>用語 2 RDE Rotating Detonation Engine (ローテティング・デトネーション・エンジン)の略称
> 本役務は、防衛装備庁航空装備研究所の燃焼試験室において、1.3.2 項(1)に基づいて高圧ガス
>第二種製造設備である二重円筒ＲＤＥ試験装置（以下「本試験装置」という。）に必要な定期点検
>作業等を実施するものである。
第10号再公告（公告第117号） 1件入札年月日平成31年1月31日納期平成31年3月15日
ttp://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/pdf/koukoku/koukoku31-010.pdf
>将来のＶＴＯＬ機及び無人機に対するハイブリッド動力システムの適用に関する基礎検討
第9号イメージインテンシファイアユニット他４品目内訳明細書のとおり
入札年月日平成31年2月7日納期平成31年3月22日
ttp://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/pdf/koukoku/koukoku31-009.pdf
（内訳明細書）ttp://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/pdf/koukoku/koukoku31-009.pdf#page=3

次レスに続く

2019/01/24(木) 20:15:54.76

防衛装備庁航空装備研究所一般競争等に関する情報提供公募情報
ttp://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/ippan.html
公示第78号平成３０年度オートクレーブの点検整備の契約希望者募集要領
ttp://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/pdf/kouji/kouji30-078.pdf
>予定納期平成31年3月29日予定納地防衛装備庁航空装備研究所
公示第77号平成３０年度電動化補機搭載エンジンシミュレーションモデル調整の契約希望者募集要領
ttp://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/pdf/kouji/kouji30-077.pdf
>本件の履行に必要な、電動化補機を搭載した航空機用エンジンの機能・性能・構造
>に係る知識及び電動化補機搭載エンジンシミュレーションモデルの取扱いに係る技
>術を有していること。予定納期平成31年3月15日予定納地防衛装備庁航空装備研究所
総合評価落札方式による一般競争入札に係る入札結果
第105号(30.11.20) 航空装備研究所広報ビデオ
ttp://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/pdf/kouhyou/kouhyou30-105.pdf
>落札者名テレビ朝日映像(株)
第104号(30.11.20) 戦闘機用エンジンシステムに関する研究広報動画の制作業務
ttp://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/pdf/kouhyou/kouhyou30-104.pdf
>落札者名 (株)キノックス

次レスに続く

2019/01/24(木) 20:16:54.22

防衛装備庁電子装備研究所一般競争等に関する情報提供常続的公示
ttp://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_denshi/ippan.html
公示第2号防衛装備庁電子装備研究所が行う随意契約への新規参入の申し込みについて（一部改正：３１．１．２４）
ttp://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_denshi/pdf/kouji/jozoku31-002.pdf#page=16
> 31役-2 短波帯データ収集作業

防衛装備庁千歳試験場一般競争等に関する情報提供一般競争入札情報
ttp://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_chitose/ippan.html
第31号グリース他3品目 2缶他入札年月日平成31年2月25日納期平成31年3月15日
ttp://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_chitose/pdf/koukoku/koukoku30-031.pdf
（内訳明細書）ttp://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_chitose/pdf/koukoku/koukoku30-031.pdf#page=3
>納地防衛装備庁千歳試験場

2019/01/24(木) 20:18:03.29

>>321
船の防空能力上がるからこそ低空攻撃が有効になるのでは？
低空攻撃の問題は上空から見られると困る事であって船にとっては困難なのは変わらんぞ
つまり警戒機や管制機を排除できる戦闘機と低空攻撃ができる機体の組み合わせは将来も有効だわ

**名無し三等兵** (JP 0H8f-LuyJ [210.173.87.38]) · 2019/01/24(木) 20:27:12.15

攻撃機の能力は無人機に持たせれば？

2019/01/24(木) 20:37:23.35

>>326
それもいいんでないかな？それであれば低空突撃も人的損失をあまり考えなくてよくなるし

2019/01/24(木) 21:03:18.45

>>325
だわな。むしろ防空艦の能力が上がれば上がるほどにレーダ水平線という
(性能でひっくりかえせない)物理的制約を利用する超低空侵攻が活きる

高性能な防空艦ならCAPやAWACSとリンクして超水平線で撃って来る！
みたいな反論がありそうだから先に言っておくと、防空艦の性能に関わりなく
どっちみちそのテの在空アセットは「先に排除しておかないと対艦攻撃なんて
始められない」存在だからこの点に関してはあまり関係ない

ただし防空艦の性能は前提となるその「在空アセット排除の難易度」に
大きく関わってくるけど

2019/01/24(木) 21:06:59.40

>>328
長距離空対空誘導弾とか必要になるんかね？
またはステルス性能なり電子戦性能なりで接近して落とすか

2019/01/24(木) 21:07:10.68

防空艦から垂直に離着艦できるだけのドローン程度でも見通し距離て随分広がらない？その手のレーダーピケットなんてすぐ出てきそうだけど

2019/01/24(木) 21:09:39.56

>>330
早期警戒ヘリみたいなもんか？ドローンではあっても有人機並みの大型無人機になるなあ

2019/01/24(木) 21:22:25.44

衛星監視でいいのでは？

2019/01/24(木) 21:27:54.92

>>332
夜間や雲があると見えないが…

2019/01/24(木) 21:41:49.47

ｽﾚﾁだがPCAてホントに出来るのかな？
かなり先な感じがするけど

2019/01/24(木) 22:23:11.32

PCAは開発予算大幅超過で開発中止コースでしょ

最悪のパターンはLMがPCAの開発担当になり開発リソースが足りないからと
F-35ブロック4がお蔵入りになった挙句PCAが性能未達＆予算超過で打ち切り

2019/01/24(木) 22:26:59.30

ASM-3は来年度も買わないらしいね　長射程化を進める予定とのTweetアリ　やっぱり短すぎなんだわ

2019/01/24(木) 22:47:29.97

2年前のトランプ大統領閣下様のご降臨によりこれぞまさしく俺の望む世界になってきている。
アメリカはモンロー主義に、
CPTPP、日EU・EPAが発効された・・・すばらしい。
F-35の大量購入によりF-3は2050年までは登場しないな。
お前らはもうそれを拝むことはできない・・・。

2019/01/24(木) 23:25:27.59

F3配備は2025あたりからじゃないのか？

2019/01/24(木) 23:32:19.30

2030くらいだろ

2019/01/25(金) 00:44:38.67

asm-3量産止めたの何で？

2019/01/25(金) 00:54:46.93

>>323
そろそろXF9-1の映像が見れるのね

>>340
もう少し大きくすれば射程が倍とか云々

2019/01/25(金) 01:15:36.58

無職童貞糞豚とんかつ、「仕事中」宣言を出したのが20時43分w

　https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1546456043/822
　822 名前：名無し三等兵[] 投稿日：2019/01/23(水) 20:43:50.09 ID:CjN/80ey
　猫ちゃん、仕事中なうw

仕事なんかしてるわけないのは分かってるから徹底的にからかって煽って煽りまくったら
翌朝7時まで火病起こして粘着してますたwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
http://hissi.org/read.php/army/20190123/Q2pOLzgwZXk.html
http://hissi.org/read.php/army/20190124/ZmhXZXZacE4.html

毎日毎日朝7時まで【独り】で粘着して、それから【寝てる】豚が働いてるわけねーだろwwww
http://hissi.org/read.php/army/20190123/QU9qSC93YkI.html
http://hissi.org/read.php/army/20190122/VmZZb09rQTU.html

　　　　　　　,, -──- ､._
　　　　．-"´　　　　　　＼．
　　　：/　　　_ノ　　　ヽ､_　ヽ.：　　【仙台】在住無職童貞JA農奴在日韓国人wwwwwwww
　　：/ 　　oﾟ(（●）) (（●）)ﾟoヽ：
　　：|　　　　　　（__人__）　　　 |：　プギャー！！！
　　：l　　　　　　　 )　 (　　　　 l：
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　　　：ｌ_ｊ_ｊ_ｊと)丶─‐┬．''´
　　　　　　：ヽ　　　：i　|：
　　　　　　：/　　：⊂ノ|：

2019/01/25(金) 01:19:26.74

>>322 5万fps のカメラってすごいな。
レールガンなどの測定用かな。

そう言えば4月のプロモーションビデオには、レールガンの発射動画も出るかな？
うちの近くでは梅の花も咲いたから、『もうすぐ春ですね。』

2019/01/25(金) 01:27:37.45

>>340
中華055型が本格的なシースキマー対処艦かと思って対抗するために作ってたけど
結局そうじゃなかったので要らなくなった、って説は某所で見た

確かに一旦開発完了しといて、それが必要な新型艦が出てきてから生産開始すれば
それでいいわけで。中華がどんなに頑張っても連中が防空艦作るペースよりもこっちが
ASM作るペースのほうがずっと早いもんなw

2019/01/25(金) 02:42:46.32

>>340
ミサイルスレで射程延長の話出てるね

2019/01/25(金) 05:05:14.35

PCAとやらはF-22より更に高性能をコストを無視して実現しようという方向性
この方向性だとF-22が持ってた維持費を含めて高コストで生産打ち切りになった欠点は是正されない
アメリカの技術ならコストを度外視すれば実現可能かもしれないが実用性は極めて低くなる
結局は汎用性が高いF-35やそれより旧式なF-15やF-16が大量に残る結果を招いている

それよりは新しい技術を駆使してF-22の性能をより低コストで実現できた方が目新しさはなくても実用性は高い
F-3が目指しているのはこっちの方向性の感じがするな
見積もり段階だけで比較するのはなんだが予想に反して既存機改造案であるF-22ベース機案は
全般的に国産案よりも高いコストになっている
国産案はかなりコストに気を配っていることをうかがえる

2019/01/25(金) 05:24:12.24

そもそもF-3の要求性能って出てるの？

なんかF-2にASM-3が4発載るのか確定してないらしいけど
P-1で対艦攻撃想定するくらいなら
万能機作るよりF-15改造のミサイルランチャーみたいなの作って、
余ったお金でF-35買った方が良いような気がする

2019/01/25(金) 05:34:14.72

>>347
重量倍なんだからF-2が想定した距離では2発だし
4発載るかどうかはどうでもいいのでは
載ったとしてもレンジ短くて意味なさそう

**名無し三等兵** (JP 0H8f-LuyJ [210.173.87.38]) · 2019/01/25(金) 05:38:14.00

>347
海外メーカーには、足切りラインの仕様までは開示したね。どうみても足切りラインの一つ=F-35の戦闘行動半径でokでは無いでしょう。
LM提案の2100kmが、シンポジウムでの戦闘空域での長時間待機+戦闘のイメージに近いようですね。多分、F-2の空対空戦闘の50%増しを要求と妄想します=つまり2400km

2019/01/25(金) 06:18:31.92

LMが提案したのはアメリカ空軍が
採用してくれそうな提案を空自に出しただけで
そもそも空自の要求など眼中にない
日本側が求めたのは防空戦闘機だからな
LMの提案はアメリカ空軍が欲しがりそうな長距離攻撃機

2019/01/25(金) 08:02:31.48

>>347
F-3馬鹿のぼくのかんがえたさいきょうのせんとうき。って妄想しか無いよw

2019/01/25(金) 09:51:43.82

F-2での要求はASM-1/2を4発搭載でASM-3を4発なんて要求はされていない
F-2が開発された時にはASM-3なんて計画すらない

F-3に関しては空対空ミサイル8発内装は要求された模様
航続距離は長いことは必要だが長距離攻撃機を目指してるわけではない
いちおうはF-35以上という要求はされてる模様

F-22ベース案はあくまでもLMがアメリカ空軍が好みそうな内容を提案しただけで
日本側の要求に純粋に従った提案でははい
ちなみに既存機改造案には無人機を使うことに関する要求は割愛されている

2019/01/25(金) 10:19:26.12

これから対艦ミサイル攻撃はF-35+JSMでしょ
F-3は制空防空に専念してもらうと
こうして見るとなぜ輸入派がF-3を必死で叩くのかが見えてくる
2020年代は国産兵器がほぼ消えてしまう絶好のチャンスだからだよ
ここでF-3を叩き潰しとけば国内防衛産業は再起不能になるからね

2019/01/25(金) 10:21:07.49

ASM-2までは音速が出ないので軍艦に撃墜される可能性が高く、そのために４基による飽和攻撃
が必要だったのです。
ASM-3はマッハ３以上の速度で敵軍艦に向かうため相手に対処する時間を与えないので命中する
可能性が非常に高まりました。ので、4基搭載する必要がなくなりました。

2019/01/25(金) 10:25:12.86

>>353
＞これから対艦ミサイル攻撃はF-35+JSMでしょ

一つの兵器システムに頼るのは危険ですよ。
F-2がASM-2を使用している現在でもP-3Cでハープーンも運用しています。

対艦攻撃のような日本の防衛の一番重要な分野ではオルタネイティブな兵器体系は必ず用意
しておくべきだと思います。

2019/01/25(金) 10:38:31.88

>>347
＞そもそもF-3の要求性能って出てるの？

読売新聞が防衛省に取材した内容の記事を書いています。
戦闘行動半径の長い、ウエポンベイに8基の対空ミサイルミサイルを搭載する大型の戦闘機。
ASM-3などの大型の兵器は外装するという内容です。

F-15MSIP機のさらなる改良も約４４０憶円の予算がつき中期防で決まりました。この計画は
中短期的な目標なので2030年代に配備するF-3の計画とは時間軸が異なります。

兵器の調達計画には時間的な制約があることをお忘れなく。

2019/01/25(金) 10:46:34.26

そろそろ韓国艦艇への対策も考えなければいけないけどね

2019/01/25(金) 10:50:48.38

>>347
ASM-3は空自のミサイルで現状海自はP-1も含めASM-3を運用する予定はないが

2019/01/25(金) 11:41:31.32

>F-2がASM-2を使用している現在でもP-3Cでハープーンも運用しています。

ASM-1Cってどこに行っちゃったんだろうか

2019/01/25(金) 12:00:29.59

>>324
第31号グリース他3品目 2缶

関係ないだろ