【XF9-1】F-3を語るスレ95【推力15トン以上】

2019/01/19(土) 14:41:21.15

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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ案
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

※前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ94【推力15トン以上】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1547211166/

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2019/01/24(木) 15:00:06.25

別に空自は常に３つの異なる機種の配備を堅持しているわけではなかろう
機種更新の過渡期が重なっているだけで。飛行停止の問題も有事には関係ないし
F-15完全退役の穴もF-3の発展型で埋めるだけだろう。

2019/01/24(木) 15:00:14.75

>>298
ほぼねぇーよ。
F-3とF-5戦闘機と外国製としてF-35がいられるぐらいだろう。

2019/01/24(木) 15:12:47.69

空自の三機種体制はあくまでも主力2機種に補助戦力1機種だよ
補助戦力はまだ使える余剰旧式機や練習機派生型戦闘機が充てられてきた
主力機を3機種揃えるという意味ではない

戦闘機がマルチロール化する以前の名残で3機種体制だっただけ
そうでないと制空用の機体はあっても対艦・対地攻撃能力のある機体が無かったから
F-15はF-104は防空一本槍で日本のF-4は導入当初は爆撃機能が無かったからね

F-2やF-35のようにFSとFI任務が双方こなせる機体が増えると支援戦闘機という区分も必要無くなり更に3機種体制も必要なくなる
F-15の方はF-3後期型で埋める可能性が濃厚だと思うよ
おそらくF-35の後継で有人機が存在してるかは不明だが新開発はF-35後継だろうね
そんなに少ない予定量産数ではF-3自主開発には踏み切らなかっただろう

2019/01/24(木) 15:23:19.52

三機種製は維持するそうだがな

2019/01/24(木) 17:00:44.08

>>307
それは今の話？それとも2030年頃以降の話？

2019/01/24(木) 17:13:25.14

2030年代はしばらくの間、４機種体制になるんでしょうな。

F-15（MSIP）、F-35A/B、F-3、F-2（F-3配備に合わせて段階的に退役）と。

2019/01/24(木) 17:38:38.66

>>301
煽り扱いかよw 違うか？

2019/01/24(木) 17:50:30.74

>>307
維持するというよりお金が無くて更新スペースが遅いので3機種混在するだけだから

2019/01/24(木) 17:50:57.09

>>309
ほうらね!

2019/01/24(木) 18:19:55.60

PCAは「後方の拠点から長躯進出してその先で制空」って米空軍独自の要求から
作られる機体なわけで、日本の求める能力とはかみ合わない
言葉だけなら「航続力に優れた防空戦闘機」ってF-3のそれと似てるけど別物

価格や議会など諸問題を全てクリアしたとしても(そもクリアされまい)採用はないかと

2019/01/24(木) 18:27:15.91

>>311
というか今後も実質2機種、変則3機種制で行くんだと思う

2019/01/24(木) 18:27:46.47

後方の千歳から進出して東シナや南シナで制空できるじゃない
まぁF-22売ってくんなかったからPCAも売ってくんないだろうけど

2019/01/24(木) 18:29:14.66

2040年代まではF-35 F-3 F-15 or F-2だろうな

2019/01/24(木) 18:33:35.22

F-2も延命して400機体制だよ(願望)

2019/01/24(木) 18:41:45.83

空自としては本当は先にF-15MSIPをF-3で更新し
それが終わってからF-2を更新したいのだろうが
2000年代の外国機派の暴走と失策でそれができなくなった
ほんとうは対地・対艦攻撃にも使えるF-2の方を残したいだろ
ただ機体寿命の関係でそれは無理だろうけど

2019/01/24(木) 19:01:20.69

>>298
> 2040年代
> F-35,F-3,PCA

F-22を売ってくれなかったように、その時点でアメリカ空軍の秘蔵っ子となるPCAなんて貴重品を日本が売ってもらえる可能性はまずゼロ

それに仮に売ってくれるとしても日本の空自の規模では完全に手に余る金喰い虫＆人喰い鳥になるのは必定
他の人も書いているが現時点の推定でさえPCAのユニットコスト（つまり機体単価）は３億ドルつまり300億円

しかもPCAにアメリカ空軍が求めている航続性能や進攻速度性能からすると、
PCAは計画倒れだったミサイルキャリアB-1Rを更に高速（つまり極超音速）にしたようなものと予想されるので、
機体規模も現行のB-1B戦略爆撃機と同等かそれ以上（何しろ最大速度が上がれば消費燃料量はそれ以上に跳ね上がる）の完全な大型機になる

そんな大型の機体を一つの基地に数十機も配置すれば空自基地のサイズだと取り回すことすら支障を来たしかねないし
何よりも運用コストで破産するし整備スタッフだってパンクする（それ以前に、戦力的に意味のある機数を揃えようとすれば機体コストだけで破産するだろうが）

それ以前に敵の奥深くまで侵攻して航空優勢を確保するための戦いをするのを目的とするPCAの用途と能力は日本の国防戦略とはマッチしない

2019/01/24(木) 19:01:23.69

>>318
とりあえず、対地・対艦攻撃にも使えるF-35A/Bが…
（国産兵器は使えないが…）

2019/01/24(木) 19:10:25.53

>>318
> 空自としては本当は先にF-15MSIPをF-3で更新し
> それが終わってからF-2を更新したいのだろうが

さすがにそれはない
アビオニクス的に終わってるF-15J preMSIPはF-2より早く更新したいのは確かだが
F-15J MSIPはF-2よりも色んな意味で使いでがあるからF-2のほうを先に更新したい

> ほんとうは対地・対艦攻撃にも使えるF-2の方を残したいだろ

その時代、つまりF-3が登場する30年代には、
F-2が得意でF-15J（だけでなく戦闘爆撃モデルのF-15Eも）が苦手な超低空を突っ込んでASMを叩き込む戦法は敵艦の防空能力の向上によってもはや通用せず、
必ず十分長い射程でスタンドオフ性の高いミサイルしか通用しないからF-2であろうとF-15J MSIPに爆装であろうと違いはなく、
機体の余裕からして新しい兵装への対応余力がある可能性が高いのはF-15J MSIPのほう

2019/01/24(木) 20:15:09.10

防衛装備庁航空装備研究所一般競争等に関する情報提供一般競争入札情報
ttp://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/ippan.html
第11号二重円筒ＲＤＥ試験装置に係る高圧ガス製造装置の点検作業等 1件
入札年月日平成31年2月7日納期平成31年2月28日
ttp://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/pdf/koukoku/koukoku31-011.pdf
（仕様書）ttp://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/pdf/koukoku/koukoku31-011.pdf#page=3
>納地防衛装備庁航空装備研究所
>用語 2 RDE Rotating Detonation Engine (ローテティング・デトネーション・エンジン)の略称
> 本役務は、防衛装備庁航空装備研究所の燃焼試験室において、1.3.2 項(1)に基づいて高圧ガス
>第二種製造設備である二重円筒ＲＤＥ試験装置（以下「本試験装置」という。）に必要な定期点検
>作業等を実施するものである。
第10号再公告（公告第117号） 1件入札年月日平成31年1月31日納期平成31年3月15日
ttp://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/pdf/koukoku/koukoku31-010.pdf
>将来のＶＴＯＬ機及び無人機に対するハイブリッド動力システムの適用に関する基礎検討
第9号イメージインテンシファイアユニット他４品目内訳明細書のとおり
入札年月日平成31年2月7日納期平成31年3月22日
ttp://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/pdf/koukoku/koukoku31-009.pdf
（内訳明細書）ttp://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/pdf/koukoku/koukoku31-009.pdf#page=3

次レスに続く

2019/01/24(木) 20:15:54.76

防衛装備庁航空装備研究所一般競争等に関する情報提供公募情報
ttp://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/ippan.html
公示第78号平成３０年度オートクレーブの点検整備の契約希望者募集要領
ttp://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/pdf/kouji/kouji30-078.pdf
>予定納期平成31年3月29日予定納地防衛装備庁航空装備研究所
公示第77号平成３０年度電動化補機搭載エンジンシミュレーションモデル調整の契約希望者募集要領
ttp://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/pdf/kouji/kouji30-077.pdf
>本件の履行に必要な、電動化補機を搭載した航空機用エンジンの機能・性能・構造
>に係る知識及び電動化補機搭載エンジンシミュレーションモデルの取扱いに係る技
>術を有していること。予定納期平成31年3月15日予定納地防衛装備庁航空装備研究所
総合評価落札方式による一般競争入札に係る入札結果
第105号(30.11.20) 航空装備研究所広報ビデオ
ttp://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/pdf/kouhyou/kouhyou30-105.pdf
>落札者名テレビ朝日映像(株)
第104号(30.11.20) 戦闘機用エンジンシステムに関する研究広報動画の制作業務
ttp://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/pdf/kouhyou/kouhyou30-104.pdf
>落札者名 (株)キノックス

次レスに続く

2019/01/24(木) 20:16:54.22

防衛装備庁電子装備研究所一般競争等に関する情報提供常続的公示
ttp://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_denshi/ippan.html
公示第2号防衛装備庁電子装備研究所が行う随意契約への新規参入の申し込みについて（一部改正：３１．１．２４）
ttp://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_denshi/pdf/kouji/jozoku31-002.pdf#page=16
> 31役-2 短波帯データ収集作業

防衛装備庁千歳試験場一般競争等に関する情報提供一般競争入札情報
ttp://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_chitose/ippan.html
第31号グリース他3品目 2缶他入札年月日平成31年2月25日納期平成31年3月15日
ttp://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_chitose/pdf/koukoku/koukoku30-031.pdf
（内訳明細書）ttp://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_chitose/pdf/koukoku/koukoku30-031.pdf#page=3
>納地防衛装備庁千歳試験場

2019/01/24(木) 20:18:03.29

>>321
船の防空能力上がるからこそ低空攻撃が有効になるのでは？
低空攻撃の問題は上空から見られると困る事であって船にとっては困難なのは変わらんぞ
つまり警戒機や管制機を排除できる戦闘機と低空攻撃ができる機体の組み合わせは将来も有効だわ

**名無し三等兵** (JP 0H8f-LuyJ [210.173.87.38]) · 2019/01/24(木) 20:27:12.15

攻撃機の能力は無人機に持たせれば？

2019/01/24(木) 20:37:23.35

>>326
それもいいんでないかな？それであれば低空突撃も人的損失をあまり考えなくてよくなるし

2019/01/24(木) 21:03:18.45

>>325
だわな。むしろ防空艦の能力が上がれば上がるほどにレーダ水平線という
(性能でひっくりかえせない)物理的制約を利用する超低空侵攻が活きる

高性能な防空艦ならCAPやAWACSとリンクして超水平線で撃って来る！
みたいな反論がありそうだから先に言っておくと、防空艦の性能に関わりなく
どっちみちそのテの在空アセットは「先に排除しておかないと対艦攻撃なんて
始められない」存在だからこの点に関してはあまり関係ない

ただし防空艦の性能は前提となるその「在空アセット排除の難易度」に
大きく関わってくるけど

2019/01/24(木) 21:06:59.40

>>328
長距離空対空誘導弾とか必要になるんかね？
またはステルス性能なり電子戦性能なりで接近して落とすか

2019/01/24(木) 21:07:10.68

防空艦から垂直に離着艦できるだけのドローン程度でも見通し距離て随分広がらない？その手のレーダーピケットなんてすぐ出てきそうだけど

2019/01/24(木) 21:09:39.56

>>330
早期警戒ヘリみたいなもんか？ドローンではあっても有人機並みの大型無人機になるなあ

2019/01/24(木) 21:22:25.44

衛星監視でいいのでは？

2019/01/24(木) 21:27:54.92

>>332
夜間や雲があると見えないが…

2019/01/24(木) 21:41:49.47

ｽﾚﾁだがPCAてホントに出来るのかな？
かなり先な感じがするけど

2019/01/24(木) 22:23:11.32

PCAは開発予算大幅超過で開発中止コースでしょ

最悪のパターンはLMがPCAの開発担当になり開発リソースが足りないからと
F-35ブロック4がお蔵入りになった挙句PCAが性能未達＆予算超過で打ち切り

2019/01/24(木) 22:26:59.30

ASM-3は来年度も買わないらしいね　長射程化を進める予定とのTweetアリ　やっぱり短すぎなんだわ

2019/01/24(木) 22:47:29.97

2年前のトランプ大統領閣下様のご降臨によりこれぞまさしく俺の望む世界になってきている。
アメリカはモンロー主義に、
CPTPP、日EU・EPAが発効された・・・すばらしい。
F-35の大量購入によりF-3は2050年までは登場しないな。
お前らはもうそれを拝むことはできない・・・。

2019/01/24(木) 23:25:27.59

F3配備は2025あたりからじゃないのか？

2019/01/24(木) 23:32:19.30

2030くらいだろ

2019/01/25(金) 00:44:38.67

asm-3量産止めたの何で？

2019/01/25(金) 00:54:46.93

>>323
そろそろXF9-1の映像が見れるのね

>>340
もう少し大きくすれば射程が倍とか云々

2019/01/25(金) 01:15:36.58

無職童貞糞豚とんかつ、「仕事中」宣言を出したのが20時43分w

　https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1546456043/822
　822 名前：名無し三等兵[] 投稿日：2019/01/23(水) 20:43:50.09 ID:CjN/80ey
　猫ちゃん、仕事中なうw

仕事なんかしてるわけないのは分かってるから徹底的にからかって煽って煽りまくったら
翌朝7時まで火病起こして粘着してますたwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
http://hissi.org/read.php/army/20190123/Q2pOLzgwZXk.html
http://hissi.org/read.php/army/20190124/ZmhXZXZacE4.html

毎日毎日朝7時まで【独り】で粘着して、それから【寝てる】豚が働いてるわけねーだろwwww
http://hissi.org/read.php/army/20190123/QU9qSC93YkI.html
http://hissi.org/read.php/army/20190122/VmZZb09rQTU.html

　　　　　　　,, -──- ､._
　　　　．-"´　　　　　　＼．
　　　：/　　　_ノ　　　ヽ､_　ヽ.：　　【仙台】在住無職童貞JA農奴在日韓国人wwwwwwww
　　：/ 　　oﾟ(（●）) (（●）)ﾟoヽ：
　　：|　　　　　　（__人__）　　　 |：　プギャー！！！
　　：l　　　　　　　 )　 (　　　　 l：
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　　　：, -‐ (_).　　　　　　　／
　　　：ｌ_ｊ_ｊ_ｊと)丶─‐┬．''´
　　　　　　：ヽ　　　：i　|：
　　　　　　：/　　：⊂ノ|：

2019/01/25(金) 01:19:26.74

>>322 5万fps のカメラってすごいな。
レールガンなどの測定用かな。

そう言えば4月のプロモーションビデオには、レールガンの発射動画も出るかな？
うちの近くでは梅の花も咲いたから、『もうすぐ春ですね。』

2019/01/25(金) 01:27:37.45

>>340
中華055型が本格的なシースキマー対処艦かと思って対抗するために作ってたけど
結局そうじゃなかったので要らなくなった、って説は某所で見た

確かに一旦開発完了しといて、それが必要な新型艦が出てきてから生産開始すれば
それでいいわけで。中華がどんなに頑張っても連中が防空艦作るペースよりもこっちが
ASM作るペースのほうがずっと早いもんなw

2019/01/25(金) 02:42:46.32

>>340
ミサイルスレで射程延長の話出てるね

2019/01/25(金) 05:05:14.35

PCAとやらはF-22より更に高性能をコストを無視して実現しようという方向性
この方向性だとF-22が持ってた維持費を含めて高コストで生産打ち切りになった欠点は是正されない
アメリカの技術ならコストを度外視すれば実現可能かもしれないが実用性は極めて低くなる
結局は汎用性が高いF-35やそれより旧式なF-15やF-16が大量に残る結果を招いている

それよりは新しい技術を駆使してF-22の性能をより低コストで実現できた方が目新しさはなくても実用性は高い
F-3が目指しているのはこっちの方向性の感じがするな
見積もり段階だけで比較するのはなんだが予想に反して既存機改造案であるF-22ベース機案は
全般的に国産案よりも高いコストになっている
国産案はかなりコストに気を配っていることをうかがえる

2019/01/25(金) 05:24:12.24

そもそもF-3の要求性能って出てるの？

なんかF-2にASM-3が4発載るのか確定してないらしいけど
P-1で対艦攻撃想定するくらいなら
万能機作るよりF-15改造のミサイルランチャーみたいなの作って、
余ったお金でF-35買った方が良いような気がする

2019/01/25(金) 05:34:14.72

>>347
重量倍なんだからF-2が想定した距離では2発だし
4発載るかどうかはどうでもいいのでは
載ったとしてもレンジ短くて意味なさそう

**名無し三等兵** (JP 0H8f-LuyJ [210.173.87.38]) · 2019/01/25(金) 05:38:14.00

>347
海外メーカーには、足切りラインの仕様までは開示したね。どうみても足切りラインの一つ=F-35の戦闘行動半径でokでは無いでしょう。
LM提案の2100kmが、シンポジウムでの戦闘空域での長時間待機+戦闘のイメージに近いようですね。多分、F-2の空対空戦闘の50%増しを要求と妄想します=つまり2400km

2019/01/25(金) 06:18:31.92

LMが提案したのはアメリカ空軍が
採用してくれそうな提案を空自に出しただけで
そもそも空自の要求など眼中にない
日本側が求めたのは防空戦闘機だからな
LMの提案はアメリカ空軍が欲しがりそうな長距離攻撃機

2019/01/25(金) 08:02:31.48

>>347
F-3馬鹿のぼくのかんがえたさいきょうのせんとうき。って妄想しか無いよw

2019/01/25(金) 09:51:43.82

F-2での要求はASM-1/2を4発搭載でASM-3を4発なんて要求はされていない
F-2が開発された時にはASM-3なんて計画すらない

F-3に関しては空対空ミサイル8発内装は要求された模様
航続距離は長いことは必要だが長距離攻撃機を目指してるわけではない
いちおうはF-35以上という要求はされてる模様

F-22ベース案はあくまでもLMがアメリカ空軍が好みそうな内容を提案しただけで
日本側の要求に純粋に従った提案でははい
ちなみに既存機改造案には無人機を使うことに関する要求は割愛されている

2019/01/25(金) 10:19:26.12

これから対艦ミサイル攻撃はF-35+JSMでしょ
F-3は制空防空に専念してもらうと
こうして見るとなぜ輸入派がF-3を必死で叩くのかが見えてくる
2020年代は国産兵器がほぼ消えてしまう絶好のチャンスだからだよ
ここでF-3を叩き潰しとけば国内防衛産業は再起不能になるからね

2019/01/25(金) 10:21:07.49

ASM-2までは音速が出ないので軍艦に撃墜される可能性が高く、そのために４基による飽和攻撃
が必要だったのです。
ASM-3はマッハ３以上の速度で敵軍艦に向かうため相手に対処する時間を与えないので命中する
可能性が非常に高まりました。ので、4基搭載する必要がなくなりました。

2019/01/25(金) 10:25:12.86

>>353
＞これから対艦ミサイル攻撃はF-35+JSMでしょ

一つの兵器システムに頼るのは危険ですよ。
F-2がASM-2を使用している現在でもP-3Cでハープーンも運用しています。

対艦攻撃のような日本の防衛の一番重要な分野ではオルタネイティブな兵器体系は必ず用意
しておくべきだと思います。

2019/01/25(金) 10:38:31.88

>>347
＞そもそもF-3の要求性能って出てるの？

読売新聞が防衛省に取材した内容の記事を書いています。
戦闘行動半径の長い、ウエポンベイに8基の対空ミサイルミサイルを搭載する大型の戦闘機。
ASM-3などの大型の兵器は外装するという内容です。

F-15MSIP機のさらなる改良も約４４０憶円の予算がつき中期防で決まりました。この計画は
中短期的な目標なので2030年代に配備するF-3の計画とは時間軸が異なります。

兵器の調達計画には時間的な制約があることをお忘れなく。

2019/01/25(金) 10:46:34.26

そろそろ韓国艦艇への対策も考えなければいけないけどね

2019/01/25(金) 10:50:48.38

>>347
ASM-3は空自のミサイルで現状海自はP-1も含めASM-3を運用する予定はないが

2019/01/25(金) 11:41:31.32

>F-2がASM-2を使用している現在でもP-3Cでハープーンも運用しています。

ASM-1Cってどこに行っちゃったんだろうか

2019/01/25(金) 12:00:29.59

>>324
第31号グリース他3品目 2缶

関係ないだろ

2019/01/25(金) 12:27:10.66

>>359
そんなに射程要らないって事だろ

2019/01/25(金) 13:07:36.35

>>353
> こうして見るとなぜ輸入派がF-3を必死で叩くのかが見えてくる
> 2020年代は国産兵器がほぼ消えてしまう絶好のチャンスだからだよ
> ここでF-3を叩き潰しとけば国内防衛産業は再起不能になるからね

何を言うかと思えばアンチF-3は中華スパイの類の妄想か。本気で言ってるなら幼稚と言うかお気の毒って感じだな。

2019/01/25(金) 13:15:48.38

というかグリペン厨のように己のお気に入りの外国兵器に日の丸付けたい偏執狂のマニアだな
中には米製商社関係や勿論中国に忖度する連中もいるんじゃろうが。

2019/01/25(金) 13:22:49.29

そもそもF-3はタイミング的にF-2後継機というだけで
実質的にはF-15の後継機だからな
それは断片的に流れてくる情報からもわかること

察しが悪い奴がF-2後継機だから対艦ミサイル4発とか言い出す
タケノコみたいな自称軍事の専門家もそこら辺が理解できない
だからしつこくF-22ベース案があり得るとか言っている
F-22ベース案は防衛省が求める戦闘機とは違う

2019/01/25(金) 14:02:23.58

F-15の更新ならF-35でいいじゃないか

F-2の更新ならASM-3積むのに機体を大型化しないといけないとかなんとか理由つけられるけど
貧乏開発費でF-35を超える戦闘機というのは荒唐無稽では

2019/01/25(金) 14:10:46.13

F-15の任務は要撃
F-35は要撃に向いてない。
F-15の更新は次世代の要撃機である事が必要不可欠。

2019/01/25(金) 14:17:18.60

>>365
F-3国産馬鹿には理解不能だと思うよw

2019/01/25(金) 14:38:56.96

単発小型機じゃねーか

2019/01/25(金) 16:04:31.54

XF9-1をもって日本は戦闘機開発国クラブの有力メンバーになったんだよ
技術的にはできると思うがRRやスネクマでさえ
余裕で最大推力15トンを越える戦闘機用エンジンなんて開発したことがない
複合材適用技術では世界トップレベルだし飛行制御プログラムも自力で開発できる
レーダーの技術も高性能のものを開発できる
技術的にはアメリカに次ぐ位の立場に躍り出たということなんだ
日本には戦闘機開発ができないという主張はアメリカ以外は戦闘機開発はできんと言ってるに等しい

2019/01/25(金) 16:15:16.73

ヨーロッパ製の最大の戦闘機用エンジンってEJ200？

2019/01/25(金) 16:18:07.74

推力的にはスネクマM53では？

2019/01/25(金) 16:19:30.74

だと思うよ
F120も例外すぎるし

2019/01/25(金) 16:25:53.07

>>365 >貧乏開発費でF-35を超える戦闘機というのは荒唐無稽では

敵国となりそうな国は、F-35 を超える戦闘機を開発してくるだろうに、F-35 を超えられない戦闘機なんて作る意味ないだろうが。模型飛行機を作るなんてのはK國に任せておけば良い。

何のためにF-3 を作ろうとしてると思ってるんだ？あくまでも i3 の入口機だぞ。

2019/01/25(金) 16:40:40.72

今のところ１０００億でここまで作り上げてるから
金満ロッキードなんかを基準にF-3を貧乏開発と罵るのはどうなんだろうな
ステルス技術自体２０年以上経ってる決して新しい技術は言えないし

2019/01/25(金) 16:42:01.04

そもそも艦載型とかSTOVL型とか作らんからF-35と開発費比較するのはナンセンス

2019/01/25(金) 16:56:25.62

グリペンとか日本で使うには性能不足
どうしても欧州機ならラファールの方がまし

2019/01/25(金) 16:57:33.47

>>374　要素研究全部合わせると4000億じゃない？
その内エンジン開発に1000億

違った？

2019/01/25(金) 16:59:37.08

>>375
３機種同時開発でソフト開発費が膨れ上がって
総開発費が4兆円近くになったF-35は、
そもそも他と比較するべき機種じゃないのにね。

2019/01/25(金) 17:00:38.36

>>365
>貧乏開発費でF-35を超える
できそうだよ。魔法じゃない。
(1) 後追い
(2) 素材面での米国に対してすら優位ある
(3) 人件費 1/2～1/3
人件費だけで、何をやっても半額以下は確定。個々のエンジニアの質はLM社やB社より、日本の方がむしろ上。
後追いの場合、たいていの開発は下手すると1/3ぐらいでできる。

だいたい、F-35超えなきゃ開発はしない。同等でも開発しない。
圧倒できる目処がたったので開発するんだよ。

2019/01/25(金) 17:04:03.63

人件費のこというとまた日本批判に話持って行かれるからやめといた方がいいよ
話したいのはその日本批判だけだろうし

2019/01/25(金) 17:05:09.83

日本は2000億円弱位は開発費を既に投入してるらしい
X-2制作費も含みかもしれんがな

そうそう日本はステルス実証機も開発しとる
ほんとに技術的にはかなりのレベルだぞ

2019/01/25(金) 17:05:24.42

仮想敵国に韓国も想定される状況になったので対F35の状況も想定しなければならなくなった

F35では日本の要求する性能を満たせない

F35は中、露の5世代機に対抗出来るか性能に不安要素がある

F3否定派はその辺りをどう考えているのか？

2019/01/25(金) 17:06:32.54

あとF-35超え云々の話も対地攻撃任務とか「そもそも考慮してない」ことを突く天邪鬼がいるから単なる予防線だよな
防空任務ならまず間違いなく超えるつーかここは超えなきゃ本当に意味が薄くなる

2019/01/25(金) 17:17:55.46

P-1とC-2の同時開発でそれぞれ2500億ぐらい
P-8の開発が4500億ぐらい

アメリカは人件費も高いんだろう

2019/01/25(金) 17:33:06.65

>>384
F-2開発時の日本とアメリカの予想額の差は、人件費の差…

2019/01/25(金) 17:44:34.77

>>377
内倉浩昭空将、戦闘機技術研究に総額1943億円を投入と発表
http://www.jwing.net/news/7579

次世代エンジン主要構成要素の研究　　　　2010-2015　　50億円
戦闘機用エンジン要素の研究　　　　　　　　2013-2017　　172億円
戦闘機用エンジンシステムに関する研究　　2015-2019　　142億円
推力偏向ノズルに関する研究　　　　　　　　 2016-2020　　23億円

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　387億円

2019/01/25(金) 18:01:21.28

開発費でF-35を超えるどころか近づくことすら不可能と思う

2019/01/25(金) 18:01:59.04

F-35は実質3機種分だから超えたらやばいどこじゃない

2019/01/25(金) 18:26:01.55

ケチって妥協して金かけないならともかくかけなくていい金なら、かけないほうがいいわね

2019/01/25(金) 18:28:09.70

>>389
そうやって機種統合して、開発経費が統合しなかったときより増加するんだなｗ

2019/01/25(金) 18:44:32.30

>>390
そして各軍不満だらけ

2019/01/25(金) 18:56:10.96

防衛装備庁長官官房会計官一般競争等に関する情報提供公募情報
ttp://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/ippan.htm
公示第71号平成３０年度国外展示会（ＬＩＭＡ２０１９）参加役務の契約希望者募集要領
提出期限平成31年2月6日
ttp://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/pdf/kouji/kouji30-071.pdf
> 本件の履行に必要な、国外展示会（ＬＩＭＡ２０１９）の主催者から、当該
>展示会における日本パビリオンの総代理店に指定されていること。
>予定納期平成31年3月31日予定納地防衛装備庁

2019/01/25(金) 19:15:09.22

森本敏元防衛大臣が去年12月17日のBSフジプライムニュースで

将来的に空自がF-15Jを改修したもの、F-35AとB、将来戦闘機と3つの機種を
持ち、「トータルな能力を持つと、トータルなっていうのはある一つの機種が他の機種が
持たないような特色を持って互いに補って3つの機種が最も有効な航空防衛力を作る」

と発言されていたような。

2019/01/25(金) 19:21:10.33

現状の340機(定数は280機)から増え始めるのは、何年ごろかな？

2019/01/25(金) 19:27:29.30

とりあえず。
あと15年は増えない気がする

2019/01/25(金) 19:33:38.09

そう考えると、15が100機、35が147機で、F-3が100機か。メーカー希望のF-3 200機は15の置き換えか。

2019/01/25(金) 19:56:30.97

F-2の置き換えが終わらないうちは
F-3でF-15の置き換えは予算的にできない
ブロック生産とか言ってるくらいだから
F-3は100機少々の生産では終わらないことを示唆している
100機程度の生産だとブロック1で生産終了
F-15MSlPの最改修はF-3の数が揃うまでの繋ぎの為だろう

2019/01/25(金) 20:22:09.81

>>350
出鱈目乙（笑笑笑）
米空軍は長距離攻撃機なんか望んで無いぞ。
そんなのはB-2に任せれば良い。
空軍の価値は制空だ、アホ。

**名無し三等兵** (JP 0H8f-Li1G [114.160.42.216]) · 2019/01/25(金) 20:24:44.54

PCAは侵攻だからそりゃ攻撃も出来るよな
時代はマルチロールだし

2019/01/25(金) 20:26:07.87

侵攻制空機だから主任務は制空だろうけどな

2019/01/25(金) 20:55:08.86

>>400
B-21の護衛も任務の一つかと…
現代版XF-108レイピア？

2019/01/25(金) 21:13:54.25

空対地の巡航ミサイル位は外部のハードポイントで運用出来るようにするのでは？

2019/01/25(金) 21:18:46.45

もしF-3を開発すれば、
F-2 90機とF-15 100機は → F-3 200機導入
F-35は146機
となる。

2019/01/25(金) 21:27:45.53

予定通りの改修をしたF-15Jならロシアの5世代機以外なら航空優勢をとれるのでは？
ラファールやタイフーンより強そう