【XF9-1】F-3を語るスレ95【推力15トン以上】

2019/01/19(土) 14:41:21.15

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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ案
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

※前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ94【推力15トン以上】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1547211166/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b)

2019/01/20(日) 15:27:11.12

必死のF-35叩きもそうだが中華にとって脅威な兵器を叩いて煽ろうとするから分かりやすいよな

2019/01/20(日) 15:57:09.45

>>28
高空で弾道軌道をとるミサイルと比較したら短く感じるかもしれないけど、
常時低空で150kmなら十分すぎるほど長射程だと思うぞ。
第一、低空からならどうやってそんな遠距離にロックオンするかという問題もあるわけで、
それ以上長射程になっても使い道がなさそう。

2019/01/20(日) 17:06:35.77

>>31
どうやってるのか知らないが、貫通せずちゃんと船内で起爆するように調整されてるらしい。
突きぬけちまうと威力半減するからね。

2019/01/20(日) 17:11:57.52

魔法鳩がLo-Lo-Loだと80km弱って推定してたはず >ASM-3
推定の理屈読んだ限りでは個人的意見としてもうちょい延びるやろ
と思ったけど、それでも100kmは無理っぽい

一部なりともHiで飛ばせば数字の上での射程は劇的に延びるけど
そも「ASM-3を叩き込むような相手」だとHi区間で迎撃されるし
それなら安い亜音速弾で飽和したほうがマシっぽいので
実質的な射程はLo-Lo-Loの値で考えたほうがよさげ

数十mの低空飛行で上記射程まで肉薄してぶっ放す運用になるから
そりゃ戦闘機でなきゃ運用できんし可能ならステルスにもしたい罠

「迎撃しにくくて急所に喰らいつくちょー進化した無印ASM-1」であって
ASM-1CやらASM-2やらのTJ系とはまるっと別系統の兵器だと
考えたほうがいいのでは

2019/01/20(日) 18:08:32.10

ASM-3は基本的にはF-2と共に去って行くミサイルだろう
F-3が対艦攻撃任務も担うようになる頃には新しいASMが登場しているだろう
ほんとはASM-3がF-15MSIPにも1発でも搭載できればいいだんけどね
流石に2030年代ともなるとF-15に対空戦闘を期待するのは厳しい

2019/01/20(日) 18:13:17.59

2030年代にF-15でASM-3の射程まで寄る方が厳しい
F-15の役割はLRASMでスタンドオフの手数勝負でしょ

2019/01/20(日) 18:32:14.51

世の中すべてイタチごっこ放っといてもどんどん逝く　難しいとか厳しいとか空虚な言葉だぜえ　今日寝て明日起きたら世の中かわっているから
間違いない

2019/01/20(日) 18:47:52.97

>>32
スパイ認定ですかぁ?プッ

2019/01/20(日) 19:56:57.19

こんな事言うとあれだが俺はASM-3は失敗だったと思うわ、
あのミサイルは要求された2000年当時こそ有用性があったかもしれないけど今となっては別にマッハ3は速いけど元々ロシアは保有してたし、
極超音速ミサイルというジャンルが出てきて時代遅れになってるし、
射程に関しても今の対空ミサイルは射程が長くなってるから150kmなんか入らせる前に母機が撃墜されるし、
最近流行りの巡航ミサイル並みの射程がある対艦ミサイルと比べたらもちろん話にならないし…
まあ失敗だったと言うよりも開発に時間かけ過ぎて出来たものが時代遅れになったって言う方が適切か。

2019/01/20(日) 19:57:55.31

ラムジェット試作機と考えるんだ
スケールダウンでAAM-4に適用とか

2019/01/20(日) 19:58:17.09

対艦攻撃はASM-3を大型化＆射程延長という改良させてP-1でやってもいいんだし
F-3で護衛してP-1は艦隊防空システムの射程外からアウトレンジを掛けるという手段もあるし

2019/01/20(日) 20:13:32.95

ASM-3内蔵のステルス滑空弾とか作ると良いんかね
遠くから投下して滑空で近付いて射程に入ったら点火と

2019/01/20(日) 20:23:15.18

ASM-3はSSMとして作り直せば無駄にならんとは思うけどね
と思ったらSSM-2が制式化したばっかか
つくづく運が無いな

2019/01/20(日) 20:33:12.14

対レーダーミサイル
対AWACSミサイル

2019/01/20(日) 20:58:50.88

>>40
中国防空艦のSAMは射程120キロしか無いのになんで母機が落とされるんだ？

2019/01/20(日) 21:00:58.96

空母の前方に展開する防空艦にとか？

2019/01/20(日) 21:08:00.72

何をそんなに悲観的になってるのかよく分からんが、哨戒機からの運用はともかく
戦闘機から撃つなら必要十分な射程やで >Lo-Lo-Loで80km

防空艦の多機能レーダ/火器管制レーダの設置高さを20mと仮定すれば、80km離れれば
高度200m以下はレーダ水平線の下になる。高度50m以下で飛べば50kmまで近寄れる
大気状態による電波の屈折で多少前後するぶんマージン見るとしても、高度50mで
飛行すれば敵レーダ水平線の下に隠れたまま射程に十分余裕を持って放てる

問題は敵に上空直援の戦闘機がついている場合。これだと低空飛行でそんなとこまで
近づかせてもらえない。が、そういう場合は上でも述べたように「別の兵器」である
ASM-2で飽和攻撃すべき状況であって、逆にそういう飽和攻撃なら数こそが最重要
ポイントになるので弾代が高くつく超音速弾は不適。要は棲み分けであり、
ASM-3はそれ自身のニッチにおいて必要十分な射程を持っていると言える

そりゃ射程は長いほうがいいってのは間違いないし、スペックが上がれば誇らしくて
気分はいい(パイロットも安心で作戦にも余裕と柔軟性が出る)けど、それでお値段や
技術的ハードルやサイズがふくれ上がって数揃わなかったり開発炎上したり
搭載数減ったりすれば本末転倒なので、目的に対して多少余裕持たせた程度の
「適切な要求性能を設定する見切り」も大切かと

2019/01/20(日) 21:15:40.27

ごめんミス。>>48 の二行目、「必要十分な射程」じゃなく「十分な射程」ね

2019/01/20(日) 21:31:55.32

射程が長ければドヤ顔、短ければ必要十分になります

2019/01/20(日) 21:39:31.49

>>40
低空から侵入してLo-Lo-Loで撃ってくるから脅威なんだろう
艦艇のレーダーが海面上15mで飛んでくるものを探知できるようなるまでの距離は
何キロだか判ってるのか？

2019/01/20(日) 22:07:30.74

そもそも開発中であり実物はない。

試作型のXF9が1基あるだけだ。

しかも実物の戦闘機に取り付けてもいない。

海山つかない段階である。

F9エンジンが空中で確実動作するかの確証もない。

陸上試験台の上では順調に回っただけだからだ。

だがF-3構想では見切り発車で搭載を決めた。

唯一の選択肢とした。

その点で危うい。

旧日本軍隊の誉エンジン採用機のハライタを繰り返すかもしれない。

「小直径でありながら大出力を出せる」と全く同じ触れ込みで大規模導入が決まった。

だが実物は性能未達成かつ信頼性不十分となった。

搭載機はエンジン不調で悩まされたのだ。

2019/01/20(日) 22:08:19.99

>>51
船団がAEWを持ってない前提で話してる？

2019/01/20(日) 22:11:37.79

LRASMとか羨むのも分かるけど亜音速ミサイルが今の時代どこまで有効かという話もあるし一長一短な気が
どちらにしろ制空権取られればどんなミサイルだろうが水上艦艇は一方的に狩られる運命だし
やはりF-3の開発を進めるのが日本にとって本道なんでしょうね

2019/01/20(日) 22:13:26.61

>>53
攻撃側はまず航空優勢取らないと思ってる？

2019/01/20(日) 22:30:54.76

>>55
航空優勢が確実に取れるなら世の中に長射程ASMは必要無いわな（笑）
少し考えてみようね。

2019/01/20(日) 22:32:34.59

>>56
艦対空ミサイルって知ってる？

2019/01/20(日) 22:36:41.16

>>57
随分低レベルな反論になったな（笑）
見通し外をどうやって検知誘導すんの？
自分で言ってもう忘れた?健忘症もあるのかな?

2019/01/20(日) 22:52:18.53

>>58
F-2はJDCS(F)で諸元得られるだろうけど中国てCECみたいなの開発してたっけ
？

2019/01/20(日) 23:18:33.54

>>52
なんで一行開けて書いてんだ
目が悪いんか？

2019/01/20(日) 23:25:03.98

>>52
国産馬鹿に言わせるともう完成したも同然で双発で搭載するから世界最強になるらしいぞ。

2019/01/20(日) 23:30:17.12

どうもP-1がプロトタイプのXF7エンジンが完成した時点で本開発に移行している事も知らんらしい。
F-3も既に実績のある開発手順を踏襲しているに過ぎんわと。

2019/01/20(日) 23:38:00.74

そもそもF-3の試作機がまだ影も形も無いのに
XF9はまだ未完成ってそんなの当たり前じゃん
現時点でで陸上試験で回ればそれ以上の事はできない

見切り発車ってのは載せるエンジンの目処も立ってないのに
機体を設計することだよ

2019/01/20(日) 23:45:12.48

>>62
F-3の開発が本決定、既にスタートしているなら、今頃開発は日本主導で云々なんてニュースは出ないと思うが。
機体案もまだ決定していないと見るのが普通。

2019/01/20(日) 23:46:58.42

結局、何処と共同開発するんだよw

2019/01/20(日) 23:47:46.35

>>64
誰もF-3の開発がスタートしているなどとは言っていないぞ。
どうやら認知の歪みがあるようだな。

2019/01/20(日) 23:50:40.00

>>64
LM案が頓挫した以上、日本主導で開発するしかないんだけど
エンジン、レーダー、機体の主要部分は日本企業でほぼ決まり
他は外国企業が参加できる部分を探してるんだろ
例えばアビオニクスとか射出座席

2019/01/20(日) 23:53:01.30

>>66
君のレスにはエンジンのプロトタイプが完成したら本開発に以降、F-3も踏襲と書いてある様な気がするが。気のせいかね?

2019/01/21(月) 00:00:09.96

>>68
論旨は量産型エンジンの開発が終わってから本開発に入ったりはしないという事であって、
別にプロトタイプエンジンの完成直後から本開発に移行するなどとは一言も言っていない。

書かれてもいない事を勝手に読み取って吹き上がるのは典型的な認知の歪み。

2019/01/21(月) 00:03:40.04

>>67
日本主導じゃ開発は無理ですね。
他の共同開発案を模索するか中止するかどちらかでしょ。

2019/01/21(月) 00:07:50.20

なんていうかまだあきらめないんだねｗ

2019/01/21(月) 00:09:31.45

>>70
お前の妄想の中ではそうなんだろうなw

2019/01/21(月) 00:21:29.78

>>69
> 書かれてもいない事を勝手に読み取って吹き上がるのは典型的な認知の歪み。

いや書いてるだろ？自分の書いた文章さえ理解出来ない？
認知の歪みって単語お気に入りなの？（笑）
君のオツムの構造自体が歪んでる様だけど。

2019/01/21(月) 00:26:13.86

今日も被害担当艦は絶好調だな

2019/01/21(月) 00:29:37.58

まあブーイモに触ってる辺りは批判されても仕方ないかもな

2019/01/21(月) 00:36:13.44

>>73
この発言でお前の日本語における時系列の捉え方が無茶苦茶なのがはっきりしたがな。

2019/01/21(月) 00:58:57.82

>>76
馬鹿の相手もいつまでも出来んぞ?

xf-9完成してる→プロトエンジン完成した時点でP-1は本開発に移行した。F-3も手順を踏襲している→F-3も本開発に移行している、としか読めんぞ?
意図と違うと言うなら単にお前のオツムの歪みのせいで文章力が足りないだけ。
人のせいにしないでくれよ。

2019/01/21(月) 00:59:46.94

>>75
お前は妄想でホルホルでもしてろ

2019/01/21(月) 01:12:38.47

>>74
なあに無事に試作機が飛べばこのスレは一番明るい話題が飛び交うスレになるさ
ついでにキヨ、タケ、フミ、28の信者も憤死するだろうし

2019/01/21(月) 01:15:27.30

こんなとこで幾ら喚いても日本主導は決まってて主要部分も形になってるし
年度末には海外含めたメーカーの分担も決まるんだけどね

2019/01/21(月) 01:15:28.08

飛ぶだけでいいならハードル低いな（笑）
それ位なら大丈夫だろ

2019/01/21(月) 01:37:16.89

>>37 でも、ステルス装備改修をするんだよ。電子的ステルス。

2019/01/21(月) 02:29:12.05

共同開発って出資する他国が居ないからそりゃ無理だろ
外注として外国メーカーが参加するだるおけど

2019/01/21(月) 04:40:53.79

中期防に日本主導開発という用語が記載されたのが全て
それは国家としての防衛政策の方針として決まったことにほかならない
まだ決まってないとか言い出すのはバカとしか言い様がない

2019/01/21(月) 04:54:08.81

F-3開発は実質的には2010年頃からスタートしている
その前にXF5-1の試験結果を受けてIHIから戦闘機用エンジンへの
スケールアップ可能との回答を得てからXF9-1の試作がスタートした
事実上これがF-3開発のスタートだったといっていよい
平行して他の構成要素研究が具現化する作業が始まっていった
その構成要素研究が試作機製作するにたる成果だと判断されたのが2018年秋
そして2018年末に中期防に日本主導開発という方針の明記が行われた
おそらく2020年頃に試作機製作がスタートという流れになるだろう

2019/01/21(月) 05:09:32.75

戦略国際問題研究所（CSIS）における岩屋防衛大臣講演
平成31年1月17日
日本の防衛戦略（仮訳）
ttp://www.mod.go.jp/j/approach/anpo/kyougi/2019/01/17_speech.html

>最後に、将来戦闘機についても触れておきたいと思います。２０３０年代後半からＦ-２の退役が
>見込まれていることから、>将来戦闘機に関する「必要な研究を推進すると共に、国際協力を視野に、
>我が国主導の開発に早期に着手する」こととしました。
>将来戦闘機の開発にあたっては、①将来の航空優勢に必要な能力、②「次世代技術」も適用できる拡張性、
>③改修の自由度、④国内企業の関与、そして言うまでもなく⑤開発・取得のコスト、という５つの視点を重視
>しつつ、米国との相互運用性についても考慮しながら、取組を進めて参ります。

2019/01/21(月) 05:16:46.85

[PDF]2019 年における外交・防衛分野の課題 - 参議院
ttp://www.sangiin.go.jp/japanese/annai/chousa/rippou_chousa/backnumber/2019pdf/20190116062.pdf#page=12>
>日米で共同開発されたＦ－２は 2030 年代に退役が始まるとされており、新中期防では、
>将来戦闘機について、Ｆ－２の退役時期までに、将来のネットワーク化した戦闘の中核と
>なる役割を果たすことが可能な戦闘機を取得するとし、そのために必要な研究を推進する
>とともに、国際協力を視野に、我が国主導の開発に早期に着手するとしている

2019/01/21(月) 05:22:00.11

そもそもF-22ベース案なんてものは
LMが提案しただけで正式な候補として扱われていない
提案直後から採用に難アリという判断がされており
扱いとしてはボーイングやBAEの既存機改造案と同じ扱いでしかなかった
F-22ベース主体説は典型的なマスコミの憶測・先走り報道

2019/01/21(月) 05:25:47.06

竹の子さん、書いた内容は記憶に無いそうでｗ
https://twitter.com/otfsx1228/status/1086501196527890432
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2019/01/21(月) 06:13:59.29

これは恥ずかしい
あんだけ全否定したのは何だったか？

2019/01/21(月) 07:46:11.17

クルックルッ
まだしつこく食い下がってるキヨ、フミ、二十八を見習えよw

2019/01/21(月) 07:46:48.11

>>89
（－ωー）編集に修正されたな…

竹内修氏本人はBAEシステムズやボーイングに丸投げしろと論陣をはりたいが、J-Wingsの編集方針
と合わないので、「国産開発、頑張って下さい！」という内容にされたグチをツイートしていますね。W

＞国産派のみなさんも読んで下さい

じゃ、ねえ～～だろ！
商売のためなら信念を簡単に曲げる、ダメじゃん

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd42-QagD [49.104.30.65]) · 2019/01/21(月) 07:56:34.01

まぁタケは儲けのためなら何だってやるという信念でやってるんでしょう

2019/01/21(月) 08:01:47.77

自衛隊や防衛産業対するただのルサンチマンをそう言って正当化することは多そうだがな

2019/01/21(月) 08:01:55.03

防衛産業に対する

2019/01/21(月) 08:09:35.41

>>92
信念なら良いが妄執みたいのもいるからなあ
そもそも編集が選ばなければ良いんだが都合がいいと採用しちゃうからな

2019/01/21(月) 08:12:56.74

>>84
で何処と共同開発するの？
単独開発はあり得なんだからさw

2019/01/21(月) 08:13:12.34

>>96
日本の防衛産業を叩けば意識高い軍ヲタに受けるという理由もあって選んでた面もあるけど
最近はもうそういうのもなくなってきたから干されるかもね

2019/01/21(月) 08:29:39.14

>>87
将来のネットワーク化した戦闘

このあたりはイギリス得意そうだな。日本は頭がカタイから

2019/01/21(月) 08:59:45.99

10式戦車でネットワーク技術による連携できてんじゃん。
あれの航空機版にすりゃいいんだよ。

F-35あたりの要素技術も取り入れた発展型くらい余裕で
出来るっスよ。

2019/01/21(月) 09:22:25.14

>>97
妄想と現実の区別はつけましょう

2019/01/21(月) 09:27:38.05

>>96
＞編集が選ばなければ良いんだが都合がいいと採用しちゃうからな

この竹内修氏が執筆するJ-Wingsが３月号というのがポイントですね。
正直、いま何か書けといわれても新しいニュースもないので憶測で話を創るしかないです。

F-3に関して動きが出るのは２月～３月の年度末になるので、今の時期に期待したい記事内容は
年度末に公表される要素技術開発を押さえた上での開発方針の予測等ですが、それを竹内修氏
に期待するのは酷なような気がしますね。

テンペストに日本が参加する内容の記事を書かせてくれる奇特な編集部を探すしかないですな。W

2019/01/21(月) 09:31:32.65

>>97
（－ωー）そのアンカーを打って、その内容のレスをすると…

自分で自分の事をバカだと主張することなりますぜ！　WWW

2019/01/21(月) 09:36:56.83

>>99
（－ωー）どうして >>1 のテンプレを読まないで思い込みを書き込むかな？

i3 fighter の研究資料だけでも目にしていたら、そんな書き込み恥ずかしくて書けないよ…　W

2019/01/21(月) 09:39:22.37

ネットワーク化で難しいのは安全な物理的ネットワークの構築でしょ
ソフトウェアはそこまで難しくないというかテスト環境作れるから試行錯誤しやすい
無人機が増えたら群制御等システム側の難易度が高くなると思うけど
AIが処理してくれるかな

2019/01/21(月) 09:43:33.98

>>98

おそらく2000年代初頭のかけだしの頃に身に付いたのだろ
あの頃は防衛省外国機派がF-22欲しいと暴走していた時期だし
F-2叩きがなかば防衛省内でも容認されていた
タケノコみたいな奴にもペラペラとネタを提供してくれたのだろう
結果は外国機派の暴走は大失敗確定になり急速に外国機派の力が衰退
そうした状況変化をタケノコは理解できないで自主開発はあり得ないとか思い込んだのだろう

2019/01/21(月) 09:52:40.86

タケ、そんな見苦しい事いってんのか。

今日雑誌系は発売だよねー。
どの雑誌買うか決める前に、しっかり立ち読みしてから決めようw

2019/01/21(月) 09:53:46.04

みんな大好きなゼロ戦も海外ライセンスとパクりの塊なのにな

2019/01/21(月) 09:57:05.13

ライセンスは確かだがパクリではないだろ

2019/01/21(月) 10:13:33.31

意外とLMのステルス技術がショボかったんだよな
まだATFと呼ばれていた時代は塗料に頼らないステルス技術と言われていたが
実際のF-22は意外と塗料に頼ったステルス技術で
その塗料は日本が強い分野だったというオチ
複合材の適用とかでも大したことなかったしなあ
日本側もLMに是非関わって欲しいとは思わないのだろう
日本側としてはボーイングのほうが関係性が深いから
F-3にはボーイングのほうが関わることになりそう

2019/01/21(月) 10:44:52.24

>>110
F-22のステルスの原形はノースロップの試作機で、あれは解析的と言うより経験則ベースで作ってるから仕方なかろ
よく分からないところとか、設計上難しいところは塗装で対処ってのは妥当だと思う

2019/01/21(月) 10:49:53.72

>>96
>>97みたいなん見てると妄執というのも分かるな
思考が主義に主義が信仰になってる奴
Jwingみたいな商売人と違って自爆テロでも起こされたら適いませんな

2019/01/21(月) 11:24:59.91

>>105
有人機中継して地上から出来るんじゃね
減衰の心配あるけど、地上局は大出力で行けるし

2019/01/21(月) 11:44:13.50

>>103
すかさず人格攻撃に切り替えですかw
で何処と共同開発するの？
単独開発は無いんだろってより出来ないだろ。

2019/01/21(月) 11:48:42.90

>>114
中期防の記載読んでない？

2019/01/21(月) 11:48:49.50

>>114
ストローマン叩きに奔ってもキヨタケコンビの妄想は実現しないがなw

2019/01/21(月) 11:56:59.86

>>99はバカ発言のように思えるが、
考えてみれば例のPDFくらいの事はBAEがとっくに考えていてもおかしくないわけで
英国の方が進んでるという可能性もなくはない。

まあそれ以前に戦闘機開発の国際協力は米国としかしないだろうね。
BAEは米国中心に活動しているが本拠地は英国なわけでどうなるのか。

2019/01/21(月) 12:02:31.63

>>114
人格攻撃をしたつもりはないです。客観的な事実を伝えただけですよ。W

>>84氏のこの投稿に対して…

＞中期防に日本主導開発という用語が記載されたのが全て
＞それは国家としての防衛政策の方針として決まったことにほかならない
＞まだ決まってないとか言い出すのはバカとしか言い様がない

>>97 から今(>>114)に至って同じフレーズの…

＞で何処と共同開発するの？

を繰り返すのは客観的に見て、「私は思考能力も読解力もないバカです」
と繰り返しているようにしか見えないですね。

（－ωー）親切に注意をしてあげているのだから、素直に受け取り消えるのが正しいですね。

2019/01/21(月) 12:15:44.09

>>117
＞まあそれ以前に戦闘機開発の国際協力は米国としかしないだろうね

その時代は終わりました。
英国との共同研究はすでに始まっているので、これが将来戦闘機のデバイスの共同開発に
つながる可能性は否定できないでしょう。

ただ、F-3の戦闘システムと通信ネットワークの独自開発、それを日本が独自にシステム・
インテグレーションを行う話と、そこの分野を英国のＢＡＥシステムズや米国のボーイングに
協力を仰ぐ話は別です。

これは戦闘機の頭脳と中枢神経にあたるので他国による干渉を受けないようにしなければ
ならないと思います。
アメリカの通信インフラとの接合は基盤開発の後の話になると思います。

2019/01/21(月) 12:22:20.96

>>119
個人的な考えでは米国しかないと思う。
理由は先日の防衛相の口ぶりから個人的に推測したというだけだが。

まあ脱出装置など英国メーカーが個別にシェア持ってるものが採用される事はあるだろう。

2019/01/21(月) 12:46:10.35

米国は自身が厳しく技術移転と情報開示に制限をかける
だから他国の共同開発には参加しにくい
ボーイングとかは民需と軍需の境目が曖昧とこでは関われるが
LMやノースロップはいざ参加しようにも当局の規制だらけになる
ステルス技術やエンジン、重要なアビオニクスをアメリカと共同開発はないだろ
ライセンス生産が認められてる部品程度しか関与はない

2019/01/21(月) 13:12:39.75

>>121
レーダー照射事件見てもトランプはアジアのゴタゴタに関わりたくない感じだしね
議会承認が必要な重要技術は日本には提供しない、すれば韓国がKTXにもしろと絶対言ってくるし
態々アメリカの優位性を失う真似はしないでしょ

2019/01/21(月) 13:21:27.72

純国産と自主開発は意味が違う
国際協力を視野に入れつつというのは
常識的解釈だと自主開発に該当します
外国製部品を使った程度は共同開発とは言わないのが通例です

機体は既存機ベースではない新規開発なら
エンジンが外国製でも国内扱いされます
これは日本のF-1やスウェーデンのグリペンが共同開発と言われないのと同じ
ちなみにグリペンの飛行制御プログラムはアメリカ企業が担当してます

F-3の場合は機体設計、エンジン、レーダーは国内開発です
ベースになる既存機も存在しない
常識的な解釈をすれば自主開発、国産という解釈になります
ただ全ての部品が日本製ではないから国際協力もあるのは当然

2019/01/21(月) 13:32:07.48

F-2でフライバイワイヤのアビオも自作してるからアビオも内製でいくでしょ。

JSM、JNAAM、AIM-120D、JDAMあたりの外国産、もしくは
相当品の武装を使用する際、規格合わせで協力は間違いなく
必要でしょうね。

2019/01/21(月) 13:57:11.09

そもそもF-3開発を推進している人たちは、誰も「純国産」なんて考えてないでしょうな。

2019/01/21(月) 13:59:41.69

純国産をしつこく強調するのはF-3開発スタートする時に「ほらやはり俺の言う通り純国産は無理だった！」
を主張するための予防線かと

2019/01/21(月) 14:10:03.61

F-3は国産でって言ってる奴らも、純国産なんて誰も言ってない
それこそボルト1本まで国産にしないと行けないし
エンジンやレーダーなどのキー技術は国産でやれって事だっただろう

2019/01/21(月) 14:11:53.84

>>124
グリペンもラビも経国も米Lear Siegler社のFBWソフトウェアを搭載しているなんて話を聞くと、
自前でFBWソフトウェアを作った日本は結構凄いんだなーって思える

2019/01/21(月) 15:21:15.30

>>128
米議会が約束を翻して禁輸したおかげとも言う

あの時代の対日戦略は中国の膨張とアメリカの覇権への
バブル期日本よりもよほど直接的かつ実質的で反人道的な挑戦を招いたという意味でも
かえって日本の技術的自立路線の強化と上記悪の帝国中国への対抗のためにあれほど嫌がった日本の国際的軍事的影響力強化を
逆に後押ししてあげないといけない羽目に陥ったという意味でもわざとやってんのかというぐらい裏目にしか出ていない

2019/01/21(月) 15:28:28.33

>>129
いい意味でも悪い意味でもお行儀よくやろうと軌道修正かけた日本のように、中国もお行儀よくなるだろうというのが90年代末のアメリカ議会の抱いた幻想でしたからね
トランプ制裁を受けて「これで(日本のように)中国も大人しくなるだろう」と言っていたアメリカのベテラン議員やシンクタンクもけっこうな数いたみたいですよ
結果はごらんの有り様ですが

2019/01/21(月) 15:29:10.68

>>128
そもそもやろうと手思えばF-2国産設計でいけたしね。