【XF9-1】F-3を語るスレ95【推力15トン以上】

2019/01/19(土) 14:41:21.15

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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ案
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

※前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ94【推力15トン以上】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1547211166/

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Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b)

2019/01/26(土) 11:34:27.13

実績の無さもデカいし、アフターサービス体制への不安もあるのじゃないか
もうそれら全部をひっくるめて実績が無いとも言えるかもしれんが

正直、兵器市場は冷戦時に食い込めてなかった時点でどうしようもなくなった感
要素技術を他国の計画に売り込む方針のが成果が出そうに思う

2019/01/26(土) 11:50:14.75

ロケットにしろ兵器にしろ、日本は自分で使う機材を自前で用意する事が第一義であって、
輸出だの商業利用はあくまでも付随的なものでしかない事も知らん奴が多いのな。

2019/01/26(土) 11:55:40.83

兵器の輸出よりも自国の安全保障が第一だろ。自己顕示欲を満たす為の輸出などくだらん。韓国じゃあるまいし

2019/01/26(土) 11:59:20.21

RRみたいにエンジン輸出で儲けられるかも
大型船の高出力ガスタービンとかも

2019/01/26(土) 12:06:57.61

組込式のパーツ単位でなら行けるんじゃないの？

2019/01/26(土) 12:08:55.62

>>466
ロケットはもう外国に売ってるけど？

2019/01/26(土) 12:09:19.33

>>469
別に兵器の輸出は見得じゃなく、国内軍需産業の維持発展や友好国の軍事システムに対する間接的なコントロール等、
安全保障に関わる実利にも普通に繋がる面は多い
日本の防衛産業も、冷戦中から武器輸出や共同開発が可能だったなら、もっと違った形になってた筈ではある
新品を売るとかじゃなくても、例えば退役護衛艦の売却という形で、東南アジアの海軍等に影響力は持てたかも

いまフィリピンに対してやってる事は、まさにそういう事だけども

2019/01/26(土) 12:09:36.37

>>470
そんなRRもEU離脱でどうなることやら
川崎との関係がより深くなるかもな
その意味ではRRの販売網でRRの看板で売るとかはあるかもしれん

2019/01/26(土) 12:15:22.91

>466
ロケットは、あれでも欧州アリアンや米空軍NASAとは価格競争力があるんだよ。
価格で負けるのはSpace-Xと中露印。
開発費は欧米の1/3以下しかかけていない。全然リソースなんかつぎ込んでいない。
アリアン5なんか、開発費だけでも1兆円超えだよ。

2019/01/26(土) 12:22:57.93

>>24
意味合い違うからどちらもつかうわ

2019/01/26(土) 12:24:40.23

>>22
なんで無駄や
いくらでもエイエイエム詰めや

2019/01/26(土) 12:54:05.47

ロシアのsu-57配備数は当面15機
ロシアは全く脅威に値しない
やはり最大の脅威は中国や

2019/01/26(土) 13:01:46.57

>478
エンジン駄目な間は、楽勝。
中国もさすがに1650度は今後5年ぐらいで達成しそうなので(着手から30年)、F-3開発は良い具合でスケジュールされているのかもね

2019/01/26(土) 13:18:59.76

>>428
バージョンアップを自分で出来るメリットは大きい…
F-15Jは、いちいちアメリカに改造プランの承認が必要だったし、承認されるとも限らないし
F-35はもっと厳しいし…

2019/01/26(土) 13:21:46.85

>>435
B型は固定武装を持ってないしな…
（ところでB型用ガンポッド買うんだろうか…）

2019/01/26(土) 13:23:36.15

>>481
買わないんでないの？スクランブル要員として使うとも思えんし

2019/01/26(土) 13:30:48.99

いずれドイツはソ連に負ける。
その後、ソ連はわが国に侵攻するだろう。
ソ連から守ってもらうには米国と同盟するしかない。
米国と戦争して占領してもうらう。

米国も戦争したがっているので皇室の存続を確約させる。
敗戦のドタバタで、国家破産すれば戦費は踏み倒せる。
政府の言うことを聞かない陸軍を解体できる。
統帥権の独立を謳った憲法を改正できる。

2019/01/26(土) 13:37:30.77

>>473
> 例えば退役護衛艦の売却という形で、東南アジアの海軍等に影響力は持てたかも
いまだに大戦時の船使ってる国もあるしな…

2019/01/26(土) 14:29:16.93

あれは動態保存なんよフィリピン海軍

2019/01/26(土) 14:37:03.83

ちなみにラジャ・フマボンは去年無事に退役した

2019/01/26(土) 15:12:17.99

>>483
おい、エベンキ国賊韓唐言い訳せずに死滅しろよ
おまエラエベンキ韓国は大和民族様でもない寄生虫チョンこエベンキと自覚しろ

2019/01/26(土) 15:15:24.38

>>482
基本的に、F-35のガンポッドは対地攻撃用だしな。
必要性は低いだろうな。

2019/01/26(土) 15:17:54.26

>>474

場合によっては欧州のエンジンメーカーの地位を失うかもしれない
EUから離脱してしまえば立場的にはGEやP&Wと変わらなくなる
まして戦闘機用エンジンをRRに頼る体制は確実に見直しがされる
テンペスト構想も肝心のエンジンを開発に移行できるかどうか
今のままだとテンペスト実現の可能性は50%以下かもしれない

2019/01/26(土) 15:35:16.34

今後ガンファイトとか無いと思うが対空なら20mmで十分じゃね

2019/01/26(土) 15:47:25.09

どうせ使わないけどどうせ付けるなら対地も兼ねての25mmにしたら

2019/01/26(土) 16:06:31.54

今までは優遇されてたがエアバス用エンジンもRRからスネクマに切り替えられたりするんだろうか？

2019/01/26(土) 16:18:23.02

スネクマはGEとの取引多いからGEになるんでは

2019/01/26(土) 16:30:41.76

＞意外と負けてるF-22「ラプター」　練習機や電子戦機に敗北、それでも最強といえるワケ

https://trafficnews.jp/post/79769

えーーーーっ！？　

F-22パイロットに低酸素症続出・・・！？根本原因は未解明！？　おいっ！
https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1076099350

F-3は、F-3は機体作る前に高G旋回シミュレーターと耐Gスーツ、酸素供給装置
の機能不具合を徹底的に潰してからにしてくれよな！
射出座席ばっかり槍玉に挙げられてるけど、日英同盟復活で導入にさしたる支障
もないだろうけどな。
https://trafficnews.jp/post/57884

後、気になるのはランディング装置だな。マンホールに撃墜されないようにガッチリ
作り込んで欲しい。

2019/01/26(土) 16:31:25.04

XF-9のデモ映像はまだかのぉ(･ω･)

2019/01/26(土) 16:55:01.07

エンジンシステムの動画作成納期が3月末だから4月以降だろうね

2019/01/26(土) 17:01:20.64

>>495
ふふふふふふ
まだ気づいてないのか？特別に見せてあげよう・・・

https://www.youtube.com/watch?v=SE9a_4wY-cw

2019/01/26(土) 17:50:51.75

スネクマってRRみたいな高出力のジェットエンジンは造れないんじゃないの？

2019/01/26(土) 17:55:13.45

>　射出座席ばっかり槍玉に挙げられてるけど、

音速で飛行中にミサイル命中した場合、脱出するの？(首千切れたりしないんだろうか・・)

2019/01/26(土) 17:58:08.77

サイズを考えればスネクマに技術が無い訳じゃない
それじゃあ「日本には高出力のジェットエンジンは造れない」言い続けてた連中と変わらん

**名無し三等兵** (JP 0H8f-Li1G [114.160.42.216]) · 2019/01/26(土) 18:01:14.78

乗せる機体がないと作れないは作れないわな

2019/01/26(土) 18:05:26.48

欧州はもう戦闘機開発が絶望的だから今は金出せば作れてもいずれ失われていくだろう

2019/01/26(土) 18:10:28.02

言われてググってみたが高出力というか高バイパス比のエンジンを単独では作っていない。
共同開発やってるし低バイパス比ならブイブイ言わせてるので作れないわけないとは思うが。

2019/01/26(土) 18:16:45.92

>>499
だ・か・ら・　そこに知恵を働かせるのが優秀なエンジニアの仕事なんだよ。
既成概念に取り憑かれていては、到底ブレークスルーは望めないよ。
ここはマーチンベーカーの基礎技術を活かしながら、キャノピー一体でベイル
アウトするのが理想だな。高強度の卵の外郭に守られながらの脱出なら、超音
速飛行中でもパイロットの生命維持が可能になるかもしれない。いや可能にす
る機構にしなければならない。それが設計者の両親というものじゃね。

2019/01/26(土) 18:19:46.56

よくPCAの話が出ていますけどF/AXXの行く先が気になりますね
空母のサイズ的制約から30m超えの大型機化はできないでしょうから機体サイズ的にも実現したF-3とサイズが相対的に近くなりそうですし

2019/01/26(土) 18:22:57.79

>>505
全翼機によってステルス性能と短距離離着陸を可能にするとかかねぇ？
アベンジャーⅡの復活かなと思うの

2019/01/26(土) 18:25:22.85

スネクマと日本とでは、志向する方向性が違う気がするからなぁ。
どっちが上、下とかじゃなくてそれぞれの環境に応じて、みたいな？

2019/01/26(土) 18:27:42.41

>>506
機体形状的には仰る通り翼面積増大させたいだろうけれど全翼機の戦闘機って大丈夫なのでしょうかね？（大昔にホルテンとかあったけど）
個人的な予想ですがちょっと前にF-3ＬＭ案のベースだと持ち上げる人がいたFB-22-3案以降みたいな感じかなと思うのですが

2019/01/26(土) 18:28:23.05

>>398
> 米空軍は長距離攻撃機なんか望んで無いぞ。
> そんなのはB-2に任せれば良い。

B-2は運用コストが高すぎるからおいそれと投入できない

> 空軍の価値は制空だ、アホ。

アメリカ空軍の戦闘機はずっと戦闘爆撃が主流だよ
F-15の登場の時に「朝鮮戦争で大活躍したF-86以来の制空戦闘機の登場！」と大いに騒がれたものだ
そしてF-15Aが制空戦闘機としては贅沢だったので、制空専用に軽量小型機でと始まったのがLWF(Light Weight Fighter)計画
だがそれで選ばれたF-16はF-15のE型への転身よりも先に手軽な戦闘爆撃機という性格に替わった
そしてアメリカ空軍制空戦闘機の大御所だったF-15も稀代の傑作戦闘爆撃機F-111Fの後を継げる大型戦闘爆撃機としてF-15Eへと大変身したわけだ

その後、アメリカ空軍が作った制空戦闘機はF-22だがコスト高ということを言い訳にして少数生産で打ち切り、その後も幾度か再生産のチャンスはあったが常に再生産は見送られて
ステルス戦闘機の主役の座はF-35という戦闘爆撃機に譲ることになって今に至る

お前の言う通り、アメリカでも「空軍の価値は制空」だと考えられていたら、何度かあった再生産のチャンスのいずれかの機会を捉えて
F-22の制空バージョンを維持・運用コストを下げるために新しい技術を活用して再生産したはずだが、現実にはそうなっておらず、
現実のF-22はアメリカ空軍で主力戦闘機と期待されて開発された機種としては異例中の異例な200機余りという非常な少数生産で終わってしまった

だからロッキードはF-22ベースの戦闘爆撃機案 FB-22 の焼き直しのような案を F-3共同開発案として提案してきたのだよ、制空バージョンじゃアメリカ空軍は乗ってくる可能性ゼロだから
まだしも戦闘爆撃バージョンのほうがアメリカ空軍の発注を期待できると考えてね

専守防衛を標榜する日本の国防と、世界中でテロリストやそれを支援する開発途上国相手に非対称戦争を戦うアメリカ空軍とでは、戦闘機のニーズの主流が違って当たり前なのだ
率直に言えば、現在のアメリカ空軍はチャイナ空海軍やロシア空軍と全面的な空戦を行える準備はできていないし、そんな大層なことをやる気もない

だから日本が仮にチャイナと南西諸島防衛で戦うことになっても、アメリカ空軍の戦闘機の参戦は期待できない

2019/01/26(土) 18:50:06.63

>>399
> PCAは侵攻だからそりゃ攻撃も出来るよな
> 時代はマルチロールだし
>>400
> 侵攻制空機だから主任務は制空だろうけどな

PCAは制空機と言っても従来の制空戦闘機とは全く違った代物になるのは確実
PCAに求められている超高速巡航性能と航続性能から判断して
PCAは従来の戦闘機の概念を大きく逸脱した大変な大型機にならざるを得ない

恐らくは戦略爆撃機をベースにしたミサイリヤーを目指してキャンセルされたB-1R計画を
最新の技術でより高速巡航とステルス性とを両立させる形でリメイクするようなタイプの機体になる

だから侵攻制空機と言っても、圧倒的な速度性能で敵地に侵入し、待ち構えているあるいは急報を受けて迎撃に上がって来る）敵戦闘機に対しては
その大型機ならではの大電力に支えられた強力なレーダーと圧倒的なAAM搭載量と自機の高速巡航によるAAMの射程延伸効果とで、
それら敵戦闘機を遥か彼方から射程が長くなったAAMで撃破して後続の戦闘爆撃機部隊の侵攻のための航空優勢を握るというスタイルの戦いを演じることになる

PCAは少なくともそれに求められる航続性能・速度性能から必然的にとても大型機にならざるを得ないので空中機動性能には自ずと限界があり
F-86FやF-15A/CそしてF-22Aまでの「空中戦には必ず勝つ、それもいざとなればドッグファイトをやってでも敵機に勝つ！」という芸当のできる戦闘機ではない

PCAは必然的にB-1並みの大型機になり当然ながら大量のAAMはすべてミサイルベイに内蔵だから、もちろん対地攻撃兵器だって搭載できるだろうが
そういう泥仕事はPCAが露払いした後に侵攻する戦闘爆撃機にやらせれば良いんだよ、地上目標を叩くとなればSAMの相手をするリスクも増えるから
そんなリスクの高い仕事にPCAなんて超高価（現時点でも３億ドルは下らないと予想されているそうだ）な機体を使うのは勿体無い、
お空の敵はPCAが片付けてやったんだから後の地べたを這いずり回る泥仕事は値段の安いF-35にでも任せれば良いのさ

2019/01/26(土) 18:59:36.77

オールド・ドッグみたいなもんか

2019/01/26(土) 19:41:59.70

>>508
正三角形でなく二等辺三角形なら大丈夫なんでね？
ドラケンみたいな感じかもしれんが

**名無し三等兵** (JP 0H8f-Li1G [114.160.42.216]) · 2019/01/26(土) 19:43:01.72

そのPCAが捨てられるかもしれないらしいな
https://aviation-space-business.blogspot.com/2019/01/blog-post_26.html?m=1

2019/01/26(土) 19:46:26.51

もうあの国は壁を作って引きこもることしか考えてない

2019/01/26(土) 19:47:10.57

>>513
こうしてみるとF-3は本当に保守的なデザインだな
UH-XはUH-1の改良みたいなものだし、F-3もDMU通りの設計になりそうだな

2019/01/26(土) 19:48:03.99

>>513
海軍とのjoint優先なんかねこの様子だと
航続距離を減らしてその分短距離離着陸性能に振るのかもな

2019/01/26(土) 19:53:24.09

空海、有人無人機の統合って…また炎上しそうな計画を…

2019/01/26(土) 20:18:03.01

>>515
戦車を見ていると保守的なデザインだろうがなんだろうがまずは部隊配備できてからというう気がする

2019/01/26(土) 20:20:40.58

日本のは5.5世代機でアメリカやイギリス、フランスのは6世代機って事かな？
韓国のは4.5世代機
トルコのは何世代機なんだ？

2019/01/26(土) 20:35:27.27

>>512
ドラケン。あれもいいですね（見た目は好み）
もしやタケの旦那イチオシのF-22 JのＣＧイラストじみた感じの見た目になってタケちゃん大勝利に？

2019/01/26(土) 21:16:48.62

どこぞのアニメじゃああるまいし

2019/01/26(土) 21:36:13.90

>>515
自衛隊は超保守的な組織ですから
いかにも未来的なデザインを期待しても無駄ですよ

2019/01/26(土) 21:38:30.70

16式とかええやん？

2019/01/26(土) 21:40:13.47

EU離脱した以上テンペストはF-3を元にするしか完成する道がない
そしてイギリス政府はそれを分かっている

2019/01/26(土) 21:42:04.23

>>519
トルコのは第5世代だね
ステルスやウエポンベイを要求してるし
スパクルに関してはエンジン次第っぽいけど
BAE主導で設計するだろうからそこそこのはできるんじゃないかな
F-35の製造にも参加してるし

2019/01/26(土) 21:55:03.83

>>519
>>525
トルコのは第5世代みたいだけどエンジンが20000ポンドの双発だからいまいちだな。
KFXのF414も似たようなもんだけど、だいたいこの辺が海外製エンジンで行ける限界ぽいね。

https://www.tai.com.tr/en/product/milli-muharip-ucak

2019/01/26(土) 21:57:03.44

>>525
１年位前の記事ですが・・・

TAI、トルコの国産戦闘機「TF-X」の仕様を発表
編集部
2018年1月12日
http://www.tokyo-dar.com/news/3328/

発表された基本仕様は全長19m、翼幅12m、パワープラントには推力9,072kgfのターボファン・エンジン2基を使用。
最大速度はマッハ2、最大離陸重量は27,215kgと発表されており、トルコがレベル3パートナーとして開発に参加し、
トルコ空軍が100機の導入を計画しているF-35との共同作戦能力も備える。
（以下略）

結構無理してませんかね。
相当頑張って軽量化しないと、運動性能が犠牲になりそうな気が。

2019/01/26(土) 22:01:35.00

F-35を超える性能というのが何なのか分からない

2019/01/26(土) 22:03:53.31

>>519
英仏が第6世代ならF-3も第6世代でいいんじゃないの？

2019/01/26(土) 22:15:44.57

>>528
とりあえず速度性能（最大速度的な意味で）とかは超えられそうですね
あとはAAMの搭載量も

2019/01/26(土) 22:18:05.72

英仏は2040年を目指してるからF-3より更に進んでるとは思うわ

2019/01/26(土) 22:22:09.23

>>531
2040年代なら日本もi3が形になってくる頃だし比べられないんじゃないの？

2019/01/26(土) 22:23:05.39

>>531
進んでいたところがあるとしてもタイフーンみたいになったら意味が無いと思う

2019/01/26(土) 22:34:51.80

日本のF-3は無人機運用がオプション扱いなのに対して、
仏独のFCASや英のテンペストは、無人機運用がマストみたいな感じだな。

2019/01/26(土) 22:47:43.97

対艦ミサイルなんか
補助翼と増槽付けて一緒に飛んでいけばいいのにw

2019/01/26(土) 22:48:44.16

>>525
可変ノズルやパッドによる高機動がない以上第5世代は厳しいダロ？

2019/01/26(土) 22:49:40.93

んなもん第5世代機の要件にないだろ

2019/01/26(土) 23:01:25.35

第5世代も第6世代もだいぶ定義がガバガバになってきているのかも
冷戦終わって東側の新型機に西側が対抗機を出すというシーケンスが形骸化してますからね

2019/01/26(土) 23:03:10.87

第5世代とかLMが商売のために勝手に定義してるだけだよ

2019/01/26(土) 23:08:03.03

F-3の仕様でロシアのS70無人攻撃機を捕捉・無力化出来るか否か？
時速1000km超出そうだ。音速にすれば・・・・マッハ・・・わはっははは・・・

https://jp.sputniknews.com/russia/201901265847674/

2019/01/26(土) 23:12:34.93

>>513
イランのアレは？

2019/01/26(土) 23:23:29.39

>>513
> そのPCAが捨てられるかもしれないらしいな

さすがにPCAの極超音速巡航性能と長大な航続性能とでは、武装がどうであれ求められる燃料搭載量だけでも
510で予測した通りその機体規模は戦闘機というよりも戦略爆撃機のサイズにならざるを得ないからね
野心的過ぎるというよりも使い方が極めて限定される機体になってしまう

チャイナやロシアの国土の奥深くまで航空攻撃を仕掛けるための戦略爆撃機や戦闘爆撃機部隊の露払いを行う目的ならば確かにPCAのような機体は必要不可欠になるだろうが、
逆に言えば、そういう目的以外の通常の航空優勢獲得戦（例えば南シナ海での航空優勢奪取など）では接近戦で長槍を使うようなもので極めて使い辛い

しかもPCAは極めて高価な戦闘機になるのは確実なので、今のF-22以上に箱入り娘扱いをせざるを得ず、そもそも通常の航空優勢獲得戦では撃墜されるリスクを犯してまで使えないという
太平洋戦争時の戦艦大和と同じく床の間の置物になる運命がPCAを待ってるだろうからね

アメリカ空軍がPCAを止めたらどういう戦闘機を実際に出してくるか、そこは日本として非常に興味がある
ひょっとしたら、その機体こそF-3と共同開発しても悪くなかったねというタイプの戦闘機になる可能性はありそうな予感がする
まあ共同開発なんてやろうものなら、日本にとっては全く弄れない戦闘機になるのでF-3としては論外なのだが

2019/01/26(土) 23:45:29.88

>>525ｰ526
5世代機なのか
一時期、韓国と共同開発とか言ってたし韓国もblock制で後半は5世代機にするとか言ってたから一緒にやれば良かったのに

>>529
F-3よりも随分、後になる予定だから5世代機を飛び越して6世代機を造るんじゃないかな

2019/01/26(土) 23:47:21.88

独仏共同のは第5世代を諦めて第6世代を目指してる

2019/01/27(日) 00:01:02.40

>>543
韓国はKFX自体を商売にしたいけど　トルコは技術習得重視みたいだからなぁ・・・

エンジンもロールスロイスと合弁会社を設立して　トルコ側が51%とエンジンの知的財産権を持つらしいし
時間は掛かるだろうけどKFXとは随分やり方が違う　

2019/01/27(日) 00:29:21.37

>>529
> 英仏が第6世代ならF-3も第6世代でいいんじゃないの？

馬鹿ですか？
第６世代まで待ってる間に日本の防空戦闘機は全く手薄になっちゃうんですが
その間に南西諸島はチャイナが蹂躙・占領し放題になるって想像できないの？

どんな優秀で最先端技術を駆使した戦闘機であろうと必要な時に間に合わなければ全く無意味だ

日本は本来なら防空戦闘機として主に使っていたF-4EJの交代はF-35のような対地攻撃が得意な機でなく防空（邀撃・制空）主体の戦闘機を入れねばならなかった
だがアメリカが売るつもりのないF-22に固執したために何年もの無駄な時間を浪費した上に費やして防空任務よりも戦闘爆撃を得意とするF-35を入れる羽目になった
この時点で日本は防空の得意な戦闘機がすぐに不足することは確定した
そこで攻撃主体で使っていたF-2の交代としてF-4EJの代替で入れる筈だった防空を担わせる戦闘機を急いで導入することは日本の防空戦力を破綻させない上で不可欠になったのだ

第６世代のコンセプトなんて実際の戦闘機として実装できるほど具体的に固まっているのはどこにもない
そんな夢のような話を追いかけていてはF-3を作るタイミングを逃し、日本の防空は完全に破綻する

何しろ、F-4EJが引退を開始した今現在はその穴をF-2にも防空を担わせて埋めているから何とかやりくりできているが
そのF-2が引退すると防空を任せられる戦闘機はF-15J MSIPの100機だけになるのだから

だからF-2との入れ替わりで新たな防空のスペシャリストであるF-3を最低でもF-2と同数の100機導入するのは日本の国防にとって至上命題なんだよ

F-3は恐らくその次に引退するF-15J MSIP100機の交代としても追加導入されて合計200機体制になるだろうが
そちらはF-3後期型として第６世代の要素でその時点で具体化が可能になっている機能を実装されたモデルとなる可能性は十分になる
例えば無人機の管制・共同作戦機能とか、Light-speed Weaponとかがその時点では実現可能になっている可能性は大いにある

2019/01/27(日) 01:02:39.64

>>513
テンペストと独仏の構想見るとヨーロッパは本当にデルタ翼機好きなんだと思った。
スウェーデンのFS2020もデルタ翼形式だし。
カナード無しのデルタ翼機だとRCSは低く出来そうではあるし、
第六世代になってもヨーロッパ諸国がデルタ翼形式でいくのは悪くはないのかもしれない。

2019/01/27(日) 01:06:41.59

というか今の戦闘機って皆デルタ翼でしょ
欧州は無尾翼デルタが好きってならそうだな

2019/01/27(日) 01:12:10.50

>>546
でもF-22は200億と言われてたから
機数揃えられるF-35て結構お買い得なのでは

2019/01/27(日) 02:30:15.53

>>549
> でもF-22は200億と言われてたから
> 機数揃えられるF-35て結構お買い得なのでは

機数としては倍近く買えるからね
ただし日本が欲しかった防空戦闘機としてはF-35が２機よりも１機のF-22のほうが使いでがあるだろうが

現実問題として、もしもアメリカ議会が日本へのF-22売却を認めて空自が希望通りにF-22を導入できていたら
アメリカ空軍ですら音を上げているF-22の維持費の高さで空自は予算的に破綻してただろうな
そういう意味ではF-22を買えなかったことは日本にとっては幸いだったとも言えるだろう

日本が専守防衛という国是故に手薄で日本の軍事力の大きな弱点であった打撃力が
F-35という単発だがかなり優秀な戦闘爆撃機を纏まった機数で導入できたから
結果的にはこれで良かったのかも知れない

残るはF-2退役に間に合うようにF-3を優れた制空・邀撃戦闘機として実用化し配備することだけだね
（それを優秀な戦闘爆撃機F-35を活かすための対地攻撃用の兵装を十分な量のストックとして整備すること）

2019/01/27(日) 04:39:59.32

仏、独や英がどうして技術的根拠なしに5世代をすっとばして6世代機作れるんですかねえ？

後出しだからって研究もなしに6世代機作れるなら苦労しない

ステルス技術も怪しいしウエポン内装化に伴う重量増加に対応出来るだけの強力なエンジンも現状持っていない

スネクマのエンジンで6世代機とか無理でしょ

2019/01/27(日) 04:46:19.50

日本にはエンジン作れないって言ってた人と同じ匂いがしますね

**名無し三等兵** (JP 0H8f-Li1G [114.160.42.216]) · 2019/01/27(日) 06:18:24.27

イギリスはレプリカとか作ってたし基礎的な事はある程度はやってるでしょ
2035年とか2040年配備だから今から要素研究しても間に合わないわけでもないし

2019/01/27(日) 06:55:15.36

>>553
それモーターショーの張りぼてコンセプトカーを見て、ある程度はやってるでしょうって言ってるようなもの

2019/01/27(日) 07:06:52.48

第六世代がそんなに気になるなら、
保険としてカワサキあたりをテンペストに噛ませておけば良い

2019/01/27(日) 07:19:30.32

>>511
懐かしいね

2019/01/27(日) 07:27:42.41

>>555
オイルも情報もダダ漏れにならマイカ

2019/01/27(日) 07:50:18.69

>>553
KFXだって立派なCG作ってるんやで

2019/01/27(日) 08:02:48.89

テンペストにカワサキを噛ましてもらえて開発に携われるって根拠がない自信はどこから来るん

2019/01/27(日) 08:05:48.61

>>529 そもそも第6世代の定義がないのに意味が無い。
少なくともライトウエポンを積んでれば第6と言えるだろうけど。

2019/01/27(日) 08:28:21.84

次世代戦闘機って秘匿技術が多くなる訳だが仏とか金さえ出せばどこの国にでも売るのなら日本が買ってリバースエンジニアリングすれば簡単に技術が手に入りそう

仏なら英と違い友好国じゃないし対して問題にはならないし

ラファールのF4が開発中らしいので当分先だろうがラファールより高価になる戦闘機がビジネスになるのか？まあこれはテンペストにも言えるのだが次世代戦闘機は他国に売って開発費をペイするのがやっとかも

その頃だと単発のF35が最も安価かもな

2019/01/27(日) 10:12:42.33

>>561
言ってる事が普段ボロカス言ってるであろう中韓と同レベルな訳だが、それを無視しても技術舐めすぎだろ
買ってバラすだけで簡単に技術をモノにできるなら、中国は既に日本や米国を抜いた技術大国だし、
日本だって国産戦闘機的なものを作るのに半世紀もかかってないっていう

2019/01/27(日) 11:07:40.17

うーん、まずスネクマには出来ないという根拠がわからない。
日本には無理ってあれだけ言われてたのに実際には、という現実があるのに、
日本より実績豊富なスネクマに無理と言う根拠は何？

あとラファールはF４の名称が出るよりも前から、NGという仮称で次のバージョンを開発中だったという事実も無視してるね。

2019/01/27(日) 11:11:04.64

>>563
インドネシアでラファール作るかもって話の時もフランスでは新型を作るので旧型の生産ラインを移転するって話だったしな
その意味ではF4は今までのより大きく変わるのかもなあ

2019/01/27(日) 11:16:10.57

>>557
オイル漏れは、オイルが入ってる証拠…

2019/01/27(日) 11:19:37.38

>>563
さすがにスネクマを舐め過ぎだよな
技術的に見て日本に出来てスネクマに出来ないわけない
親会社のサフランはGEと組んでCFM56エンジン作ってるんだし

もちろん100%出来るとも思えないが
エンジン開発はある種の幸運も絡んでくると思えるし