【XF9-1】F-3を語るスレ95【推力15トン以上】

2019/01/19(土) 14:41:21.15

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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ案
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

※前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ94【推力15トン以上】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1547211166/

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Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b)

2019/01/27(日) 13:11:25.32

>>592
普通にF-35採用して自国でパーツ製造の方がマシなのでは？

2019/01/27(日) 13:11:32.62

日本がXF9-1のコアエンジンが出来るまで既存機改造案の情報要求を出さなかったのは
エンジンが目処が立つ前だとFSXの二の舞になる危険性があったから
既存機改造案の回答はXF9-1が納品された後になるようにタイムスケジュールがなされている
これが真っ先に既存機改造案の情報要求なんてしたら厄介な問題になる可能性だってあった

アメリカからの政治的圧力が無かったとしても国内にもF-22ベース案が良いとか言い出す勢力がエンジン無いことには出かねない
国内の自主開発反対派を黙らせる為にもXF9-1の実物を見せることが大事だった

ドイツがエンジン開発で先んじようというのはフランスを抑えようという動きに他ならない
スネクマがどんなにペーバープランをブチ上げても先に実物が出来てる方が説得力が断然ちがう

2019/01/27(日) 13:14:17.56

また別々に開発したとしてフランスだけで開発資金が出せるかというと無理そうだしな
技術的には可能でも資金的に無理だろという

2019/01/27(日) 13:15:38.34

>>586
ガソリンスタンドでJP-4扱ってるのかな…

2019/01/27(日) 13:22:35.34

ドイツの各装備の稼働率がボロボロって本当なの？

2019/01/27(日) 13:24:49.88

本当

加えて韓国軍の後方予算はドイツと同レベルなので問題ないと言っていた神聖三文字にも法則発動

2019/01/27(日) 13:32:18.79

>>596
レギュラー、ハイオク、JP-4！
レギュラー、ハイオク、JP-4！
楽しくなってきたｗコレがF-35Bの時代か

2019/01/27(日) 13:47:01.84

>>597
陸は一個機甲旅団以外は実質紙上の存在同様だそうな。
海は214型のポンコツぶりは元設計にも問題が有った故のようだ。
また、OPVとして作った124型はまともに水平に浮かばないレベルで
海軍が検収を拒否。
空はユーロファイターのポンコツぶりは言うまでもない。

その上偏執的赤字国債拒否の所為も有って三軍共通で予備部品の兵站が
崩壊気味。

2019/01/27(日) 13:50:50.75

>>597
半年前のだけど
https://www.sankei.com/west/amp/180522/wst1805220007-a.html
ある軍の幹部は「４機ではなく１０機だ」と主張しているが、ユーロファイター全１２８機のうち、９割以上が戦える状態にないというのだ。

2019/01/27(日) 13:58:54.05

去年、F-35買うといってた独空軍軍の偉い人が、メルケルに更迭されたんだっけ・・・

**名無し三等兵** (JP 0H8f-Li1G [114.160.42.216]) · 2019/01/27(日) 14:00:49.30

一応装備の一つの部品が枯渇してて任務に出せる基準を満たしてなくて
飛行不能ってわけではないって話じゃなかったっけ

2019/01/27(日) 14:11:18.43

まあ平和の配当ですな
配当期間が長すぎて、ちょっとニートしてる状態
ただ海軍のフリゲート受け取り拒否まで見ると、単なる軍隊への予算不足じゃなく、
もっと根本的かつ全体的な欠損な感がヤバいが

一応本邦もコマツの装輪装甲車を没にしたりしたけど、アレは試験をクリアできなかったんであって、
実戦配備まできたのを拒否られるって相当やぞ

2019/01/27(日) 14:23:42.94

>>597
陸は稼働出来る戦車が100両以下、空は空対空出来るタイフーンが4機のみ、トーネードは夜間戦闘が不可能ぽい、海は潜水艦が一隻も動かず虎の子のザクセンは爆発事故でドッグ行き
そもそも、軍全体で士官が2万名以上不足していて軍としての行動が多分できない

**名無し三等兵** (JP 0H7f-fhFp [219.100.181.98]) · 2019/01/27(日) 14:48:15.28

かつてのプロイセン将校達が草葉の陰から泣いてそう

2019/01/27(日) 14:59:53.78

>>565
川崎ですか？

2019/01/27(日) 15:05:53.39

気がついたら日本はアメリカに次ぐ戦闘機開発国倶楽部の会員になっていた

XF9-1をもって戦闘機用大推力エンジンの開発能力を手に入れた
複合材適用技術においては世界ではトップクラスなのは自他共に認めるところ
ステルス技術もX-2実証機において実証され元々電波吸収塗料は強い
レーダーや飛行制御プログラムの開発では既に運用実績がある

1国でこれだけの技術を自前で確保できる国はアメリカ以外ではそうはない
これで日本には戦闘機開発は出来ないと主張するなら欧州戦闘機なんて推せない
欧州は技術を出し合っても全てを自前で確保できるか怪しい分野もある
日本は戦闘機開発ができないと主張する連中は既に技術的根拠ではなく政治的策動だろう

2019/01/27(日) 15:21:52.69

暫くロシアが大人しかったし、今でも正規戦的な意味では大人しいから西欧諸国はノンビリできるんだよなぁ
　日本は脅威が隣にあるんで大至急装備を整えなきゃならん（…９０年代からしばらくサボっていた気はするけど）
兎に角、Ｆ－３はまず一刻でも早くスクランブルで出られる機体を作らにゃあきません
　他は後から考えよ…

　

2019/01/27(日) 15:21:59.45

>>608
別にこれまでだって戦闘機開発はできただろ、能力は別にして
その能力での妥協が出来なかったから米国戦闘機を購入し、F-2は共同開発になった

というかF-3が無事に完成して、要求性能をある程度満たせてから言いなさいそういうのは
出来ないとは言わんけど、結果出してからじゃないと実績とは言わない
ついでに言えば、米はともかくロシアを下にできるほどの自信はちょっと持てんわ

2019/01/27(日) 15:22:29.48

キチガイカン売国ヒトモドキ非大和民族様国賊売国韓唐エベンキが喚いてただけやん
金はもったいないがな
それなりに国賊韓唐エベンキがキチガイしなチョンこエベンキを育てたからやむを得ないが、韓唐国賊エベンキの始末は先送りにできんぞ

2019/01/27(日) 15:26:41.59

>>608
既存機のキャノピー付けてステルスって性能発揮出来るの？
模型をフランスの施設借りて確認したレベルじゃね？

2019/01/27(日) 15:29:44.71

>>610
＞その能力での妥協が出来なかったから
冷戦終結もあるかもしれんね
当時なら何がなんでも強いヤツがほしかった
F-2は終結前に計画始まってる

今は中国が敵だが近い分むしろ海の方が危機感あるんじゃないか
中国軍近代化してきたらF-3に求められる要求も上がっていくかもしれん。

2019/01/27(日) 15:31:24.36

>>609
まったくのんびりできてないやん
ウクライナ以降、大なり小なり欧州各国はプーチンロシアにビビりまくりだぞ
武力行使に躊躇いもなし、ライフラインを交渉につかったり核兵器をちらつかせたりで、アジアの中国・欧州のロシア状態やん

2019/01/27(日) 15:36:23.00

>>612
設計がどれくらい正しいかの実証が一番の目的じゃなかったっけ、あれは。

2019/01/27(日) 15:50:03.71

日本は戦闘機開発出来ないじゃなくて
日本が戦闘機開発したら困るだもんな
否定派のスポンサーはおさっしだわ

2019/01/27(日) 16:02:38.79

>>608
そもそもXF9なんてまだ飛ばしてもいないし
耐久テストもこれから

2019/01/27(日) 16:10:53.50

日本は一応、第六世代を開発してることになってるのな。

A sixth-generation jet fighter is a conceptualized class of fighter aircraft design more advanced than the
fifth-generation jet fighters that are currently in service and in development. Several countries have announced t
he development of a sixth-generation aircraft program, including the United States, United Kingdom, Russia, Japan,
Germany, and France.
https://en.wikipedia.org/wiki/Sixth-generation_jet_fighter

2019/01/27(日) 16:12:52.26

>>612
技術実証の意味が全く理解出来ていない事が良く分かる発言だな。

2019/01/27(日) 16:14:22.28

なあに
誉でもB29やムスタング相手にあれだけ戦えたんだ。
XF9があれば大丈夫太よ。
後は大和魂で補える。

2019/01/27(日) 16:16:17.31

日本は既にi3ファイターコンセプトで次世代機の定義づけを行っているし、実際にそのコンセプトに沿った要素技術開発を実施している。
第三者視点では第6世代機の開発を行っていると見做すのは当然だろうな。

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sdbf-Li1G [49.104.7.90]) · 2019/01/27(日) 16:16:30.14

施設を借りる必要はもうなくなったから試験しても話題にならないのでは

2019/01/27(日) 16:20:48.33

施設を借りることと研究内容のレベルは全く関係ない事なんだが
これだから大学も出たことない奴は困る

2019/01/27(日) 16:21:08.36

>>615
要は、事前の解析で予想される設計上の性能と実機の性能が一致するか
一致しないならどの様な補正係数を入れるべきか、
補正係数で済まないなら、解析のモデル化の条件そのものを変えるべきか
と言うのを調べるのが目的>実証機

試験期間が短縮されたってことは十分一致したか、
単純な補正係数で済む程度の違いですんだって事でしょうね

で、試験が終わったら試験を行った機体の現物その物が計測データと並んで
大事な資料なので、余計なことをして変化が起きない様保管しておく。

2019/01/27(日) 16:59:22.46

外国とかまで施設借りにいったりしないから目立たずニュースにもならない
というほどの意味だと理解してた

2019/01/27(日) 17:01:22.28

>>617
国産馬鹿は出来たって言い張ってて草

**名無し三等兵** (JP 0H0f-T3qq [202.251.88.56]) · 2019/01/27(日) 17:10:38.22

まあなんだ、研究開発において既に試作機を何個も作って片端から潰してデータを取っていくなんてのは過去の話で
解析と併せて実験で確認したり、解析結果を見てこれなら行けると判断して最悪条件で試験して確認とかそんな時代だからまあ部外者から見たらそう見えるんじゃない？

2019/01/27(日) 17:17:16.52

>>565
なぁにオイルが漏れてもステルス性に影響はないさ

2019/01/27(日) 17:17:29.18

>>619
あーキャノピーって自前でつくれないんだだけ？
コクピット内の反射防ぐ為にコーティングしてるのに既存機のキャノピーで試験じゃステルスの肝とか
まるで分かってないんじゃないの？

なんとなくステルス風にしてるだけかww

2019/01/27(日) 17:17:36.33

>626
XF9よりずっと技術レベルの低いエンジンに国の総力かけて、30年かけても地上試験での目標性能も出せない国が相手だから大丈夫ですよ。

2019/01/27(日) 17:18:09.04

バードストライクだってシミュレーションでやる時代なんだからね。
計算機のスピードさえ早ければ原子レベルから全てをシミュレーションできる。
今はまだ能力不足だから部分部分を分割してシミュレーションしてるけど。

2019/01/27(日) 17:20:36.93

>629
キャノピーや射出座席はテストパイロットの生死に関わるので、既存品を使用だよ。ステルス対策のコーティングはしてあるらしい。
40年前から国産できるものは、無理に予算は使わない。

2019/01/27(日) 17:20:46.49

>>627
核実験だってシミュレーションが正しいかの検証が主な目的ですからね。
爆発させることが目的でやってる国もあるようですが・・

2019/01/27(日) 17:25:08.41

Ｘ－２は既存の公開されてるスティルス理論の確認の意味で極めてオーソドックス（＝Ｆ－２２に似た形状）で作られてる

開発者が「中学生でもデザインできる」って言う程度にね…こういう理由でＲＣＳがこうなるって説明が有ってるかどうかの実証だから余計な条件を付けてないって意味なんだろうけどさ

2019/01/27(日) 17:36:08.52

>>629
基本的な知識すらもない事が良く分かる発言だな。
更に日本にキャノピー製造メーカーがある事も、そこがITOコーティング品を製造している事すらも知らんようだし。

2019/01/27(日) 18:00:47.79

ｱｳｱｳｶｰ Sacってブーイモだろ
さわらぬが吉

2019/01/27(日) 18:06:39.35

>>621
i3は現在のF-3計画の前進だから第6世代とは言えんだろ。

2019/01/27(日) 18:10:20.78

F2はよく平成のゼロ戦だと言われたがF3は新年号のゼロ戦と言われるのだろう

ゼロ戦はグラム単位で軽量化し運動性を高めたがF3はRCSを極限まで低くする等その志しはまさしくゼロの後継と言える

プラズマアンテナなんかまだ他国では採用されていないし他にも独自のステルス技術の採用でRCSはF35と同等以上は期待出来るのでは？

2019/01/27(日) 18:14:07.56

>>599
冗談でなく、そうなるかも。

ナッチャン、使わしてもらってるのと同じ。

災害で自衛隊、コンビニの品物運ぶ協定むすんてるし

2019/01/27(日) 18:45:00.97

>>629
その既存機のキャノピーは国産（株式会社フジワラ）ですよ

2019/01/27(日) 18:47:09.76

>>637 i3が完成すれば第6世代と言って良いと思うけどな。

2019/01/27(日) 18:57:32.31

つかi3ファイターは次世代機のコンセプト案、要するに防衛省が考える理想形な訳で、F-3は現実にそれを何処まで実現できるのか？
が注目点な訳だし。
で、i3ファイターが第6世代機なのか否かは、第6世代の定義自体が未だに確定していない以上、そうでないと否定する事は出来んのだよ。

2019/01/27(日) 19:00:18.18

おいおい皆629をあんまりいじめてやるなよ
せっかく知ったかぶりして気分良くなってるのに可哀想じゃないか
こんな場末でくらい賢ぶらせてあげなよ

2019/01/27(日) 19:00:30.90

>>642
肯定も出来ないと

2019/01/27(日) 19:21:22.86

>>644
なので世代論争自体が議論のベースが存在しない不毛なモノだとも言える。
趣味者が現状で出来るのは、第6世代に必要とされうる機能、性能とは一体何か？をピックアップしていく事くらいだな。

2019/01/27(日) 19:26:27.14

>>592
既にに共同開発の体をなしてなくて草

2019/01/27(日) 19:32:54.94

>>636
ホロン部か

2019/01/27(日) 20:14:05.90

>>645
少なくとも世代の変更が必要となるには、何かしらの技術的ブレークスルーが有るべきだと思われるので従来の技術延長上のi3はあくまで第5世代程度としか言えない。既に従来機種で実現されている項目も多いし。

2019/01/27(日) 20:19:33.06

第六世代以降の戦闘機はどうなって行くかは予想はできないが、
考えの一つとして電動航空機が発達していくと思ってるよ。
非接触充電とか、機体表面にソーラーパネル貼り付けて昼間は充電すれば航続距離の制限がなくなって
何処までも飛び続けられるようになるとか。
あと現代の電動航空機はモーターでプロペラ駆動して推進

2019/01/27(日) 20:25:26.76

>>649
戦闘機でなく偵察機とか哨戒機とか無線中継機だろなあその手は、戦闘機だと発電量少なすぎる

2019/01/27(日) 20:26:28.68

>>648
重要なのは技術的ブレークスルーではなく、戦略戦術に対するブレークスルーであって、技術はそれを実現する要素の一つに過ぎんぞ。

2019/01/27(日) 20:31:33.35

>>620
今回はアメリカも英国も味方だしな

2019/01/27(日) 20:34:45.89

>>649
続き
現代の電動航空機はモーターでプロペラ駆動して推進するから速度は音速未満が限界になるけど、
大気中で使える強力なアークジェット推進エンジンがあれば超音速の電気推進戦闘機もありえるかもしれないが、今んとこ妄想に過ぎない。

2019/01/27(日) 20:42:03.07

第5世代の定義はこれはLMが商品の価値を高める為に付けたがステルスによってゲームチェンジャーになりえる要素だった

要はゲームチェンジャーとなりえる要素があれば6世代機と名乗れる訳

I3ファイターでその要素となりそうなのがライトスピードウエポンとクラウドシューティングだろうか

クラウドシューティングはシミュレーション上で結果を出せても実際に戦わないと判断は難しいが本当に数の差をひっくり返すのが可能なら間違いなく6世代と言えるだろう

2019/01/27(日) 20:47:26.96

>649 それはそれであるが、戦闘機では無いよな。

2019/01/27(日) 21:02:06.89

>>651
技術的ブレークスルー無しで今更戦略戦術にブレークスルーが生まれる?ヤンウェンリーみたいな天才が出て誰も想像し得なかった戦い方が見つかると？
適当に言葉遊びを言っただけと思うけど。

2019/01/27(日) 21:14:33.86

重要なのは露支朝韓を打ち負かす戦闘機が必要なのであって、それが第六世代だろうが第四世代であろうが、枠にはまっている必要はない。
日本が欲している戦闘機であれば良い。

2019/01/27(日) 21:29:33.05

>>656
別に個々の要素は既存技術の延長線でも、それらを上手く統合する事で今までにない新しい事が出来る、
なんては技術分野では特殊な話でもなんでもなく、それこそがブレークスルーなんだが。
もっともその統合自体が新技術とも言えるがな。

2019/01/27(日) 21:32:10.27

>>658
言葉遊びだよね（笑）

2019/01/27(日) 21:32:41.11

>>657
北相手なら、正直F-15J　PreMSIPでも充分な気がする…

2019/01/27(日) 21:35:13.88

>>658
つまりは兵器に何かしらの進展があって初めて戦略戦術に新しい概念が生まれる訳だ。
御自分で言ってるんだから否定しないとは思うけど。

2019/01/27(日) 21:38:47.85

>>659
まずは最初に第6世代に不可欠なブレークスルー技術とやらを具体的に提示しろ。
それが無ければ言葉遊びどころか全く根拠の無い戯言に過ぎんぞ。

2019/01/27(日) 21:51:25.71

>>662
さぁ?何が必要かまだはっきりと解らないから第6世代の定義は米空軍でさえ決まっていない。
少なくとも従来の技術延長上のi3はそうでは無いよねと常識的な結論を言ってるだけだけど。
なんで逆ギレしてんの？

2019/01/27(日) 21:55:30.98

明らかに651から656の応答が出てくるのがおかしいと思うが
一要素に過ぎないと言ってるのが全くない事になってる

2019/01/27(日) 21:59:55.52

禅問答かな…

2019/01/27(日) 22:00:29.66

>>664
そうかな?
では新しい技術による兵器以外に、現代において戦略戦術にブレークスルーを起こすものとは他に何があるんだろう?

2019/01/27(日) 22:07:02.33

前世代機に対しての優位性によって世代を分けるだけでしょ
ステルス機にしてもF-2でもRCSを考慮しててその延長線上なわけで
F-22やF-35に対して圧倒的優位な戦闘ができる機体やシステムを組み込んでたら
次世代と認定されるんじゃないの

2019/01/27(日) 22:11:59.43

>>667
新技術では無く、従来技術で圧倒的優位というものが本当に実現するかな？出来たとすれば当然相手も導入、対策できるわけで、ごく短期間、一過性のモノにすぎないと。

2019/01/27(日) 22:12:13.56

>>656
第五世代戦闘機ってブレークスルーは無いよな、
低RCSはF-117やB-2で実績有り、
スーパークルーズは単なるエンジン能力の増大
高機動能力はSu-27系列が上
センサ融合合はIT技術の進歩に沿っただけの当然の帰結・・・

2019/01/27(日) 22:12:57.20

S70無人重哨戒攻撃機…ロシアらしいね。

2019/01/27(日) 22:27:39.95

>>666
従来技術の延長戦上だから次世代じゃないって言ってるけど今までの各国の各世代の戦闘機はそれぞれの技術の延長線上にあるもので世代交代していったんだけど
なんか勘違いしてない？

2019/01/27(日) 22:39:44.60

要は第5世代機に圧倒的差で勝てる様な機体が第6世代だろうな。

2019/01/27(日) 22:45:04.71

>>658
それは、イノベーションでしょ
個々のイノベーションが積み重なった時にブレイクスルーを引き起こす技術革新が起きるんだし

2019/01/27(日) 22:45:17.89

その圧倒的差とやらが生まれる為の違いがあるはずで、その為の具体的な能力が第6世代を定義するわけだろ
で、それは何？というのが世界の空軍に共通項として存在するかというと、ほとんどの国が第5世代相手で一杯だよ畜生というだろうさ
というか第4世代が4.5世代とも言われる進歩を遂げたように、第5世代だって5.5世代になるだけなんじゃないの

2019/01/27(日) 22:59:20.17

>>608
> 気がついたら日本はアメリカに次ぐ戦闘機開発国倶楽部の会員になっていた

今の時点でそれは流石に言いすぎ
少なくとも、アメリカとロシアと欧州連合に次ぐ、だな
もっとも今は未だ試作に過ぎないXF9-1が順調に熟成されて実用エンジンになれば欧州連合は軽くオーバーテイクだ

2019/01/27(日) 23:02:34.01

>>669　671
F-117を例にするなら、当時低RCS技術も大推力エンジンもあった。が戦闘機として要求されるスペックには纏められなかった。
だから第5世代では無く、明確な差がある。

2019/01/27(日) 23:20:03.30

F-117とF-22で世代は違う
ではF-117→F-22で言うほど技術的なブレイクスルーが有ったか？・・・って事だろ

2019/01/27(日) 23:25:51.26

>>677 完成度の高いステルスとステルスレーダーやステルス通信だろ。これらの総合で初めてステルスが完成される。それらはF-35 でほぼ完成される。

2019/01/27(日) 23:26:55.71

>>677
例えば低RCSを維持しつつ大推力エンジンを装備可能にするレーダーブロッカーとか。

2019/01/27(日) 23:28:17.60

>>677
空力的洗練(とステルスの両立)はダメ？
コンピューターにどんなブレイクスルーがあったかは知らんけども

2019/01/27(日) 23:29:59.23

延長技術ではなく　技術的ブレイクスルーとまで言えるかねぇ

2019/01/27(日) 23:46:16.77

F-22以前の戦闘機がF-117含めてまともにF-22と戦えるか？無理だろう。
そこは明確にブレークスルーがあったと言えると思うぞ。

2019/01/27(日) 23:46:57.65

君が違うと言うならそうかも

2019/01/27(日) 23:58:41.38

ﾌﾞｰｲﾓの言葉遊び
只i3を第６世代から外す為の動くゴールポスト

2019/01/28(月) 00:00:22.51

F-3はステルス性能が許す限り大型にしてそれでも余裕有る推力を生み出せるエンジンを載せておけば何とかなるのでわ？

2019/01/28(月) 00:13:48.74

あまり大型にすると機動性死ぬけど

2019/01/28(月) 00:18:00.99

技術云々より旧世代機に対して隔絶的な戦力差をもたらす機体を次世代機と呼ぶというなら理解できる。というかアメリカもその考え方だろう

2019/01/28(月) 00:21:48.03

>>687
当然そうだよ。
その実現には技術的にブレークスルーが必要という話。

2019/01/28(月) 00:25:01.07

>>687
だな
もっと端的に言えば、新しい世代を創始するのはゲームチェンジャーだ

2019/01/28(月) 00:40:03.34

>>686
個人的には、機動性はそれほど重要視されない様な気がするな。

2019/01/28(月) 00:49:16.60

>>690
攻撃に機動力が必要なくなっても回避には必要であり続けるんじゃないかな

2019/01/28(月) 00:53:23.46

>>691
その世代の攻撃がミサイルかレーザーか判らないが、機動性で回避出来るシロモノでは既に無いような気が。