【XF9-1】F-3を語るスレ95【推力15トン以上】

2019/01/19(土) 14:41:21.15

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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ案
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

※前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ94【推力15トン以上】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1547211166/

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2019/01/27(日) 15:36:23.00

>>612
設計がどれくらい正しいかの実証が一番の目的じゃなかったっけ、あれは。

2019/01/27(日) 15:50:03.71

日本は戦闘機開発出来ないじゃなくて
日本が戦闘機開発したら困るだもんな
否定派のスポンサーはおさっしだわ

2019/01/27(日) 16:02:38.79

>>608
そもそもXF9なんてまだ飛ばしてもいないし
耐久テストもこれから

2019/01/27(日) 16:10:53.50

日本は一応、第六世代を開発してることになってるのな。

A sixth-generation jet fighter is a conceptualized class of fighter aircraft design more advanced than the
fifth-generation jet fighters that are currently in service and in development. Several countries have announced t
he development of a sixth-generation aircraft program, including the United States, United Kingdom, Russia, Japan,
Germany, and France.
https://en.wikipedia.org/wiki/Sixth-generation_jet_fighter

2019/01/27(日) 16:12:52.26

>>612
技術実証の意味が全く理解出来ていない事が良く分かる発言だな。

2019/01/27(日) 16:14:22.28

なあに
誉でもB29やムスタング相手にあれだけ戦えたんだ。
XF9があれば大丈夫太よ。
後は大和魂で補える。

2019/01/27(日) 16:16:17.31

日本は既にi3ファイターコンセプトで次世代機の定義づけを行っているし、実際にそのコンセプトに沿った要素技術開発を実施している。
第三者視点では第6世代機の開発を行っていると見做すのは当然だろうな。

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sdbf-Li1G [49.104.7.90]) · 2019/01/27(日) 16:16:30.14

施設を借りる必要はもうなくなったから試験しても話題にならないのでは

2019/01/27(日) 16:20:48.33

施設を借りることと研究内容のレベルは全く関係ない事なんだが
これだから大学も出たことない奴は困る

2019/01/27(日) 16:21:08.36

>>615
要は、事前の解析で予想される設計上の性能と実機の性能が一致するか
一致しないならどの様な補正係数を入れるべきか、
補正係数で済まないなら、解析のモデル化の条件そのものを変えるべきか
と言うのを調べるのが目的>実証機

試験期間が短縮されたってことは十分一致したか、
単純な補正係数で済む程度の違いですんだって事でしょうね

で、試験が終わったら試験を行った機体の現物その物が計測データと並んで
大事な資料なので、余計なことをして変化が起きない様保管しておく。

2019/01/27(日) 16:59:22.46

外国とかまで施設借りにいったりしないから目立たずニュースにもならない
というほどの意味だと理解してた

2019/01/27(日) 17:01:22.28

>>617
国産馬鹿は出来たって言い張ってて草

**名無し三等兵** (JP 0H0f-T3qq [202.251.88.56]) · 2019/01/27(日) 17:10:38.22

まあなんだ、研究開発において既に試作機を何個も作って片端から潰してデータを取っていくなんてのは過去の話で
解析と併せて実験で確認したり、解析結果を見てこれなら行けると判断して最悪条件で試験して確認とかそんな時代だからまあ部外者から見たらそう見えるんじゃない？

2019/01/27(日) 17:17:16.52

>>565
なぁにオイルが漏れてもステルス性に影響はないさ

2019/01/27(日) 17:17:29.18

>>619
あーキャノピーって自前でつくれないんだだけ？
コクピット内の反射防ぐ為にコーティングしてるのに既存機のキャノピーで試験じゃステルスの肝とか
まるで分かってないんじゃないの？

なんとなくステルス風にしてるだけかww

2019/01/27(日) 17:17:36.33

>626
XF9よりずっと技術レベルの低いエンジンに国の総力かけて、30年かけても地上試験での目標性能も出せない国が相手だから大丈夫ですよ。

2019/01/27(日) 17:18:09.04

バードストライクだってシミュレーションでやる時代なんだからね。
計算機のスピードさえ早ければ原子レベルから全てをシミュレーションできる。
今はまだ能力不足だから部分部分を分割してシミュレーションしてるけど。

2019/01/27(日) 17:20:36.93

>629
キャノピーや射出座席はテストパイロットの生死に関わるので、既存品を使用だよ。ステルス対策のコーティングはしてあるらしい。
40年前から国産できるものは、無理に予算は使わない。

2019/01/27(日) 17:20:46.49

>>627
核実験だってシミュレーションが正しいかの検証が主な目的ですからね。
爆発させることが目的でやってる国もあるようですが・・

2019/01/27(日) 17:25:08.41

Ｘ－２は既存の公開されてるスティルス理論の確認の意味で極めてオーソドックス（＝Ｆ－２２に似た形状）で作られてる

開発者が「中学生でもデザインできる」って言う程度にね…こういう理由でＲＣＳがこうなるって説明が有ってるかどうかの実証だから余計な条件を付けてないって意味なんだろうけどさ

2019/01/27(日) 17:36:08.52

>>629
基本的な知識すらもない事が良く分かる発言だな。
更に日本にキャノピー製造メーカーがある事も、そこがITOコーティング品を製造している事すらも知らんようだし。

2019/01/27(日) 18:00:47.79

ｱｳｱｳｶｰ Sacってブーイモだろ
さわらぬが吉

2019/01/27(日) 18:06:39.35

>>621
i3は現在のF-3計画の前進だから第6世代とは言えんだろ。

2019/01/27(日) 18:10:20.78

F2はよく平成のゼロ戦だと言われたがF3は新年号のゼロ戦と言われるのだろう

ゼロ戦はグラム単位で軽量化し運動性を高めたがF3はRCSを極限まで低くする等その志しはまさしくゼロの後継と言える

プラズマアンテナなんかまだ他国では採用されていないし他にも独自のステルス技術の採用でRCSはF35と同等以上は期待出来るのでは？

2019/01/27(日) 18:14:07.56

>>599
冗談でなく、そうなるかも。

ナッチャン、使わしてもらってるのと同じ。

災害で自衛隊、コンビニの品物運ぶ協定むすんてるし

2019/01/27(日) 18:45:00.97

>>629
その既存機のキャノピーは国産（株式会社フジワラ）ですよ

2019/01/27(日) 18:47:09.76

>>637 i3が完成すれば第6世代と言って良いと思うけどな。

2019/01/27(日) 18:57:32.31

つかi3ファイターは次世代機のコンセプト案、要するに防衛省が考える理想形な訳で、F-3は現実にそれを何処まで実現できるのか？
が注目点な訳だし。
で、i3ファイターが第6世代機なのか否かは、第6世代の定義自体が未だに確定していない以上、そうでないと否定する事は出来んのだよ。

2019/01/27(日) 19:00:18.18

おいおい皆629をあんまりいじめてやるなよ
せっかく知ったかぶりして気分良くなってるのに可哀想じゃないか
こんな場末でくらい賢ぶらせてあげなよ

2019/01/27(日) 19:00:30.90

>>642
肯定も出来ないと

2019/01/27(日) 19:21:22.86

>>644
なので世代論争自体が議論のベースが存在しない不毛なモノだとも言える。
趣味者が現状で出来るのは、第6世代に必要とされうる機能、性能とは一体何か？をピックアップしていく事くらいだな。

2019/01/27(日) 19:26:27.14

>>592
既にに共同開発の体をなしてなくて草

2019/01/27(日) 19:32:54.94

>>636
ホロン部か

2019/01/27(日) 20:14:05.90

>>645
少なくとも世代の変更が必要となるには、何かしらの技術的ブレークスルーが有るべきだと思われるので従来の技術延長上のi3はあくまで第5世代程度としか言えない。既に従来機種で実現されている項目も多いし。

2019/01/27(日) 20:19:33.06

第六世代以降の戦闘機はどうなって行くかは予想はできないが、
考えの一つとして電動航空機が発達していくと思ってるよ。
非接触充電とか、機体表面にソーラーパネル貼り付けて昼間は充電すれば航続距離の制限がなくなって
何処までも飛び続けられるようになるとか。
あと現代の電動航空機はモーターでプロペラ駆動して推進

2019/01/27(日) 20:25:26.76

>>649
戦闘機でなく偵察機とか哨戒機とか無線中継機だろなあその手は、戦闘機だと発電量少なすぎる

2019/01/27(日) 20:26:28.68

>>648
重要なのは技術的ブレークスルーではなく、戦略戦術に対するブレークスルーであって、技術はそれを実現する要素の一つに過ぎんぞ。

2019/01/27(日) 20:31:33.35

>>620
今回はアメリカも英国も味方だしな

2019/01/27(日) 20:34:45.89

>>649
続き
現代の電動航空機はモーターでプロペラ駆動して推進するから速度は音速未満が限界になるけど、
大気中で使える強力なアークジェット推進エンジンがあれば超音速の電気推進戦闘機もありえるかもしれないが、今んとこ妄想に過ぎない。

2019/01/27(日) 20:42:03.07

第5世代の定義はこれはLMが商品の価値を高める為に付けたがステルスによってゲームチェンジャーになりえる要素だった

要はゲームチェンジャーとなりえる要素があれば6世代機と名乗れる訳

I3ファイターでその要素となりそうなのがライトスピードウエポンとクラウドシューティングだろうか

クラウドシューティングはシミュレーション上で結果を出せても実際に戦わないと判断は難しいが本当に数の差をひっくり返すのが可能なら間違いなく6世代と言えるだろう

2019/01/27(日) 20:47:26.96

>649 それはそれであるが、戦闘機では無いよな。

2019/01/27(日) 21:02:06.89

>>651
技術的ブレークスルー無しで今更戦略戦術にブレークスルーが生まれる?ヤンウェンリーみたいな天才が出て誰も想像し得なかった戦い方が見つかると？
適当に言葉遊びを言っただけと思うけど。

2019/01/27(日) 21:14:33.86

重要なのは露支朝韓を打ち負かす戦闘機が必要なのであって、それが第六世代だろうが第四世代であろうが、枠にはまっている必要はない。
日本が欲している戦闘機であれば良い。

2019/01/27(日) 21:29:33.05

>>656
別に個々の要素は既存技術の延長線でも、それらを上手く統合する事で今までにない新しい事が出来る、
なんては技術分野では特殊な話でもなんでもなく、それこそがブレークスルーなんだが。
もっともその統合自体が新技術とも言えるがな。

2019/01/27(日) 21:32:10.27

>>658
言葉遊びだよね（笑）

2019/01/27(日) 21:32:41.11

>>657
北相手なら、正直F-15J　PreMSIPでも充分な気がする…

2019/01/27(日) 21:35:13.88

>>658
つまりは兵器に何かしらの進展があって初めて戦略戦術に新しい概念が生まれる訳だ。
御自分で言ってるんだから否定しないとは思うけど。

2019/01/27(日) 21:38:47.85

>>659
まずは最初に第6世代に不可欠なブレークスルー技術とやらを具体的に提示しろ。
それが無ければ言葉遊びどころか全く根拠の無い戯言に過ぎんぞ。

2019/01/27(日) 21:51:25.71

>>662
さぁ?何が必要かまだはっきりと解らないから第6世代の定義は米空軍でさえ決まっていない。
少なくとも従来の技術延長上のi3はそうでは無いよねと常識的な結論を言ってるだけだけど。
なんで逆ギレしてんの？

2019/01/27(日) 21:55:30.98

明らかに651から656の応答が出てくるのがおかしいと思うが
一要素に過ぎないと言ってるのが全くない事になってる

2019/01/27(日) 21:59:55.52

禅問答かな…

2019/01/27(日) 22:00:29.66

>>664
そうかな?
では新しい技術による兵器以外に、現代において戦略戦術にブレークスルーを起こすものとは他に何があるんだろう?

2019/01/27(日) 22:07:02.33

前世代機に対しての優位性によって世代を分けるだけでしょ
ステルス機にしてもF-2でもRCSを考慮しててその延長線上なわけで
F-22やF-35に対して圧倒的優位な戦闘ができる機体やシステムを組み込んでたら
次世代と認定されるんじゃないの

2019/01/27(日) 22:11:59.43

>>667
新技術では無く、従来技術で圧倒的優位というものが本当に実現するかな？出来たとすれば当然相手も導入、対策できるわけで、ごく短期間、一過性のモノにすぎないと。

2019/01/27(日) 22:12:13.56

>>656
第五世代戦闘機ってブレークスルーは無いよな、
低RCSはF-117やB-2で実績有り、
スーパークルーズは単なるエンジン能力の増大
高機動能力はSu-27系列が上
センサ融合合はIT技術の進歩に沿っただけの当然の帰結・・・

2019/01/27(日) 22:12:57.20

S70無人重哨戒攻撃機…ロシアらしいね。

2019/01/27(日) 22:27:39.95

>>666
従来技術の延長戦上だから次世代じゃないって言ってるけど今までの各国の各世代の戦闘機はそれぞれの技術の延長線上にあるもので世代交代していったんだけど
なんか勘違いしてない？

2019/01/27(日) 22:39:44.60

要は第5世代機に圧倒的差で勝てる様な機体が第6世代だろうな。

2019/01/27(日) 22:45:04.71

>>658
それは、イノベーションでしょ
個々のイノベーションが積み重なった時にブレイクスルーを引き起こす技術革新が起きるんだし

2019/01/27(日) 22:45:17.89

その圧倒的差とやらが生まれる為の違いがあるはずで、その為の具体的な能力が第6世代を定義するわけだろ
で、それは何？というのが世界の空軍に共通項として存在するかというと、ほとんどの国が第5世代相手で一杯だよ畜生というだろうさ
というか第4世代が4.5世代とも言われる進歩を遂げたように、第5世代だって5.5世代になるだけなんじゃないの

2019/01/27(日) 22:59:20.17

>>608
> 気がついたら日本はアメリカに次ぐ戦闘機開発国倶楽部の会員になっていた

今の時点でそれは流石に言いすぎ
少なくとも、アメリカとロシアと欧州連合に次ぐ、だな
もっとも今は未だ試作に過ぎないXF9-1が順調に熟成されて実用エンジンになれば欧州連合は軽くオーバーテイクだ

2019/01/27(日) 23:02:34.01

>>669　671
F-117を例にするなら、当時低RCS技術も大推力エンジンもあった。が戦闘機として要求されるスペックには纏められなかった。
だから第5世代では無く、明確な差がある。

2019/01/27(日) 23:20:03.30

F-117とF-22で世代は違う
ではF-117→F-22で言うほど技術的なブレイクスルーが有ったか？・・・って事だろ

2019/01/27(日) 23:25:51.26

>>677 完成度の高いステルスとステルスレーダーやステルス通信だろ。これらの総合で初めてステルスが完成される。それらはF-35 でほぼ完成される。

2019/01/27(日) 23:26:55.71

>>677
例えば低RCSを維持しつつ大推力エンジンを装備可能にするレーダーブロッカーとか。

2019/01/27(日) 23:28:17.60

>>677
空力的洗練(とステルスの両立)はダメ？
コンピューターにどんなブレイクスルーがあったかは知らんけども

2019/01/27(日) 23:29:59.23

延長技術ではなく　技術的ブレイクスルーとまで言えるかねぇ

2019/01/27(日) 23:46:16.77

F-22以前の戦闘機がF-117含めてまともにF-22と戦えるか？無理だろう。
そこは明確にブレークスルーがあったと言えると思うぞ。

2019/01/27(日) 23:46:57.65

君が違うと言うならそうかも

2019/01/27(日) 23:58:41.38

ﾌﾞｰｲﾓの言葉遊び
只i3を第６世代から外す為の動くゴールポスト

2019/01/28(月) 00:00:22.51

F-3はステルス性能が許す限り大型にしてそれでも余裕有る推力を生み出せるエンジンを載せておけば何とかなるのでわ？

2019/01/28(月) 00:13:48.74

あまり大型にすると機動性死ぬけど

2019/01/28(月) 00:18:00.99

技術云々より旧世代機に対して隔絶的な戦力差をもたらす機体を次世代機と呼ぶというなら理解できる。というかアメリカもその考え方だろう

2019/01/28(月) 00:21:48.03

>>687
当然そうだよ。
その実現には技術的にブレークスルーが必要という話。

2019/01/28(月) 00:25:01.07

>>687
だな
もっと端的に言えば、新しい世代を創始するのはゲームチェンジャーだ

2019/01/28(月) 00:40:03.34

>>686
個人的には、機動性はそれほど重要視されない様な気がするな。

2019/01/28(月) 00:49:16.60

>>690
攻撃に機動力が必要なくなっても回避には必要であり続けるんじゃないかな

2019/01/28(月) 00:53:23.46

>>691
その世代の攻撃がミサイルかレーザーか判らないが、機動性で回避出来るシロモノでは既に無いような気が。

2019/01/28(月) 01:00:43.12

>>688
ブレークスルーって言葉が好きみたいだけどとりあえず使いたいの？
お前の言ってるブレークスルーと延長線上の技術は何が違うんだ？
i3-Fは延長線上の技術で他の機体の世代違いはブレークスルーってどんな根拠なわけ？

2019/01/28(月) 01:10:57.48

>>677
平面構成でなくてもステルスが実現できた事…は充分ブレイクスルーかと
F-117はステルスにする為、レーダーも積んでないし、機体の一部が木製だったし…

2019/01/28(月) 01:57:37.20

>>690-692
将来世代機ではライトスピードウェポンなりAMMなりを用いた迎撃による防御を重視する
ようになるだろうとは思う。ただその迎撃手段が何であれ、よほどの大型機を除けば
探知と管制も含めて全周に対して等しい防御力を持たせるのは困難だろうし
戦闘機においては「敵ミサイルに対して防御に有利なアングルオフへと素早く変針する」
能力という形で機動性は依然重視されるのではないか
機動回避が有効な領域であれば、それで済ませられればAMMなどの弾数節約にもなるし

なんで、パイロットのG限界を突破するような尖った方向の技術開発は行われないけど
現行と同レベルの9G機動性は維持されると見る

2019/01/28(月) 02:01:14.31

対 >>692 追記
レーザーについては、近距離はともかく遠距離の攻撃兵装として有効なレベルのそれが
戦闘機搭載されるのは、当面は考えなくていいくらい先のことじゃないかと

2019/01/28(月) 02:27:51.59

定義になんの意味があるのか分からないが
F-35はF-22の廉価版と見られてたが多数対多数では発展型多機能データリンクでF-22すら圧倒する
ステルス機に発展型多機能データリンクを備えていればF-22の次の世代といえるかもしれない

2019/01/28(月) 04:13:22.08

F-35は5.5世代あたりかな
それを超える新型機が、米国の定義する第6世代機の前に出てきたら第5.8世代とかそんな感じで呼ばれるのかも
個人的には第6世代になるエポックメイキングな機体になってほしいと思っていますけどね
ただ10式戦車が第4世代MBTを称したけれども欧米ではあまり認められていないように、認められるのは難しそうですが

2019/01/28(月) 04:56:59.20

世代論争云々よりも日本が直面してる脅威に適切に対応でき
それでいてある程度の状況の変化に対応できるだけの改修の余地があればよい
アメリカで迎撃戦闘機が重視されなくても日本では必要不可欠な状態は変わらない
もうアメリカは自国の事情しか考慮してない戦闘機しか開発しない
そして日本は中国、ロシアという厄介な国と対峙してると共に朝鮮半島の南北国家も非常に怪しい
日本の防衛に適した戦闘機を適時に用意することが大事であり他国の動向見て待ってる暇はない

2019/01/28(月) 05:27:13.98

第6世代の定義は新たな予算を獲得できる事じゃね？

2019/01/28(月) 05:55:17.16

総合資源エネルギー調査会電力・ガス事業分科会
第１８回原子力小委員会日時平成30年12月５日（水）14：00～16：05
場所経済産業省本館17階第１～第３共用会議室資料抜粋
ttp://www.meti.go.jp/shingikai/enecho/denryoku_gas/genshiryoku/pdf/018_gijiroku.pdf#page=18
〇森本委員
>個人的な話で申しわけないですが、今、将来戦闘機の開発の作業にかかわっているんですが、
>日本の航空機産業も戦闘機の開発が止まってしまって、人材と技術と産業基盤の強化をどうしたら
>いいかという大問題に直面しているわけです。

2019/01/28(月) 06:11:06.10

>>698 F-22 が第5世代初代機、F-35 が第5世代完成機。

F-22 は試作機に近いからそれを持って第5世代というのはおかしい。設計的に出来損ない。

2019/01/28(月) 07:20:38.70

>>653
原子力航空機が作られれば可能かもな>超音速電動航空機

2019/01/28(月) 08:44:31.80

そもそもF-3の要求仕様も出てないのに何世代かとか気が早い

2019/01/28(月) 09:59:58.25

要求仕様なら出てるよ、と何度も言われてるのに未だに要求仕様出てないと言い張るのはなぜ？

2019/01/28(月) 10:03:21.63

公表されてないの間違いだな

2019/01/28(月) 10:10:35.22

>>705
公式に出てもいない、噂レベルのやつを出ていると言い張れる頭の悪さはどうかと思う

2019/01/28(月) 10:13:14.36

しかもそれだって、全部の要素は無いだろ？
それでどうやって世代がどうのと語れるのか、俺にもその魔法を教えてくれよ。

2019/01/28(月) 10:14:27.02

>>707
噂レベルw
全国紙が一面に掲載されてる記事が噂レベルならお前のレスは何レベル？

2019/01/28(月) 10:15:45.13

>>707 にわかせんべいはだまらっしゃい。だからお前さんとしてはどうしたいの？黙って見てるしか無いだろ？
なんで口出しするんだよ。

便所の落書きに文句垂れるなんてアホだろ。

2019/01/28(月) 10:16:51.48

>>709
それは政府が公表した資料ですか？　確定情報ですか？
そういう事を言ってるのだけど、バカにはわからんようで。
おまけにそれ、全部は書いてないよねってことも。

どうにも情報が揃っていないから、上にある世代がどうのという話だってふわっふわしてるだろ？

2019/01/28(月) 10:17:48.30

>>710
世代がどうなんてまだわからんだろ？　と言ったら>>705がアホなことを申すから、殴り返しただけだが。

2019/01/28(月) 10:20:08.54

あと、にわかせんべいはだまらっしゃいというが、そんな未確定情報でキャッキャする奴の方がにわかだろと。

2019/01/28(月) 10:20:41.25

バカが発狂した
おまえのレスと全国紙の一面記事じゃおまえのレスは妄想レベルだからあがいても無駄