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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。
・テンプレ集(PC用)
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】 用テンプレ案
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec
※前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ94【推力15トン以上】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1547211166/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b)
【XF9-1】F-3を語るスレ95【推力15トン以上】
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
1名無し三等兵 (アウアウクー MM57-ZzJf [36.11.224.8 [上級国民]])
2019/01/19(土) 14:41:21.15ID:ysjQnysxM71名無し三等兵 (ワッチョイ 4f8e-fAiL [110.67.115.100])
2019/01/21(月) 00:07:50.20ID:EQSG/yP90 なんていうかまだあきらめないんだねw
72名無し三等兵 (ワッチョイ c663-fAiL [153.227.179.175])
2019/01/21(月) 00:09:31.45ID:NpocqF6L0 >>70
お前の妄想の中ではそうなんだろうなw
お前の妄想の中ではそうなんだろうなw
73名無し三等兵 (ブーイモ MM42-FZWy [49.239.68.7])
2019/01/21(月) 00:21:29.78ID:i+TdC/0iM >>69
> 書かれてもいない事を勝手に読み取って吹き上がるのは典型的な認知の歪み。
いや書いてるだろ?自分の書いた文章さえ理解出来ない?
認知の歪みって単語お気に入りなの?(笑)
君のオツムの構造自体が歪んでる様だけど。
> 書かれてもいない事を勝手に読み取って吹き上がるのは典型的な認知の歪み。
いや書いてるだろ?自分の書いた文章さえ理解出来ない?
認知の歪みって単語お気に入りなの?(笑)
君のオツムの構造自体が歪んでる様だけど。
74名無し三等兵 (ワッチョイ 5b35-fAiL [122.102.129.27])
2019/01/21(月) 00:26:13.86ID:jMmOMDL/0 今日も被害担当艦は絶好調だな
75名無し三等兵 (ワッチョイ 5ba6-bgNF [122.132.33.217])
2019/01/21(月) 00:29:37.58ID:PopU4oqN0 まあブーイモに触ってる辺りは批判されても仕方ないかもな
76名無し三等兵 (ワッチョイ c669-fAiL [153.196.194.219])
2019/01/21(月) 00:36:13.44ID:ORG1AMEM0 >>73
この発言でお前の日本語における時系列の捉え方が無茶苦茶なのがはっきりしたがな。
この発言でお前の日本語における時系列の捉え方が無茶苦茶なのがはっきりしたがな。
77名無し三等兵 (ブーイモ MM42-FZWy [49.239.68.7])
2019/01/21(月) 00:58:57.82ID:i+TdC/0iM >>76
馬鹿の相手もいつまでも出来んぞ?
xf-9完成してる→プロトエンジン完成した時点でP-1は本開発に移行した。F-3も手順を踏襲している→F-3も本開発に移行している、としか読めんぞ?
意図と違うと言うなら単にお前のオツムの歪みのせいで文章力が足りないだけ。
人のせいにしないでくれよ。
馬鹿の相手もいつまでも出来んぞ?
xf-9完成してる→プロトエンジン完成した時点でP-1は本開発に移行した。F-3も手順を踏襲している→F-3も本開発に移行している、としか読めんぞ?
意図と違うと言うなら単にお前のオツムの歪みのせいで文章力が足りないだけ。
人のせいにしないでくれよ。
79名無し三等兵 (ワッチョイ c7fd-fAiL [118.236.162.102])
2019/01/21(月) 01:12:38.47ID:oZiaJC+G080名無し三等兵 (ワッチョイ 5b8e-fAiL [122.196.158.109])
2019/01/21(月) 01:15:27.30ID:WVgwr1nl0 こんなとこで幾ら喚いても日本主導は決まってて主要部分も形になってるし
年度末には海外含めたメーカーの分担も決まるんだけどね
年度末には海外含めたメーカーの分担も決まるんだけどね
81名無し三等兵 (ブーイモ MM42-FZWy [49.239.68.7])
2019/01/21(月) 01:15:28.08ID:i+TdC/0iM 飛ぶだけでいいならハードル低いな(笑)
それ位なら大丈夫だろ
それ位なら大丈夫だろ
82名無し三等兵 (ワッチョイ 3f01-4BpF [126.74.191.230])
2019/01/21(月) 01:37:16.89ID:sOKCm0Ke0 >>37 でも、ステルス装備改修をするんだよ。 電子的ステルス。
83名無し三等兵 (ワッチョイ a2d2-qnWR [123.219.98.147])
2019/01/21(月) 02:29:12.05ID:GfnP0rDk0 共同開発って出資する他国が居ないからそりゃ無理だろ
外注として外国メーカーが参加するだるおけど
外注として外国メーカーが参加するだるおけど
84名無し三等兵 (ワッチョイ e201-LxSt [221.37.234.13])
2019/01/21(月) 04:40:53.79ID:NYMVKV9Q0 中期防に日本主導開発という用語が記載されたのが全て
それは国家としての防衛政策の方針として決まったことにほかならない
まだ決まってないとか言い出すのはバカとしか言い様がない
それは国家としての防衛政策の方針として決まったことにほかならない
まだ決まってないとか言い出すのはバカとしか言い様がない
85名無し三等兵 (ワッチョイ e201-LxSt [221.37.234.13])
2019/01/21(月) 04:54:08.81ID:NYMVKV9Q0 F-3開発は実質的には2010年頃からスタートしている
その前にXF5-1の試験結果を受けてIHIから戦闘機用エンジンへの
スケールアップ可能との回答を得てからXF9-1の試作がスタートした
事実上これがF-3開発のスタートだったといっていよい
平行して他の構成要素研究が具現化する作業が始まっていった
その構成要素研究が試作機製作するにたる成果だと判断されたのが2018年秋
そして2018年末に中期防に日本主導開発という方針の明記が行われた
おそらく2020年頃に試作機製作がスタートという流れになるだろう
その前にXF5-1の試験結果を受けてIHIから戦闘機用エンジンへの
スケールアップ可能との回答を得てからXF9-1の試作がスタートした
事実上これがF-3開発のスタートだったといっていよい
平行して他の構成要素研究が具現化する作業が始まっていった
その構成要素研究が試作機製作するにたる成果だと判断されたのが2018年秋
そして2018年末に中期防に日本主導開発という方針の明記が行われた
おそらく2020年頃に試作機製作がスタートという流れになるだろう
86名無し三等兵 (ワッチョイ 031b-G1wx [114.151.103.230])
2019/01/21(月) 05:09:32.75ID:uGtwUq8n0 戦略国際問題研究所(CSIS)における岩屋防衛大臣講演
平成31年1月17日
日本の防衛戦略(仮訳)
ttp://www.mod.go.jp/j/approach/anpo/kyougi/2019/01/17_speech.html
>最後に、将来戦闘機についても触れておきたいと思います。2030年代後半からF-2の退役が
>見込まれていることから、>将来戦闘機に関する「必要な研究を推進すると共に、国際協力を視野に、
>我が国主導の開発に早期に着手する」こととしました。
>将来戦闘機の開発にあたっては、@将来の航空優勢に必要な能力、A「次世代技術」も適用できる拡張性、
>B改修の自由度、C国内企業の関与、そして言うまでもなくD開発・取得のコスト、という5つの視点を重視
>しつつ、米国との相互運用性についても考慮しながら、取組を進めて参ります。
平成31年1月17日
日本の防衛戦略(仮訳)
ttp://www.mod.go.jp/j/approach/anpo/kyougi/2019/01/17_speech.html
>最後に、将来戦闘機についても触れておきたいと思います。2030年代後半からF-2の退役が
>見込まれていることから、>将来戦闘機に関する「必要な研究を推進すると共に、国際協力を視野に、
>我が国主導の開発に早期に着手する」こととしました。
>将来戦闘機の開発にあたっては、@将来の航空優勢に必要な能力、A「次世代技術」も適用できる拡張性、
>B改修の自由度、C国内企業の関与、そして言うまでもなくD開発・取得のコスト、という5つの視点を重視
>しつつ、米国との相互運用性についても考慮しながら、取組を進めて参ります。
87名無し三等兵 (ワッチョイ 031b-G1wx [114.151.103.230])
2019/01/21(月) 05:16:46.85ID:uGtwUq8n0 [PDF]2019 年における外交・防衛分野の課題 - 参議院
ttp://www.sangiin.go.jp/japanese/annai/chousa/rippou_chousa/backnumber/2019pdf/20190116062.pdf#page=12>
>日米で共同開発されたF−2は 2030 年代に退役が始まるとされており、新中期防では、
>将来戦闘機について、F−2の退役時期までに、将来のネットワーク化した戦闘の中核と
>なる役割を果たすことが可能な戦闘機を取得するとし、そのために必要な研究を推進する
>とともに、国際協力を視野に、我が国主導の開発に早期に着手するとしている
ttp://www.sangiin.go.jp/japanese/annai/chousa/rippou_chousa/backnumber/2019pdf/20190116062.pdf#page=12>
>日米で共同開発されたF−2は 2030 年代に退役が始まるとされており、新中期防では、
>将来戦闘機について、F−2の退役時期までに、将来のネットワーク化した戦闘の中核と
>なる役割を果たすことが可能な戦闘機を取得するとし、そのために必要な研究を推進する
>とともに、国際協力を視野に、我が国主導の開発に早期に着手するとしている
88名無し三等兵 (ワッチョイ e2b3-LxSt [221.37.234.13])
2019/01/21(月) 05:22:00.11ID:f2Zc7X2P0 そもそもF-22ベース案なんてものは
LMが提案しただけで正式な候補として扱われていない
提案直後から採用に難アリという判断がされており
扱いとしてはボーイングやBAEの既存機改造案と同じ扱いでしかなかった
F-22ベース主体説は典型的なマスコミの憶測・先走り報道
LMが提案しただけで正式な候補として扱われていない
提案直後から採用に難アリという判断がされており
扱いとしてはボーイングやBAEの既存機改造案と同じ扱いでしかなかった
F-22ベース主体説は典型的なマスコミの憶測・先走り報道
89名無し三等兵 (ワッチョイ c607-Cq37 [153.181.166.62])
2019/01/21(月) 05:25:47.06ID:ne3DeG430 竹の子さん、書いた内容は記憶に無いそうでw
https://twitter.com/otfsx1228/status/1086501196527890432
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
https://twitter.com/otfsx1228/status/1086501196527890432
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
90名無し三等兵 (オッペケ Sr3f-Uj1B [126.200.62.139])
2019/01/21(月) 06:13:59.29ID:gjjeXtbnr これは恥ずかしい
あんだけ全否定したのは何だったか?
あんだけ全否定したのは何だったか?
91名無し三等兵 (アウアウウー Sa1b-tS56 [106.132.205.220])
2019/01/21(月) 07:46:11.17ID:AwV4M69va クルックルッ
まだしつこく食い下がってるキヨ、フミ、二十八を見習えよw
まだしつこく食い下がってるキヨ、フミ、二十八を見習えよw
92インコネル地丹 ◆rGsyzf.Kp2 (ワッチョイ cb4f-qbJ/ [202.179.237.23])
2019/01/21(月) 07:46:48.11ID:3Rz5c3/C0 >>89
(−ωー)編集に修正されたな…
竹内修氏本人はBAEシステムズやボーイングに丸投げしろと論陣をはりたいが、J-Wingsの編集方針
と合わないので、「国産開発、頑張って下さい!」という内容にされたグチをツイートしていますね。W
>国産派のみなさんも読んで下さい
じゃ、ねえ〜〜だろ!
商売のためなら信念を簡単に曲げる、ダメじゃん
(−ωー)編集に修正されたな…
竹内修氏本人はBAEシステムズやボーイングに丸投げしろと論陣をはりたいが、J-Wingsの編集方針
と合わないので、「国産開発、頑張って下さい!」という内容にされたグチをツイートしていますね。W
>国産派のみなさんも読んで下さい
じゃ、ねえ〜〜だろ!
商売のためなら信念を簡単に曲げる、ダメじゃん
93名無し三等兵 (スフッ Sd42-QagD [49.104.30.65])
2019/01/21(月) 07:56:34.01ID:oxVkCrpYd まぁタケは儲けのためなら何だってやるという信念でやってるんでしょう
94名無し三等兵 (ブーイモ MMf3-FjSK [210.149.254.175])
2019/01/21(月) 08:01:47.77ID:H2R3/TRnM 自衛隊や防衛産業対するただのルサンチマンをそう言って正当化することは多そうだがな
95名無し三等兵 (ブーイモ MMf3-FjSK [210.149.254.175])
2019/01/21(月) 08:01:55.03ID:H2R3/TRnM 防衛産業に対する
96名無し三等兵 (ラクッペ MM8f-s0Ox [110.165.181.16])
2019/01/21(月) 08:09:35.41ID:xNjjZ+keM97名無し三等兵 (アウアウカー Sa27-W+tf [182.251.46.224])
2019/01/21(月) 08:12:56.74ID:V+n2A2T0a98名無し三等兵 (ブーイモ MMf3-FjSK [210.149.254.175])
2019/01/21(月) 08:13:12.34ID:H2R3/TRnM99名無し三等兵 (ワッチョイ 0ede-76Zi [119.243.223.229])
2019/01/21(月) 08:29:39.14ID:rSj+v6td0100名無し三等兵 (ワッチョイ cf2c-G1wx [180.49.90.51])
2019/01/21(月) 08:59:45.99ID:yf8PaBeV0 10式戦車でネットワーク技術による連携できてんじゃん。
あれの航空機版にすりゃいいんだよ。
F-35あたりの要素技術も取り入れた発展型くらい余裕で
出来るっスよ。
あれの航空機版にすりゃいいんだよ。
F-35あたりの要素技術も取り入れた発展型くらい余裕で
出来るっスよ。
102インコネル地丹 ◆rGsyzf.Kp2 (ワッチョイ cb4f-qbJ/ [202.179.237.23])
2019/01/21(月) 09:27:38.05ID:3Rz5c3/C0 >>96
>編集が選ばなければ良いんだが都合がいいと採用しちゃうからな
この竹内修氏が執筆するJ-Wingsが3月号というのがポイントですね。
正直、いま何か書けといわれても新しいニュースもないので憶測で話を創るしかないです。
F-3に関して動きが出るのは2月〜3月の年度末になるので、今の時期に期待したい記事内容は
年度末に公表される要素技術開発を押さえた上での開発方針の予測等ですが、それを竹内修氏
に期待するのは酷なような気がしますね。
テンペストに日本が参加する内容の記事を書かせてくれる奇特な編集部を探すしかないですな。W
>編集が選ばなければ良いんだが都合がいいと採用しちゃうからな
この竹内修氏が執筆するJ-Wingsが3月号というのがポイントですね。
正直、いま何か書けといわれても新しいニュースもないので憶測で話を創るしかないです。
F-3に関して動きが出るのは2月〜3月の年度末になるので、今の時期に期待したい記事内容は
年度末に公表される要素技術開発を押さえた上での開発方針の予測等ですが、それを竹内修氏
に期待するのは酷なような気がしますね。
テンペストに日本が参加する内容の記事を書かせてくれる奇特な編集部を探すしかないですな。W
103インコネル地丹 ◆rGsyzf.Kp2 (ワッチョイ cb4f-qbJ/ [202.179.237.23])
2019/01/21(月) 09:31:32.65ID:3Rz5c3/C0104インコネル地丹 ◆rGsyzf.Kp2 (ワッチョイ cb4f-qbJ/ [202.179.237.23])
2019/01/21(月) 09:36:56.83ID:3Rz5c3/C0105名無し三等兵 (ワッチョイ f682-LxSt [113.20.230.217])
2019/01/21(月) 09:39:22.37ID:Dbnoum360 ネットワーク化で難しいのは安全な物理的ネットワークの構築でしょ
ソフトウェアはそこまで難しくないというかテスト環境作れるから試行錯誤しやすい
無人機が増えたら群制御等システム側の難易度が高くなると思うけど
AIが処理してくれるかな
ソフトウェアはそこまで難しくないというかテスト環境作れるから試行錯誤しやすい
無人機が増えたら群制御等システム側の難易度が高くなると思うけど
AIが処理してくれるかな
106名無し三等兵 (オッペケ Sr3f-Uj1B [126.200.62.139])
2019/01/21(月) 09:43:33.98ID:gjjeXtbnr >>98
おそらく2000年代初頭のかけだしの頃に身に付いたのだろ
あの頃は防衛省外国機派がF-22欲しいと暴走していた時期だし
F-2叩きがなかば防衛省内でも容認されていた
タケノコみたいな奴にもペラペラとネタを提供してくれたのだろう
結果は外国機派の暴走は大失敗確定になり急速に外国機派の力が衰退
そうした状況変化をタケノコは理解できないで自主開発はあり得ないとか思い込んだのだろう
おそらく2000年代初頭のかけだしの頃に身に付いたのだろ
あの頃は防衛省外国機派がF-22欲しいと暴走していた時期だし
F-2叩きがなかば防衛省内でも容認されていた
タケノコみたいな奴にもペラペラとネタを提供してくれたのだろう
結果は外国機派の暴走は大失敗確定になり急速に外国機派の力が衰退
そうした状況変化をタケノコは理解できないで自主開発はあり得ないとか思い込んだのだろう
107名無し三等兵 (ワッチョイ 529f-3sEm [133.202.239.15])
2019/01/21(月) 09:52:40.86ID:X2Unyj3+0 タケ、そんな見苦しい事いってんのか。
今日雑誌系は発売だよねー。
どの雑誌買うか決める前に、しっかり立ち読みしてから決めようw
今日雑誌系は発売だよねー。
どの雑誌買うか決める前に、しっかり立ち読みしてから決めようw
108名無し三等兵 (ワッチョイ c6d1-dnun [153.225.248.64])
2019/01/21(月) 09:53:46.04ID:t4TR8EK00 みんな大好きなゼロ戦も海外ライセンスとパクりの塊なのにな
109名無し三等兵 (ワッチョイ e201-vCjB [221.82.90.127])
2019/01/21(月) 09:57:05.13ID:g42Z71Ix0 ライセンスは確かだがパクリではないだろ
110名無し三等兵 (オッペケ Sr3f-Uj1B [126.200.62.139])
2019/01/21(月) 10:13:33.31ID:gjjeXtbnr 意外とLMのステルス技術がショボかったんだよな
まだATFと呼ばれていた時代は塗料に頼らないステルス技術と言われていたが
実際のF-22は意外と塗料に頼ったステルス技術で
その塗料は日本が強い分野だったというオチ
複合材の適用とかでも大したことなかったしなあ
日本側もLMに是非関わって欲しいとは思わないのだろう
日本側としてはボーイングのほうが関係性が深いから
F-3にはボーイングのほうが関わることになりそう
まだATFと呼ばれていた時代は塗料に頼らないステルス技術と言われていたが
実際のF-22は意外と塗料に頼ったステルス技術で
その塗料は日本が強い分野だったというオチ
複合材の適用とかでも大したことなかったしなあ
日本側もLMに是非関わって欲しいとは思わないのだろう
日本側としてはボーイングのほうが関係性が深いから
F-3にはボーイングのほうが関わることになりそう
111名無し三等兵 (アウアウカー Sa27-t2Iv [182.251.48.226])
2019/01/21(月) 10:44:52.24ID:vIFyw2BHa112名無し三等兵 (ワッチョイ 5b8e-tS56 [122.196.158.109])
2019/01/21(月) 10:49:53.72ID:WVgwr1nl0113名無し三等兵 (スップ Sd42-W+tf [49.97.100.90])
2019/01/21(月) 11:24:59.91ID:v9+oIwKmd114名無し三等兵 (アウアウカー Sa27-W+tf [182.251.46.224])
2019/01/21(月) 11:44:13.50ID:V+n2A2T0a115名無し三等兵 (ササクッテロル Sp3f-SFX9 [126.233.138.36])
2019/01/21(月) 11:48:42.90ID:hjrRLRspp >>114
中期防の記載読んでない?
中期防の記載読んでない?
116名無し三等兵 (アウアウカー Sa27-fhK7 [182.251.66.176])
2019/01/21(月) 11:48:49.50ID:rU97Re5Sa >>114
ストローマン叩きに奔ってもキヨタケコンビの妄想は実現しないがなw
ストローマン叩きに奔ってもキヨタケコンビの妄想は実現しないがなw
117名無し三等兵 (ラクッペ MM8f-zveU [110.165.145.119])
2019/01/21(月) 11:56:59.86ID:3KwU5mLZM >>99はバカ発言のように思えるが、
考えてみれば例のPDFくらいの事はBAEがとっくに考えていてもおかしくないわけで
英国の方が進んでるという可能性もなくはない。
まあそれ以前に戦闘機開発の国際協力は米国としかしないだろうね。
BAEは米国中心に活動しているが本拠地は英国なわけでどうなるのか。
考えてみれば例のPDFくらいの事はBAEがとっくに考えていてもおかしくないわけで
英国の方が進んでるという可能性もなくはない。
まあそれ以前に戦闘機開発の国際協力は米国としかしないだろうね。
BAEは米国中心に活動しているが本拠地は英国なわけでどうなるのか。
118インコネル地丹 ◆rGsyzf.Kp2 (ワッチョイ cb4f-qbJ/ [202.179.237.23])
2019/01/21(月) 12:02:31.63ID:3Rz5c3/C0119インコネル地丹 ◆rGsyzf.Kp2 (ワッチョイ cb4f-qbJ/ [202.179.237.23])
2019/01/21(月) 12:15:44.09ID:3Rz5c3/C0 >>117
>まあそれ以前に戦闘機開発の国際協力は米国としかしないだろうね
その時代は終わりました。
英国との共同研究はすでに始まっているので、これが将来戦闘機のデバイスの共同開発に
つながる可能性は否定できないでしょう。
ただ、F-3の戦闘システムと通信ネットワークの独自開発、それを日本が独自にシステム・
インテグレーションを行う話と、そこの分野を英国のBAEシステムズや米国のボーイングに
協力を仰ぐ話は別です。
これは戦闘機の頭脳と中枢神経にあたるので他国による干渉を受けないようにしなければ
ならないと思います。
アメリカの通信インフラとの接合は基盤開発の後の話になると思います。
>まあそれ以前に戦闘機開発の国際協力は米国としかしないだろうね
その時代は終わりました。
英国との共同研究はすでに始まっているので、これが将来戦闘機のデバイスの共同開発に
つながる可能性は否定できないでしょう。
ただ、F-3の戦闘システムと通信ネットワークの独自開発、それを日本が独自にシステム・
インテグレーションを行う話と、そこの分野を英国のBAEシステムズや米国のボーイングに
協力を仰ぐ話は別です。
これは戦闘機の頭脳と中枢神経にあたるので他国による干渉を受けないようにしなければ
ならないと思います。
アメリカの通信インフラとの接合は基盤開発の後の話になると思います。
120名無し三等兵 (ラクッペ MM8f-zveU [110.165.145.119])
2019/01/21(月) 12:22:20.96ID:3KwU5mLZM121名無し三等兵 (オッペケ Sr3f-Uj1B [126.200.62.139])
2019/01/21(月) 12:46:10.35ID:gjjeXtbnr 米国は自身が厳しく技術移転と情報開示に制限をかける
だから他国の共同開発には参加しにくい
ボーイングとかは民需と軍需の境目が曖昧とこでは関われるが
LMやノースロップはいざ参加しようにも当局の規制だらけになる
ステルス技術やエンジン、重要なアビオニクスをアメリカと共同開発はないだろ
ライセンス生産が認められてる部品程度しか関与はない
だから他国の共同開発には参加しにくい
ボーイングとかは民需と軍需の境目が曖昧とこでは関われるが
LMやノースロップはいざ参加しようにも当局の規制だらけになる
ステルス技術やエンジン、重要なアビオニクスをアメリカと共同開発はないだろ
ライセンス生産が認められてる部品程度しか関与はない
122名無し三等兵 (ワッチョイ 5b8e-fAiL [122.196.158.109])
2019/01/21(月) 13:12:39.75ID:WVgwr1nl0 >>121
レーダー照射事件見てもトランプはアジアのゴタゴタに関わりたくない感じだしね
議会承認が必要な重要技術は日本には提供しない、すれば韓国がKTXにもしろと絶対言ってくるし
態々アメリカの優位性を失う真似はしないでしょ
レーダー照射事件見てもトランプはアジアのゴタゴタに関わりたくない感じだしね
議会承認が必要な重要技術は日本には提供しない、すれば韓国がKTXにもしろと絶対言ってくるし
態々アメリカの優位性を失う真似はしないでしょ
123名無し三等兵 (オッペケ Sr3f-Uj1B [126.200.62.139])
2019/01/21(月) 13:21:27.72ID:gjjeXtbnr 純国産と自主開発は意味が違う
国際協力を視野に入れつつというのは
常識的解釈だと自主開発に該当します
外国製部品を使った程度は共同開発とは言わないのが通例です
機体は既存機ベースではない新規開発なら
エンジンが外国製でも国内扱いされます
これは日本のF-1やスウェーデンのグリペンが共同開発と言われないのと同じ
ちなみにグリペンの飛行制御プログラムはアメリカ企業が担当してます
F-3の場合は機体設計、エンジン、レーダーは国内開発です
ベースになる既存機も存在しない
常識的な解釈をすれば自主開発、国産という解釈になります
ただ全ての部品が日本製ではないから国際協力もあるのは当然
国際協力を視野に入れつつというのは
常識的解釈だと自主開発に該当します
外国製部品を使った程度は共同開発とは言わないのが通例です
機体は既存機ベースではない新規開発なら
エンジンが外国製でも国内扱いされます
これは日本のF-1やスウェーデンのグリペンが共同開発と言われないのと同じ
ちなみにグリペンの飛行制御プログラムはアメリカ企業が担当してます
F-3の場合は機体設計、エンジン、レーダーは国内開発です
ベースになる既存機も存在しない
常識的な解釈をすれば自主開発、国産という解釈になります
ただ全ての部品が日本製ではないから国際協力もあるのは当然
124名無し三等兵 (ワッチョイ cf2c-G1wx [180.49.90.51])
2019/01/21(月) 13:32:07.48ID:yf8PaBeV0 F-2でフライバイワイヤのアビオも自作してるからアビオも内製でいくでしょ。
JSM、JNAAM、AIM-120D、JDAMあたりの外国産、もしくは
相当品の武装を使用する際、規格合わせで協力は間違いなく
必要でしょうね。
JSM、JNAAM、AIM-120D、JDAMあたりの外国産、もしくは
相当品の武装を使用する際、規格合わせで協力は間違いなく
必要でしょうね。
125名無し三等兵 (ワッチョイ 5219-F2Ks [133.202.173.76])
2019/01/21(月) 13:57:11.09ID:EfoYhYy90 そもそもF-3開発を推進している人たちは、誰も「純国産」なんて考えてないでしょうな。
126名無し三等兵 (ササクッテロ Sp3f-SFX9 [126.35.220.211])
2019/01/21(月) 13:59:41.69ID:3Y0H1Q5Sp 純国産をしつこく強調するのはF-3開発スタートする時に「ほらやはり俺の言う通り純国産は無理だった!」
を主張するための予防線かと
を主張するための予防線かと
127名無し三等兵 (ワッチョイ c663-fAiL [153.227.179.175])
2019/01/21(月) 14:10:03.61ID:NpocqF6L0 F-3は国産でって言ってる奴らも、純国産なんて誰も言ってない
それこそボルト1本まで国産にしないと行けないし
エンジンやレーダーなどのキー技術は国産でやれって事だっただろう
それこそボルト1本まで国産にしないと行けないし
エンジンやレーダーなどのキー技術は国産でやれって事だっただろう
128名無し三等兵 (ワッチョイ a2e3-G1wx [123.230.96.22])
2019/01/21(月) 14:11:53.84ID:NgEdQkKl0129名無し三等兵 (ブーイモ MMf3-FjSK [210.149.254.46])
2019/01/21(月) 15:21:15.30ID:Mykzx8bIM >>128
米議会が約束を翻して禁輸したおかげとも言う
あの時代の対日戦略は中国の膨張とアメリカの覇権への
バブル期日本よりもよほど直接的かつ実質的で反人道的な挑戦を招いたという意味でも
かえって日本の技術的自立路線の強化と上記悪の帝国中国への対抗のためにあれほど嫌がった日本の国際的軍事的影響力強化を
逆に後押ししてあげないといけない羽目に陥ったという意味でもわざとやってんのかというぐらい裏目にしか出ていない
米議会が約束を翻して禁輸したおかげとも言う
あの時代の対日戦略は中国の膨張とアメリカの覇権への
バブル期日本よりもよほど直接的かつ実質的で反人道的な挑戦を招いたという意味でも
かえって日本の技術的自立路線の強化と上記悪の帝国中国への対抗のためにあれほど嫌がった日本の国際的軍事的影響力強化を
逆に後押ししてあげないといけない羽目に陥ったという意味でもわざとやってんのかというぐらい裏目にしか出ていない
130名無し三等兵 (スププ Sd42-qVYT [49.98.63.68])
2019/01/21(月) 15:28:28.33ID:e/FGZz2Pd >>129
いい意味でも悪い意味でもお行儀よくやろうと軌道修正かけた日本のように、中国もお行儀よくなるだろうというのが90年代末のアメリカ議会の抱いた幻想でしたからね
トランプ制裁を受けて「これで(日本のように)中国も大人しくなるだろう」と言っていたアメリカのベテラン議員やシンクタンクもけっこうな数いたみたいですよ
結果はごらんの有り様ですが
いい意味でも悪い意味でもお行儀よくやろうと軌道修正かけた日本のように、中国もお行儀よくなるだろうというのが90年代末のアメリカ議会の抱いた幻想でしたからね
トランプ制裁を受けて「これで(日本のように)中国も大人しくなるだろう」と言っていたアメリカのベテラン議員やシンクタンクもけっこうな数いたみたいですよ
結果はごらんの有り様ですが
131名無し三等兵 (ワッチョイ 0303-V0my [114.149.63.120])
2019/01/21(月) 15:29:10.68ID:DOYi38NJ0 >>128
そもそもやろうと手思えばF-2国産設計でいけたしね。
そもそもやろうと手思えばF-2国産設計でいけたしね。
132名無し三等兵 (ブーイモ MMf3-FjSK [210.149.254.46])
2019/01/21(月) 15:31:51.64ID:Mykzx8bIM かなりリスキーではあったけどF404相当のエンジンはあの時点でも視野に入っていたそうね
技術的リスクがある上にやったらアメリカ大激怒な政治リスクもあるオプションだけど
技術的リスクがある上にやったらアメリカ大激怒な政治リスクもあるオプションだけど
133名無し三等兵 (ワッチョイ 0303-V0my [114.149.63.120])
2019/01/21(月) 15:43:08.07ID:DOYi38NJ0 F-15を230機発注しつつ(つまり史実での追加20機)米国向けに高等練習機開発計画ぶち上げれば良かったんじゃあないですかね。
日台韓あたりの共同計画として台湾の経国とT-50を統合する計画として
日台韓あたりの共同計画として台湾の経国とT-50を統合する計画として
134名無し三等兵 (オッペケ Sr3f-Uj1B [126.200.62.139])
2019/01/21(月) 15:45:21.89ID:gjjeXtbnr 時間をかければF404クラスのエンジンも可能だったかもしれないが
F-1退役のタイムスケジュールに間に合わせるのは不可能だった
それが後の時代に曲解されて日本にエンジン開発は永久に無理みたいな話をしだす連中が出てきた
F-3の場合はエンジン開発を機体開発より十分先行させており
開発方針決定の前にXF9-1が納品されており試験も順調
レーダーもF-2に搭載して試験する段階までになっており
エンジンとレーダーという二大炎上リスクを極力回避する開発方法がとられている
F-1退役のタイムスケジュールに間に合わせるのは不可能だった
それが後の時代に曲解されて日本にエンジン開発は永久に無理みたいな話をしだす連中が出てきた
F-3の場合はエンジン開発を機体開発より十分先行させており
開発方針決定の前にXF9-1が納品されており試験も順調
レーダーもF-2に搭載して試験する段階までになっており
エンジンとレーダーという二大炎上リスクを極力回避する開発方法がとられている
135名無し三等兵 (ワッチョイ 0303-V0my [114.149.63.120])
2019/01/21(月) 15:48:26.51ID:DOYi38NJ0 結局間に合ってないヤンと突っ込んだらだめか?
136名無し三等兵 (アウアウカー Sa27-W+tf [182.251.46.224])
2019/01/21(月) 15:56:45.01ID:V+n2A2T0a >>134
要は間に合ってないって事w
要は間に合ってないって事w
137名無し三等兵 (オッペケ Sr3f-Uj1B [126.200.62.139])
2019/01/21(月) 16:01:52.48ID:gjjeXtbnr アメリカの議員はバカだったのさ
日本はFBW技術があると報告書を出してるのに
議員達は飛行制御プログラムを供与しなければ
開発は不可能だっと勝手に思っていた
わざわざ開発機会を与えたようなもんだった
F-2を叩く一派が防衛省内にもいたのは事実だったが
技術的にはF-2をもって戦闘機の機体開発能力を獲得したのは間違いない
そして世界でも数少ない戦闘機用大推力エンジン開発能力をXF9-1をもって獲得した
日本はFBW技術があると報告書を出してるのに
議員達は飛行制御プログラムを供与しなければ
開発は不可能だっと勝手に思っていた
わざわざ開発機会を与えたようなもんだった
F-2を叩く一派が防衛省内にもいたのは事実だったが
技術的にはF-2をもって戦闘機の機体開発能力を獲得したのは間違いない
そして世界でも数少ない戦闘機用大推力エンジン開発能力をXF9-1をもって獲得した
138名無し三等兵 (ワッチョイ 3f01-4BpF [126.21.156.108])
2019/01/21(月) 16:12:59.25ID:gT/an7Pi0 日本が軍事技術がないと思う人は少なくなってるだろう。 戦闘継続力はまた別の話。 資源がなければ継続できないからね。
WW2の時日本は資源確保に動いたが、工業生産能力ですら圧倒的な差があった。
瞬間的な小競り合いは別として本格的戦争は国力の差が出てくる。 中国は十分に警戒すべき相手。 アメリカもようやく気づいた。
WW2の時日本は資源確保に動いたが、工業生産能力ですら圧倒的な差があった。
瞬間的な小競り合いは別として本格的戦争は国力の差が出てくる。 中国は十分に警戒すべき相手。 アメリカもようやく気づいた。
139名無し三等兵 (ササクッテロル Sp3f-SFX9 [126.233.157.180])
2019/01/21(月) 16:16:36.77ID:lI9RDUDFp >>137
>開発は不可能だっと勝手に思っていた
そういう理由で禁輸した訳じゃないがな
機密技術が日本に流れないように政府がなんとかしろ!FBWのソースコードの供与はまかりならん!
というのが目的だから
>開発は不可能だっと勝手に思っていた
そういう理由で禁輸した訳じゃないがな
機密技術が日本に流れないように政府がなんとかしろ!FBWのソースコードの供与はまかりならん!
というのが目的だから
140名無し三等兵 (オッペケ Sr3f-Uj1B [126.200.62.139])
2019/01/21(月) 16:23:57.17ID:gjjeXtbnr だから飛行制御プログラムを開発能力は日本に既にある
だから供与禁止しても日本は開発できるから
わざわざ開発機会を与えてやっただけ
これがアメリカの最終的な反省点になった
だから供与禁止しても日本は開発できるから
わざわざ開発機会を与えてやっただけ
これがアメリカの最終的な反省点になった
141名無し三等兵 (ワッチョイ 0303-V0my [114.149.63.120])
2019/01/21(月) 16:36:06.77ID:DOYi38NJ0 >>140
F404かF100あたりを借りてエアフレーム単位で新造したかったな
F404かF100あたりを借りてエアフレーム単位で新造したかったな
142名無し三等兵 (アウアウカー Sa27-W+tf [182.251.46.224])
2019/01/21(月) 16:51:00.80ID:V+n2A2T0a >>140
ならなんでエンジン下さい、ソースコード下さいってなったの?ww
ならなんでエンジン下さい、ソースコード下さいってなったの?ww
143名無し三等兵 (アウアウクー MM7f-+fAG [36.11.224.63])
2019/01/21(月) 16:52:18.72ID:MecwhQwGM >>142
70年前から進歩しない国ならではの発想よなw
70年前から進歩しない国ならではの発想よなw
144名無し三等兵 (アウアウウー Sa1b-tS56 [106.132.207.247])
2019/01/21(月) 16:55:38.31ID:kMNoSNtza 文章読めない池沼かよ
結果的に獲得して今があるんだろ
結果的に獲得して今があるんだろ
145名無し三等兵 (オッペケ Sr3f-Uj1B [126.200.62.139])
2019/01/21(月) 17:21:17.39ID:gjjeXtbnr アメリカの議員が機密だと思ってた
飛行制御プログラムは日本は既に開発が可能で
わざわざ機密扱いしても無駄だったということ
アメリカは結果的に実用機での開発機会を与えてしまった
アメリカが飛行制御プログラムを供与してれば
日本はT-2CCVでの経験があるだけのまま
アメリカがやったことは日本の開発能力を高めただけ
飛行制御プログラムは日本は既に開発が可能で
わざわざ機密扱いしても無駄だったということ
アメリカは結果的に実用機での開発機会を与えてしまった
アメリカが飛行制御プログラムを供与してれば
日本はT-2CCVでの経験があるだけのまま
アメリカがやったことは日本の開発能力を高めただけ
146名無し三等兵 (ワッチョイ 86da-H7B4 [121.112.40.135])
2019/01/21(月) 17:38:00.70ID:Lp9ychtb0 将来的には敵も味方もステルス機ってなると点よりも面で攻めた方が効率が良いみたいな話になったりしないかな冷戦期の空対空核ミサイルみたいなヤツをもう一度見たい
今の時代核は使えないから対空MOABとかでいこう
今の時代核は使えないから対空MOABとかでいこう
148名無し三等兵 (ワッチョイ 8294-QFgl [115.37.84.48])
2019/01/21(月) 17:45:11.58ID:YYHRbc0b0149名無し三等兵 (ワッチョイ 03da-F2Ks [114.190.112.36])
2019/01/21(月) 17:45:25.17ID:aMOAEPzI0 あっ(察し)
150名無し三等兵 (ワッチョイ 8294-QFgl [115.37.84.48])
2019/01/21(月) 17:47:49.52ID:YYHRbc0b0 >>108
パクリと断言するなら、パクリ元は何?
パクリと断言するなら、パクリ元は何?
151名無し三等兵 (ワッチョイ a261-8pwm [123.230.138.23])
2019/01/21(月) 18:35:13.33ID:ayKN5Tgj0 >>103
F-22改を日本主導で開発する事は否定されて無いんだが・・・
F-22改を日本主導で開発する事は否定されて無いんだが・・・
152名無し三等兵 (ササクッテロル Sp3f-SFX9 [126.233.157.180])
2019/01/21(月) 18:37:28.98ID:lI9RDUDFp >>151
ベース機案は日本が権利を持てないし好き勝手に改修出来ないからとっくに否定されてる
ベース機案は日本が権利を持てないし好き勝手に改修出来ないからとっくに否定されてる
153名無し三等兵 (ワッチョイ a261-8pwm [123.230.138.23])
2019/01/21(月) 18:40:40.49ID:ayKN5Tgj0 >>104
ポンチ絵は見た事有るが、具体的な研究内容・成果が発表された事有るか?
ポンチ絵は見た事有るが、具体的な研究内容・成果が発表された事有るか?
154名無し三等兵 (ワッチョイ e201-vCjB [221.82.90.127])
2019/01/21(月) 18:42:46.43ID:g42Z71Ix0 釣りバレバレ
冷めるわ
冷めるわ
155名無し三等兵 (ワッチョイ a261-8pwm [123.230.138.23])
2019/01/21(月) 18:43:51.88ID:ayKN5Tgj0 >>110
出鱈目乙(笑笑笑)
出鱈目乙(笑笑笑)
156名無し三等兵 (アウアウウー Sa1b-tS56 [106.132.204.1])
2019/01/21(月) 18:45:40.21ID:j+JgY606a グリペンの次はまたそっちに戻るのか
そっちはもうとっくに政府が道塞いでるぞ
そっちはもうとっくに政府が道塞いでるぞ
157名無し三等兵 (アウアウクー MM7f-+fAG [36.11.224.63])
2019/01/21(月) 18:47:46.30ID:MecwhQwGM これブーイモよね
158名無し三等兵 (ワッチョイ 0303-V0my [114.149.63.120])
2019/01/21(月) 18:49:01.47ID:DOYi38NJ0 >>147
ここ最近のグリペン荒らしは竹だったと
ここ最近のグリペン荒らしは竹だったと
159名無し三等兵 (ワッチョイ e201-vCjB [221.82.90.127])
2019/01/21(月) 18:50:16.24ID:g42Z71Ix0 古臭い猛虎弁使うやつがいきなり現れたら可能性は高い
160名無し三等兵 (オッペケ Sr3f-Uj1B [126.200.62.139])
2019/01/21(月) 18:59:01.11ID:gjjeXtbnr F-22改造案は英国は関われない
英国と協力すると合意してる時点で
F-22改造案という選択はない
英国と協力すると合意してる時点で
F-22改造案という選択はない
161名無し三等兵 (ワッチョイ 2202-aA4x [27.82.195.172])
2019/01/21(月) 19:01:16.88ID:bOCj5XJ90 フランスがラファールのさらなる能力向上型「F4」開発計画スタート
http://otakei.otakuma.net/archives/2019012104.html
http://otakei.otakuma.net/archives/2019012104.html
162名無し三等兵 (ワッチョイ 0303-V0my [114.149.63.120])
2019/01/21(月) 19:07:06.25ID:DOYi38NJ0 イギリス「タイフーンの改造案を」
日本「カエレ。」
日本「カエレ。」
163名無し三等兵 (アウアウクー MM7f-+fAG [36.11.224.63])
2019/01/21(月) 19:28:21.00ID:MecwhQwGM >>160
それ以前の問題として米国議会がNOと言えば止まるようなもんが主導的なのかと言われりゃあり得んとすぐ分かるわな
それ以前の問題として米国議会がNOと言えば止まるようなもんが主導的なのかと言われりゃあり得んとすぐ分かるわな
164名無し三等兵 (オッペケ Sr3f-Uj1B [126.200.62.139])
2019/01/21(月) 19:46:52.58ID:gjjeXtbnr F-3開発でほとんとアメリカ側の干渉がなかった多きな理由の一つが
日本側には既に開発能力があるから干渉しても無駄というのがある
F-22改造案なんてのはLMの勝手な提案でアメリカ当局は推す動機がなかった
貿易赤字がどうとかは通商当局の管轄で国防当局は関係ない
FSX選定当時はアメリカ国防当局が日本に戦闘機開発能力を持たせたくないという動機で干渉した
F-3の場合は既に開発能力があるのは確定してるので干渉する必要がなくなった
おまけにエンジン開発能力まで獲得してしまった
国防当局はLMが儲かるかは知ったことではない
日本側には既に開発能力があるから干渉しても無駄というのがある
F-22改造案なんてのはLMの勝手な提案でアメリカ当局は推す動機がなかった
貿易赤字がどうとかは通商当局の管轄で国防当局は関係ない
FSX選定当時はアメリカ国防当局が日本に戦闘機開発能力を持たせたくないという動機で干渉した
F-3の場合は既に開発能力があるのは確定してるので干渉する必要がなくなった
おまけにエンジン開発能力まで獲得してしまった
国防当局はLMが儲かるかは知ったことではない
165名無し三等兵 (ワッチョイ 7661-BA0I [49.253.10.246 [上級国民]])
2019/01/21(月) 21:49:58.53ID:P7X/xqlP0 現にF-35を購入してるんだから
それ以外のステルス戦闘機を欲してる相手にアメリカはF-22か開発中のモノを提供しなきゃならん
どっちも渡せないというなら基本は戦闘機開発について横槍を入れないかF-35を値引くしかない
それ以外のステルス戦闘機を欲してる相手にアメリカはF-22か開発中のモノを提供しなきゃならん
どっちも渡せないというなら基本は戦闘機開発について横槍を入れないかF-35を値引くしかない
166名無し三等兵 (ワッチョイ 3f01-4BpF [126.74.191.230])
2019/01/21(月) 23:22:01.63ID:sOKCm0Ke0 >>161 5年じゃ新規設計はできないだろ。
167名無し三等兵 (ワッチョイ cbe0-0KjN [202.215.117.105])
2019/01/22(火) 00:59:56.14ID:gvLgxesm0 それよか今は機体の新たな接合方式の結果待ちかね?
ぶっちゃけ機体強度にすげー不安があるが大丈夫かな。クラック起きて設計やり直しとか嫌や
最初は技術的なチャレンジはせず従来方式で後から新型技術での組み立てをして欲しい所。
日本主導型をやるならまずは手堅い仕様にして飛ばして欲しい。
ブロック1、ブロック2みたいに。
ぶっちゃけ機体強度にすげー不安があるが大丈夫かな。クラック起きて設計やり直しとか嫌や
最初は技術的なチャレンジはせず従来方式で後から新型技術での組み立てをして欲しい所。
日本主導型をやるならまずは手堅い仕様にして飛ばして欲しい。
ブロック1、ブロック2みたいに。
168名無し三等兵 (ワッチョイ 0303-V0my [114.149.63.120])
2019/01/22(火) 01:03:13.90ID:ZJKbLffe0 F-2かX-2に適用すんじゃあない?
169名無し三等兵 (ワッチョイ 3f01-4BpF [126.74.191.230])
2019/01/22(火) 01:09:50.81ID:5vLMGYZ50 >>167 はあ? なん年前から研究を重ねてると思ってるんだよ。
実物大を作ると言うことは、単なる最終確認だぞ。
実物大を作ると言うことは、単なる最終確認だぞ。
170名無し三等兵 (ワッチョイ e29b-OP9l [221.185.14.200])
2019/01/22(火) 01:50:29.14ID:JiLwbgV80 俺もちょっと心配だが
あとから想定外の問題出てくるとか有りそうで
あとから想定外の問題出てくるとか有りそうで
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