【XF9-1】F-3を語るスレ95【推力15トン以上】

2019/01/19(土) 14:41:21.15

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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ案
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

※前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ94【推力15トン以上】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1547211166/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b)

2019/01/28(月) 10:25:58.61

第6世代に最低限度必要な条件は、

（１）カウンターステルス攻撃力

（２）大容量高速通信機能とクラウド・オペレーション能力

（３）レーザーや電磁パルス兵器などの「指向性エネルギー兵器」の搭載

（４）コンピューターウイルスに対する抵抗能力

まず、これらの具体的な項目に対して将来戦闘機が適応できているかどうか話す方が
中身の無い世代云々の煽りよりも建設的な話ができそうだと思います。

2019/01/28(月) 10:30:18.22

>>715
世代の定義が決まってないこととF-3の要求仕様とは別の話

いきなりF-3の要求仕様が出てない！なんて言い出したおまえは馬鹿なだけ

2019/01/28(月) 10:35:51.89

>>717
どんな戦闘機になるかも公式に発表されていないのに、世代も糞もねえよ。アホなの？

2019/01/28(月) 10:37:10.69

防衛省が発表してないけど大手全国紙から情報が出てるけどね
それを防衛省が否定してないし

2019/01/28(月) 10:37:32.51

>>703
＞原子力航空機

空気の熱伝導率が水に比べて低いのでタービンを上手く動かすことが出来ないのが難点ですね。
しかし、核分裂の温度では無理でも核融合炉を小型化して実現出来ればタービン入口温度を１５００℃
くらいで確保できるかもしれないです。

純粋な電気推進は荷電粒子（電子、陽子、重陽子）などの高速噴射が地球の磁場や大気の抵抗で
上手くいかないので宇宙空間ならともかく大気中で使うエンジンには向かないですね。

2019/01/28(月) 10:40:00.22

>>719
二言目にはそれだけど、結局ろくな情報無いって事じゃん。

2019/01/28(月) 10:40:52.48

開発方針は未決定でしょ?
どんな方向になるか楽しみな訳で

2019/01/28(月) 10:46:20.68

>>721
馬鹿は必死に論点逸らしてるだけ
事実として読売が一面でF-2後継機の要求仕様を複数回報じて防衛省も否定してない

さらに言うと第六世代の基準が決まってない云々はF-3の要求仕様の情報とは全く関係ない
F-3の要求仕様情報がすでに出てるが、第六世代戦闘機の基準は決まってない
だからフル仕様のF-3が第六世代になるかどうか解釈次第

おまえはただのアンチF-3馬鹿

2019/01/28(月) 10:48:03.83

>>723
ちょっと自分に否定的なこと言われると、すぐにF-3アンチ認定して思考停止。
いまある情報ですら、どんな戦闘機になるかの最終形は見えんだろ。～だろう、とか～ではないか、レベルの話しかできん。
そんな程度の状態で、さも仕様が公開されていて決まっているような話をする姿勢には、大いに問題がある。

2019/01/28(月) 10:50:41.88

超音速巡航すら採用されるかどうかもまだわからん。それで何を判断するというのだね。

2019/01/28(月) 10:51:45.64

>>724
思考停止の馬鹿が鸚鵡返し論法
どっかのレーダー照射馬鹿国家と同じ手口だな

要求仕様の情報がはっきり出てる、F-2後継機が目指す形もはっきり公表されてる(将来戦闘機に関する研究開発ビジョン)
出てないとか見えてないとか言い張ってるおまえは現実逃避してるだけ

2019/01/28(月) 10:52:30.79

http://bunzaemon.jugem.jp/?eid=23953

元は読売の記事でF3の要求の一部だそうだが無人機は絶対ではないようだ

大抵の項目でF35と同等以上ってなっているので性能的に満たすのはF22ハイブリッド案が最も近く日本主導で開発したいので新規開発になった

この項目からは6世代を想定するのは難しいが露的に言う5世代プラスになるのかな

2019/01/28(月) 10:53:08.68

>>722
これを方針というならば…

推力１５トン以上のエンジンの双発機で、対空ミサイルを８基機内のウエポンベイに搭載。
航続距離はF-35Aよりも長く、戦闘行動範囲の広い大型の戦闘機。
対艦ミサイルのASM-3は2基を機外に搭載できる。

方針なので機体のサイズと作戦範囲をある程度決めてあればよいのではないかと思います。

問題は、ミッションシステムにどれだけ将来必要になる要素技術を盛り込めるかですね。

2019/01/28(月) 10:53:52.31

>>726
研究開発ビジョンであって、実際にどうするかの話ではないよねそれ。
将来実現したい事柄であって、F-3に乗せるかどうかは別の話だろ？
そのレベルの物を持ってきて、仕様が決まっているとかそりゃ乱暴に過ぎる。

2019/01/28(月) 10:58:32.85

>>727
将来戦闘機の研究開発ビジョンにもあるように、基本的に第五世代機に対して優位になる性能を目指しているから
それを第六世代というのか5.5世代と言うのか今ではわからない

F-22が出る前に第五世代に対する定義も色々あったようにどっかの国(アメリカ？)が
出してこないと第六世代機の定義はまだ決まらないだろう

レーザーとか無人機とか言う人もいるけど、どこまでなのか現時点ではわからない

2019/01/28(月) 11:04:06.64

>>727
＞F22ハイブリッド案が…

J-WING のF-22/F-35ハイブリット案が一番近い形になる（想像図）というのを本屋で立ち読み
しましたが、あのイラストはF-22をデルタ翼に拡大したFB-22の構想図ですよね。

F-3はアレではないですよ。
あのイラストだとどちらかと言うとテンペストに近いですね。ドッグファイト性能は犠牲にして高速
巡航性能に重きを置いて大量の兵器を搭載し航続距離も伸ばす…

F-3はそこまで思い切ったデザインには出来ないと思いますよ。まあ、２６DMUから大きく変更された
デザインが採用される可能性はありますが。

2019/01/28(月) 11:12:54.61

>>730
＞あったようどっかの国(アメリカ？)が出してこないと
＞第六世代機の定義はまだ決まらないだろう …

そりゃそうだ。W
現物が存在しないのに「絵に描いた餅」を差して、「これが第6世代戦闘機です！」と世界中に
プレゼンしても相手にされないですね。WWW

つまり、いま防衛省が行っている作業は次世代に必要になりそうな今の時点で存在しない性能
の実現性について検証して開発することです。

逆にいえば、今のところそれ（第6世代必須条件が…）が見えてこないと言って騒いでも、それは
「無いものねだり」の典型でしかないですね。

2019/01/28(月) 11:23:32.78

>>720
＞核分裂の温度では無理でも核融合炉を小型化して実現出来ればタービン入口温度を１５００℃
＞くらいで確保できるかもしれないです。
ガンダムのコアファイターかな…

2019/01/28(月) 11:25:40.04

F-3の要求は例のPDFの「20年後に実現」そのままだと思えばいいだろう
ライトスピードウェポンも無人機とのアセットクラウドも時期尚早だ
航続距離などは数字としてはわからん

2019/01/28(月) 11:34:28.10

>>716
それらは構成要素に過ぎないわけで一番重要な事が欠落している
第5世代戦闘機をキルレシオ10：1もしくはそれ以上で撃墜出来る戦闘機それが第6世代戦闘機

2019/01/28(月) 11:52:13.96

結局米機が一番説得力があるのでそれが定めたのが6世代の定義になるんだろうね

F3がクラウドシューティングを実現し
シミュレーション上では数の差をひっくり返すゲームチェンジャーだとしても実際に戦闘し結果を残せなければ6世代と認められないだろうし難しい

レーザー兵器も現在の効率だとまだ電力と冷却が難しいので艦艇か地上配備で実現してからだろうからまだ先だろう

結局ミサイル万能論には至っていないのが現状だしミサイルを多く積むか妨害システムに強い打てば確実に命中するミサイルを開発する方が確実に結果は出ると思う

2019/01/28(月) 12:01:36.07

余程のことがないかぎり26DMUとかけ離れた形状にはならんよ
そうじゃないと既存機改造案と比較までした意味がなくなるから

国内企業案というのはデザインを含めてだいたい2016～2017年の間に決まっている
そんなに後出しジャンケンみたいなことが出来るなら海外企業の中には
再提案させろとか言い出すとこも出るかもしれんのでやらんでしょう
コストを含めた計画全体の信憑性だって疑わしいというケチだってつけられる

2017年3月の最後の情報要求は国内企業は回答してないので
最終的なデザインは2016～2017年にほとんど決まっていたと考えてよいだろう
デザインを色々試行錯誤してたのは2016年位迄だろう

2019/01/28(月) 12:05:11.74

まあかけ離れた形状にはならないとは思うけど26dmuも4年も5年も前に検討した形状なんだから全く同じにはならないと思うけどね。

2019/01/28(月) 12:21:00.60

外形も気になるが寸法も気になる
ツィッター情報だと全長約21ｍ全幅約16ｍなんて話が出た事があるが本当にそんな大型機になるのかね

2019/01/28(月) 12:21:06.82

24DMUベースのデザインになって欲しい

2019/01/28(月) 12:21:38.32

>>610
最近の流行りは結果出す前にできたと言って投資家騙して大量の資金調達すれば
その資金注ぎ込んだ開発で結果的に実際にもできるようになるという手法らしいで

2019/01/28(月) 12:24:55.69

タイフーンのことか

2019/01/28(月) 12:25:04.85

それを言い出したらF-22改造案なんて
原型からかけ離れているので確実性なんて1つもねえぞ（笑）

2019/01/28(月) 12:26:01.87

結果的に出来れば問題ないだろ

2019/01/28(月) 12:30:20.61

>>743
某アショアレーダーの話だけど
採択前「日本のメーカーと共同開発するからメリットが大きい！」
採択後「日本メーカー入れるとコストが高騰して納期も遅れますけどいいのか？」

2019/01/28(月) 12:33:34.69

第六天魔王は量子コンピュータと高度なAI搭載だろう

2019/01/28(月) 12:34:39.38

>>740
シミュだと24は23より強いらしいね
25とか26とはどうなのか興味深いけど、情報は出ないだろうね。

2019/01/28(月) 12:40:35.53

>>739
少し前にDMUとミサイルの比から19m以上20m以下説が出ていたな
なんとかこのサイズに抑えるって話が

まあDMUの最終結論がわからんので21mくらいになっても別に

2019/01/28(月) 13:29:34.73

いろいろと話が一人歩きしているが
F-3は長距離迎撃機戦闘機を目指していてもF-22ベース案みたく
長距離攻撃機を目指しているわけじゃない
バカデカくなって戦闘機としては使いにくい機体にはしないと思うよ
平時は領空侵犯対応とかもこなす戦闘機なのだから
戦闘機としての性能をそれほど航続性能の為に大きく犠牲するわけでもないだろう
大型の機体だろうが戦闘機としては常識の範疇だろう

航続性能に関してはF-22ベース案はかなり過剰な提案をした可能性はあるんだよ
なにせアメリカ空軍が採用してもらえそうな攻撃機の提案をしたのだから
当然のことながらF-35より大きな航続距離で攻撃機として高い能力がないとアメリカ空軍は採用してくれない
だけどアメリカ空軍は征空・迎撃戦闘機なんて欲しがってないからその性能は犠牲にしてもかまわない
空自の要求なんて眼中にないから長距離攻撃機としてかなり大きな航続性能を提案した可能性はあるだろう

2019/01/28(月) 14:32:32.82

>>749
デカくしないんじゃF-35でいいじゃん
同等性能を3割4割増しで買うなんて意味ない

2019/01/28(月) 14:43:30.12

ここまで“出来て”いる　見えてきた次期国産戦闘機「Ｆ－３」
https://www.sankeibiz.jp/compliance/news/190128/cpc1901280645001-n1.htm

2019/01/28(月) 14:48:24.40

>>701
森本って森本敏？
少子化でどこも技術者の世代交代が難しくなってんのね
＞各国のデータを調べる前に、我が国の技術者がどのレベルのどの分野
＞の人がどれぐらい足らなくなるのか
さらっとアンチの嫌味を言ってるな

2019/01/28(月) 14:58:41.82

要撃機以外の用途に別の戦闘機を作り直すくらいなら
F-3の筐体設計に余裕もたせておいて、あとから色々
付けたしして大丈夫なようにしておこう。

大型機には理由がある。F-35程度の機体規模では
あとから何かしようとすると今あるものを外したり
小型化する必要がでてきたりBlock4みたいに
機体そのものを改造みたいになって面倒。

2019/01/28(月) 15:18:01.44

実験機だったけどベルクトとか昔のB-17並のサイズなんだよな
どんどんでかくなるわ

2019/01/28(月) 15:39:47.72

F-2代替ならASM-3を4発積んで長距離攻撃出来ないと
話にならんと思うが、F-35と任務を取り替えると言ってもF-35だとそこまで出来んし
逆に要撃任務の方は十分F-35でこなせそうだし

2019/01/28(月) 15:42:48.30

外吊りで良ければF-35でもF-3でも対艦ミサイル4発搭載は可能じゃね？

2019/01/28(月) 15:47:38.96

>>755
＞逆に要撃任務の方は十分F-35でこなせそうだし
十分じゃないからF-3を開発することになったけど

2019/01/28(月) 15:53:19.08

F-3は巡航速度/最大速度，上昇力、加速力では確実にF-35を上回るだろうな
ミサイル搭載量やレーダーの探知距離でもF-35は上回るだろう
独自改修が全くといってよいほど不可能なF-35に対してF-3は比べものにならない位発展性がある
大型で余裕がある機体なので攻撃機としても搭載力では勝るだろう
あんまり使わないかもしれないが機動性でもおそらくF-3がF-35を確実に上回りそう

2019/01/28(月) 16:20:11.70

発展性って言い方はおかしいな
F-35もブロック毎にアップデートされてくし
独自に改修出来るかどうかの違いってなら分かるが

2019/01/28(月) 16:24:13.57

>>757
いや十分だよ足りないとか言うのはデータが古い

2019/01/28(月) 16:34:02.41

>>760
十分じゃないからF-3を開発することになったし、わざわざF-2後継機は「制空権確保」を明言するほどだから
十分だと言い張ってるのは去年防衛省の発表や大臣含める関係者の発言について何も知らないのかな

2019/01/28(月) 16:35:52.17

>>759

それはアメリカの都合であって日本が求める発展とは違う

2019/01/28(月) 16:36:46.45

日本の都合によって改修できないのは
発展性に大幅な制約があるのと実質的に変わらない

2019/01/28(月) 16:39:14.59

>>761
いやF-15の代替で買うのに制空能力が足りないと
評価してるとかあり得ないでしよ
実際演習等でも高いキルレシオを誇ってるしF-35

2019/01/28(月) 16:42:28.06

F-35は導入したくて導入した機体じゃないからね
実質的にはF-35がF-2の後継機でF-3がF-15の後継機と見とけば間違いない
F-35は改修の自由もないから早々に厄介な機体になりそうだけどね

2019/01/28(月) 16:43:42.04

>>764
枠としての後継と任務上の後継を一緒くたにすんなよ
何の為にFIとFSの区分撤廃したと思ってるんだ

2019/01/28(月) 16:45:37.23

>>766
数的なバランスから考えて明らかに
F-35が制空用かつ主力戦闘機になるんだが

2019/01/28(月) 16:46:23.59

>>764
http://www.mod.go.jp/j/press/kisha/2018/11/06a.html
検討するにあたっては、将来の航空優勢の確保に必要な能力、
それから、次世代の技術を適用できるだけの拡張性があるかどうか、
さらには、改修の自由度というものがあるかどうか、そして、
国内企業が関与できるかどうか、現実的なコストというものがどうなるか
というような観点で検討しておりますので

F-3開発にあたって検討するポイントの一つ目に航空優勢の確保を挙げてる

2019/01/28(月) 16:48:14.19

F-3が成功すればF-35の140機予定は削減されるかもしれないし
失敗したらF-35が200機になるかもしれん
出来上がればコストと用途で調整するんだろうな

2019/01/28(月) 16:48:23.96

>>768
いやそれとF-35が制空戦闘機として十分なのとは別に矛盾しないんだが
F-3もマルチロール機だと言ってるに過ぎない

2019/01/28(月) 16:48:44.11

大綱に書かれた通り国内防衛産業の保護と育成もあるから
５．５世代相当の戦闘機を作るのはそのためもある
海外機のカタログスペックばかり追いかけてF-3不要論唱える人はそこ分かってねえ

2019/01/28(月) 16:49:35.58

>>720
> 純粋な電気推進は荷電粒子（電子、陽子、重陽子）などの高速噴射が地球の磁場や大気の抵抗で
> 上手くいかないので宇宙空間ならともかく大気中で使うエンジンには向かないですね。

この結論は正しいが、理由の説明は正しくない

１．電気推進つまりイオンジェットとでも呼ぶべき推進法に使う荷電粒子として「（電子、陽子、重陽子）」といった最も軽量の粒子を挙げているのは論外
　　ジェット推進のエネルギー効率がジェットの噴射速度との関係でどうなるかを考えれば直ぐにわかることだが、高速すぎる噴射速度はエネルギー効率を著しく悪くする
　　従って、たかだかマッハ15かそれ以下で飛行する航空機にとってイオンジェットのエネルギー効率を上げるには出来るだけ重い荷電粒子を使うことが必須になる

　　実際、地球重力圏を脱して他の惑星まで飛翔せねばならない（だから第二宇宙速度の秒速11キロ余りを超える速度で飛ぶ）宇宙探査機はやぶさなどのイオンロケットでも
　　噴射に使うのはキセノンという（ウランや鉛よりは軽いが）とても重い元素のイオンだ、何故なら、そのぐらい重いイオンを使わないと第二宇宙速度でさえエネルギー効率が悪いからだ

　　というわけで、電気推進飛行機で使うイオンジェット（イオンロケットでなくイオンジェットと呼ぶのは酸化剤でなく推進剤を環境から調達するから）の場合、
　　噴射するのは空気分子（酸素分子や窒素分子）のイオン（ウラン等の重金属を使えばエネルギー効率は上がるが、重金属という極めて重い物質を推進剤として搭載せねばならない）

２．イオンジェットが大気中で使うエンジンに向かないのは大気の抵抗ではなくエネルギー効率が悪いからで、エネルギー効率が悪い理由は２つある
　　
２－１．まず一つ目の理由は、既に１で示唆したが、イオン噴射では噴射ガスが速くなりすぎてエネルギー効率が極めて悪くなる、特に空気を構成する窒素や酸素といった軽い分子のイオンを使えば尚更だ

２－２．イオンが速すぎること以前の問題として、空気を構成する窒素や酸素の分子を電離してイオン化するために投入せねばならないエネルギーが非常に大きく
　　　　　そのイオン化された空気の分子は最終的に電子と再結合してエネルギーを環境中に放出するが、この放出されるエネルギーは推進には貢献できない

2019/01/28(月) 16:50:21.26

>>770
F-35で十分かつF-15の任務を引き継ぐのなら、検討するポイントの最初に航空優勢確保を持ち出さない

妄想したいのは勝手だけど、AAM4発しか積めない時点で日本の需要に合わない

2019/01/28(月) 16:52:01.19

>>772の最後の行を以下のように訂正します

誤> 　　　　　そのイオン化された空気の分子は最終的に電子と再結合してエネルギーを環境中に放出するが、この放出されるエネルギーは推進には貢献できない
正> 　　　　　そのイオン化された空気の分子は最終的に電子と再結合してエネルギーを環境中に放出するが、この際に放出される再結合エネルギーは可視光や紫外光のエネルギー領域で推進には貢献できない

2019/01/28(月) 17:00:37.32

>>769
F-35はF-4とF-15preの代替だからF-2代替のF-3が順調だとしても減ることはないだろう
F-3が遅れて増える可能性はあるがな

**名無し三等兵** (JP 0H7f-tefR [101.102.202.77]) · 2019/01/28(月) 17:04:26.98

>>736 レーザーは50kwの物を航空機に乗せて試験する様だから、100kw以上のレーザー用電力が確保出来ればレーザーの実現性は高くなりそう。
ただ、どの程度有用性があるかはやって見ないとわからないところが多いだろうけど。

2019/01/28(月) 17:05:35.07

>>750
誰がF-35と同サイズなんて言ったんだ？

2019/01/28(月) 17:11:19.50

>>767
>>767
数的に…といってもA/B合わせて最大142機だからな…
固定武装無し・（Aに比べて）航続距離短めのBは、制空には向かない気が…

2019/01/28(月) 17:34:14.10

>>750
同等性能も怪しくて完成するのも10年後以降だろww

2019/01/28(月) 17:36:13.41

Bの任務は艦隊防衛と近接航空支援だろうから
Aとは運用が違ってくる
F-15MSIP→F-35A→F-3
F-3の数が増えれば制空はF-3がメインになってくるよ

2019/01/28(月) 17:44:04.22

F-35のステルス・制空性能がF-15並み以上と高いので
賞味期限切れまでは制空機でいい気がする

2019/01/28(月) 18:10:32.54

速度性能がな・・・
敵戦闘機の能力と迎撃を考えるとF-15以上なら良いというものでもない　F-3はスパクル前提になると思うな
まあF-15が退役するまではF-35も制空優先だろうけど

2019/01/28(月) 18:17:06.28

普通に考えればF-３が要撃任務の主力になりF-35は対艦船・対地攻撃の主力になるのは確実だろ
F-15MSIPは補助用機体でF-2が更新され次第F-3で更新
F-15は機体寿命は余裕はあっても能力的に2030年代終盤には限界だろう

2019/01/28(月) 18:24:21.68

F-15とF-2を無人戦闘機に出来んもんかね

2019/01/28(月) 18:50:03.22

F-35はSDB内装出来れば御の字程度の爆装

2019/01/28(月) 18:53:31.17

>>749
まーた航続距離の話か、前にそれで失敗しただろ？

2019/01/28(月) 19:00:33.02

>>783
> 普通に考えればF-３が要撃任務の主力になりF-35は対艦船・対地攻撃の主力になるのは確実だろ

これはその通りだと思うが

> F-15MSIPは補助用機体でF-2が更新され次第F-3で更新
> F-15は機体寿命は余裕はあっても能力的に2030年代終盤には限界だろう

そうとは限らない
F-15Jは機体規模がそれなりに大きいので搭載量も大きい
だから戦域まで長射程AAMや長射程ASMを運んで発射する配送業には十分に使える
これで我が方の戦闘機の数の劣勢はある程度は補える

それと平時のスクランブル任務をF-15J MSIPに主にこなさせることで様々な意味でF-3を温存することもできる

いずれにしてもチャイナが経済的に破綻でもしてくれない限り、我が方は圧倒的に数的劣勢を余儀なくされるので
機体寿命が尽きていない戦闘機は上手に使って数的劣勢を少しでも緩和する工夫を真剣に考える必要がある

2019/01/28(月) 19:11:31.77

>>787
ただ、現状でもF-15J相手に舐めプしてる国もあるから、F-15だけで相手させるより
F-15とF-3セット（前衛がF-15、後衛をF-3）で行動させる手も…

2019/01/28(月) 19:18:34.75

防衛装備庁長官官房会計官一般競争等に関する情報提供一般競争等に関する情報提供
ttp://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/ippan.htm
第246号防衛装備協力等に関する協議等支援 1件入札年月日平成31年2月25日納期平成31年3月29日
ttp://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/pdf/koukoku/koukoku30-246.pdf
>納地防衛装備庁

2019/01/28(月) 19:20:42.57

>>785
F-35は外装するとF-15E程度積めるという話
特にF-35Bでも外装だとAと変わらないのでそこがルールチェンジャーと言われるゆえん

2019/01/28(月) 19:22:44.34

>>752
総合資源エネルギー調査会電力・ガス事業分科会
原子力小委員会委員名簿
ttp://www.meti.go.jp/shingikai/enecho/denryoku_gas/genshiryoku/pdf/018_02_00.pdf
>委員森本敏拓殖大学総長

2019/01/28(月) 19:25:59.50

>>614
いやノンビリもいいとこだろ。
ドイツは潜水艦戦車戦闘機どれも整備する気ないし
イギリスは空母も諦めた。大体NATOがもうすでに崩壊の危機

2019/01/28(月) 19:27:00.75

>>788
F-15がスクランブルに出るたびにF-3が付き添うと機体寿命が

2019/01/28(月) 19:32:36.20

>>788
平時のスクランブルでは自衛隊から手を出さない以上　F-22だろうがF-3だろうが変わらんよ・・・舐めプは

2019/01/28(月) 19:42:59.29

Su-57そっくりの機体を作って、スクランブルさせればいいんだよ

国産エンジンが手に入ったのだから、そういうことも出きるようになった

2019/01/28(月) 19:49:56.18

冷戦期の遺物、東京急行便のベアたんとツーショットをキメるF-3
感慨深いモノがあるな

2019/01/28(月) 19:56:27.61

素の性能が良いF-15は使い潰しが利く

2019/01/28(月) 20:01:09.46

>>787
数的劣勢なら尚更更新が必要なんでないの？ミサイルキャリアとして使うにしても同じミサイルをF-3で運ぶ方が良いのではないかね
機体寿命より性能寿命の方が先に来そうなんで2040頃には退役だと思うけどねF-15は

2019/01/28(月) 20:48:45.91

>>792
いやドイツも普通に動きはあるやん
単に国境接してる訳じゃないのと、長年の予算削減が響いてるだけで、できることはやろうとしてる
ロシアに近い中小国連中なんて、ウクライナの二の舞を恐れてガクブルしっぱなしなんだが
まあ英国が空母を諦めたとか言ってるんで、どっかへんな並行世界から来た人なんだろうけど

2019/01/28(月) 21:04:16.97

F-15MSIPはスクランブル専用機やミサイルキャリアとしては役に立つだろ

MSIPの耐用年数が尽きたら
F-15Eを少数調達してもいいぐらい

2019/01/28(月) 21:09:56.57

今更F-15Eとかいうお荷物イラネ

2019/01/28(月) 21:23:33.46

別にF-16Fでも構わないんだけどね

全部が全部ステルス機に向いた任務じゃないってことで

2019/01/28(月) 21:33:29.33

F-3を配備しだしたら、スクランブルしまくる
速攻で使うべし

2019/01/28(月) 21:48:39.62

>>802
まさかスクランブルに向いてないとか言う理由？
高額になり過ぎた4世代機を今更買う余裕は全く無いよ

2019/01/28(月) 21:49:04.79

>>770
仮にもF35は5世代機なんだし4.5世代機を圧倒するのは当然でしょ

不安があるのは中、露の5世代機相手で空対空に不安があり中距離AAMが4発のF35では心許ない

2019/01/28(月) 22:28:37.67

ドイツの軍事費ってドル換算だとそんなに減ってないよ
ここ20年以上日本よりちょっとだけ少ない額で推移してる
因みに2017年の軍事費です
　仏　645億ドル
　英　523億ドル
　日　518億ドル
　独　508億ドル

2019/01/28(月) 22:32:38.15

TBS報道特殊X-2の回で米空軍F-22Aと空自F-15Jで模擬戦やって
お手上げ状態で空自側敗北と報道されていたような。
第4次F-XでF-22Aを望んで米国に情報提供を日本側が求めて
断られ、F-22Aの輸出用として生産継続を要請しても、F-22Aの生産を打ち切ったと
報じられている。

で第4次F-Xの選考を延期してF-22A以外から選考してF-15Xは最終選考に残れず落選
最終選考で、F-35A、タイフーン、スパホの中から最終的にF-35Aを選んだ。

第4次F-XでF-35Aを選んだ時の別添資料ではF-35Aについて
「米空軍はF-16及びA-10を代替し、F-22を補完することを（中略）念頭に置いている。」
（別添資料にF-22Aを米国に情報提供を要求して回答なかったことやF-22Aの写真や諸元
などがある。）

「補完する」ここの部分が >>393　の森本元防衛大臣の発言
「トータルな能力を持つと、トータルなっていうのはある一つの機種が他の機種が
持たないような特色を持って互いに補って3つの機種が最も有効な航空防衛力を作る」
と関連があるかもね。

（出典）TBS報道特集X-2の回
（出典）時事通信ドットコムニュース軍用機ミュージアム
Ｆ２２　空自ＦＸ採用を断念
ttps://www.jiji.com/jc/v2?id=20090603warplane_museum_05
（出典）航空自衛隊の次期戦闘機の機種決定について別添資料
ttp://www.mod.go.jp/j/press/news/2011/12/20a.pdf
（出典）BSフジプライムニュース 2018年12月17日分

2019/01/28(月) 22:33:09.21

>>806
ドイツのGDPは3.7兆ドル（約400兆円）くらいですから、
日本よりは国防費のGDP比率が高いですね。

2019/01/28(月) 22:36:41.52

ボランティアに吸い取られたりしているのが問題なのでは？＞ドイツ

2019/01/29(火) 01:44:32.27

>>806
移民問題とか、そっちの方で使われて、現場まで予算が回ってないとか？

2019/01/29(火) 02:57:17.38

>>806
この予算であの体たらくじゃ相当燃費が悪いなドイツ軍

2019/01/29(火) 04:24:43.16

英国ではトーネードが引退だってな

2019/01/29(火) 04:27:59.92

F-35を入れられるイギリスはまだいいが
仏独は戦闘機の存在感が当分やばそう

2019/01/29(火) 05:09:27.97

英国もF-35にはいろいろと不満はあるようですね
だから実現するかは別にしてもテンペストなんて戦闘機を構想している
日本も同様でF-35が導入開始されて間もないのにF-3開発が決定した

2019/01/29(火) 07:00:53.13

フランスはまだラファールがあるから良いかもしれない。
問題はドイツだな。

2019/01/29(火) 07:22:56.21

タイフーンとラファールって同レベルじゃないの？