【XF9-1】F-3を語るスレ95【推力15トン以上】

2019/01/19(土) 14:41:21.15

!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ案
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

※前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ94【推力15トン以上】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1547211166/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b)

2019/01/28(月) 17:44:04.22

F-35のステルス・制空性能がF-15並み以上と高いので
賞味期限切れまでは制空機でいい気がする

2019/01/28(月) 18:10:32.54

速度性能がな・・・
敵戦闘機の能力と迎撃を考えるとF-15以上なら良いというものでもない　F-3はスパクル前提になると思うな
まあF-15が退役するまではF-35も制空優先だろうけど

2019/01/28(月) 18:17:06.28

普通に考えればF-３が要撃任務の主力になりF-35は対艦船・対地攻撃の主力になるのは確実だろ
F-15MSIPは補助用機体でF-2が更新され次第F-3で更新
F-15は機体寿命は余裕はあっても能力的に2030年代終盤には限界だろう

2019/01/28(月) 18:24:21.68

F-15とF-2を無人戦闘機に出来んもんかね

2019/01/28(月) 18:50:03.22

F-35はSDB内装出来れば御の字程度の爆装

2019/01/28(月) 18:53:31.17

>>749
まーた航続距離の話か、前にそれで失敗しただろ？

2019/01/28(月) 19:00:33.02

>>783
> 普通に考えればF-３が要撃任務の主力になりF-35は対艦船・対地攻撃の主力になるのは確実だろ

これはその通りだと思うが

> F-15MSIPは補助用機体でF-2が更新され次第F-3で更新
> F-15は機体寿命は余裕はあっても能力的に2030年代終盤には限界だろう

そうとは限らない
F-15Jは機体規模がそれなりに大きいので搭載量も大きい
だから戦域まで長射程AAMや長射程ASMを運んで発射する配送業には十分に使える
これで我が方の戦闘機の数の劣勢はある程度は補える

それと平時のスクランブル任務をF-15J MSIPに主にこなさせることで様々な意味でF-3を温存することもできる

いずれにしてもチャイナが経済的に破綻でもしてくれない限り、我が方は圧倒的に数的劣勢を余儀なくされるので
機体寿命が尽きていない戦闘機は上手に使って数的劣勢を少しでも緩和する工夫を真剣に考える必要がある

2019/01/28(月) 19:11:31.77

>>787
ただ、現状でもF-15J相手に舐めプしてる国もあるから、F-15だけで相手させるより
F-15とF-3セット（前衛がF-15、後衛をF-3）で行動させる手も…

2019/01/28(月) 19:18:34.75

防衛装備庁長官官房会計官一般競争等に関する情報提供一般競争等に関する情報提供
ttp://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/ippan.htm
第246号防衛装備協力等に関する協議等支援 1件入札年月日平成31年2月25日納期平成31年3月29日
ttp://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/pdf/koukoku/koukoku30-246.pdf
>納地防衛装備庁

2019/01/28(月) 19:20:42.57

>>785
F-35は外装するとF-15E程度積めるという話
特にF-35Bでも外装だとAと変わらないのでそこがルールチェンジャーと言われるゆえん

2019/01/28(月) 19:22:44.34

>>752
総合資源エネルギー調査会電力・ガス事業分科会
原子力小委員会委員名簿
ttp://www.meti.go.jp/shingikai/enecho/denryoku_gas/genshiryoku/pdf/018_02_00.pdf
>委員森本敏拓殖大学総長

2019/01/28(月) 19:25:59.50

>>614
いやノンビリもいいとこだろ。
ドイツは潜水艦戦車戦闘機どれも整備する気ないし
イギリスは空母も諦めた。大体NATOがもうすでに崩壊の危機

2019/01/28(月) 19:27:00.75

>>788
F-15がスクランブルに出るたびにF-3が付き添うと機体寿命が

2019/01/28(月) 19:32:36.20

>>788
平時のスクランブルでは自衛隊から手を出さない以上　F-22だろうがF-3だろうが変わらんよ・・・舐めプは

2019/01/28(月) 19:42:59.29

Su-57そっくりの機体を作って、スクランブルさせればいいんだよ

国産エンジンが手に入ったのだから、そういうことも出きるようになった

2019/01/28(月) 19:49:56.18

冷戦期の遺物、東京急行便のベアたんとツーショットをキメるF-3
感慨深いモノがあるな

2019/01/28(月) 19:56:27.61

素の性能が良いF-15は使い潰しが利く

2019/01/28(月) 20:01:09.46

>>787
数的劣勢なら尚更更新が必要なんでないの？ミサイルキャリアとして使うにしても同じミサイルをF-3で運ぶ方が良いのではないかね
機体寿命より性能寿命の方が先に来そうなんで2040頃には退役だと思うけどねF-15は

2019/01/28(月) 20:48:45.91

>>792
いやドイツも普通に動きはあるやん
単に国境接してる訳じゃないのと、長年の予算削減が響いてるだけで、できることはやろうとしてる
ロシアに近い中小国連中なんて、ウクライナの二の舞を恐れてガクブルしっぱなしなんだが
まあ英国が空母を諦めたとか言ってるんで、どっかへんな並行世界から来た人なんだろうけど

2019/01/28(月) 21:04:16.97

F-15MSIPはスクランブル専用機やミサイルキャリアとしては役に立つだろ

MSIPの耐用年数が尽きたら
F-15Eを少数調達してもいいぐらい

2019/01/28(月) 21:09:56.57

今更F-15Eとかいうお荷物イラネ

2019/01/28(月) 21:23:33.46

別にF-16Fでも構わないんだけどね

全部が全部ステルス機に向いた任務じゃないってことで

2019/01/28(月) 21:33:29.33

F-3を配備しだしたら、スクランブルしまくる
速攻で使うべし

2019/01/28(月) 21:48:39.62

>>802
まさかスクランブルに向いてないとか言う理由？
高額になり過ぎた4世代機を今更買う余裕は全く無いよ

2019/01/28(月) 21:49:04.79

>>770
仮にもF35は5世代機なんだし4.5世代機を圧倒するのは当然でしょ

不安があるのは中、露の5世代機相手で空対空に不安があり中距離AAMが4発のF35では心許ない

2019/01/28(月) 22:28:37.67

ドイツの軍事費ってドル換算だとそんなに減ってないよ
ここ20年以上日本よりちょっとだけ少ない額で推移してる
因みに2017年の軍事費です
　仏　645億ドル
　英　523億ドル
　日　518億ドル
　独　508億ドル

2019/01/28(月) 22:32:38.15

TBS報道特殊X-2の回で米空軍F-22Aと空自F-15Jで模擬戦やって
お手上げ状態で空自側敗北と報道されていたような。
第4次F-XでF-22Aを望んで米国に情報提供を日本側が求めて
断られ、F-22Aの輸出用として生産継続を要請しても、F-22Aの生産を打ち切ったと
報じられている。

で第4次F-Xの選考を延期してF-22A以外から選考してF-15Xは最終選考に残れず落選
最終選考で、F-35A、タイフーン、スパホの中から最終的にF-35Aを選んだ。

第4次F-XでF-35Aを選んだ時の別添資料ではF-35Aについて
「米空軍はF-16及びA-10を代替し、F-22を補完することを（中略）念頭に置いている。」
（別添資料にF-22Aを米国に情報提供を要求して回答なかったことやF-22Aの写真や諸元
などがある。）

「補完する」ここの部分が >>393　の森本元防衛大臣の発言
「トータルな能力を持つと、トータルなっていうのはある一つの機種が他の機種が
持たないような特色を持って互いに補って3つの機種が最も有効な航空防衛力を作る」
と関連があるかもね。

（出典）TBS報道特集X-2の回
（出典）時事通信ドットコムニュース軍用機ミュージアム
Ｆ２２　空自ＦＸ採用を断念
ttps://www.jiji.com/jc/v2?id=20090603warplane_museum_05
（出典）航空自衛隊の次期戦闘機の機種決定について別添資料
ttp://www.mod.go.jp/j/press/news/2011/12/20a.pdf
（出典）BSフジプライムニュース 2018年12月17日分

2019/01/28(月) 22:33:09.21

>>806
ドイツのGDPは3.7兆ドル（約400兆円）くらいですから、
日本よりは国防費のGDP比率が高いですね。

2019/01/28(月) 22:36:41.52

ボランティアに吸い取られたりしているのが問題なのでは？＞ドイツ

2019/01/29(火) 01:44:32.27

>>806
移民問題とか、そっちの方で使われて、現場まで予算が回ってないとか？

2019/01/29(火) 02:57:17.38

>>806
この予算であの体たらくじゃ相当燃費が悪いなドイツ軍

2019/01/29(火) 04:24:43.16

英国ではトーネードが引退だってな

2019/01/29(火) 04:27:59.92

F-35を入れられるイギリスはまだいいが
仏独は戦闘機の存在感が当分やばそう

2019/01/29(火) 05:09:27.97

英国もF-35にはいろいろと不満はあるようですね
だから実現するかは別にしてもテンペストなんて戦闘機を構想している
日本も同様でF-35が導入開始されて間もないのにF-3開発が決定した

2019/01/29(火) 07:00:53.13

フランスはまだラファールがあるから良いかもしれない。
問題はドイツだな。

2019/01/29(火) 07:22:56.21

タイフーンとラファールって同レベルじゃないの？

2019/01/29(火) 07:35:20.46

>>814
代替する機種が違うからねぇ
戦闘機1機種にはしないでしょ、リスク高いし

2019/01/29(火) 07:37:23.45

>>816
ラファールの方が色々とマシ

2019/01/29(火) 07:43:32.31

>>818
しかしラファールはエンジンがなあ

**名無し三等兵** (JP 0H0f-T3qq [202.251.88.63]) · 2019/01/29(火) 09:08:58.79

Japan steps back from F-35 assembly
https://www.janes.com/article/85838/japan-steps-back-from-f-35-assembly?from_rss=1
やっぱり名航でのF-35は組み立て辞めて整備だけになるなぁ

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sdbf-aox+ [1.72.7.58]) · 2019/01/29(火) 09:26:12.53

>>816
ちゃんとアップデートされればタイフーンの方がマシなはず。

2019/01/29(火) 09:26:15.56

ラファールAの頃からF404のままの方がよい戦闘機になると言われてたなあ

2019/01/29(火) 09:50:28.00

形だけはラファール大好きなんだけどな

2019/01/29(火) 10:00:36.62

あの剥き出しの受油口だけは生理的にダメ

2019/01/29(火) 10:40:23.94

基本的にラファールの方が上。
同じカナード機でもラファールはステルス性をある程度考慮されたデザイン設計、タイフーンはその辺りの配慮が皆無。
ラファールは空力なども考慮しているが、タイフーンはエンジンの出力でぶん回してるだけ。
そのせいで、旋回性も最大仰角などもタイフーンはラファールやF-18等に大きく劣る。
センサーフュージョンも、ラファールはされてるがタイフーンはされてない。
アップデートも、ラファールはプログラムを入れ替えればある程度の更新に対応できるが（F1の機体がF3に更新されている）
タイフーンのアップデートは、自動車のニューモデルチェンジと同じ。古い機体が新規に改修されるわけじゃない。
この辺りは独と仏との戦闘機設計製造の経験の差かもしれない。

2019/01/29(火) 10:46:32.40

ただ、ラファールは西側で多用される装備があまり使えないという欠点等もあるから全面的優れてるとも言い難い
（金を出せば対応できるようにできる、らしいが）
UAEへの輸出がうまくいけば大幅アップデート計画もあったらしいが、現実は……。

ラファールはタイフーンより維持コストが安く、タイフーンの様な稼働率の問題が出てないという事が一番重要かもしれない。

2019/01/29(火) 11:05:21.85

割とどうでもいい

2019/01/29(火) 11:10:08.34

>>826
サイドワインダーあたりはつかえるしミーティアは使えるしで実はそこまで困らないんだよね。
対空だけで考えると

2019/01/29(火) 12:32:56.70

カナダの次期戦闘機選定では
アメリカ製兵器を搭載が困難という理由で撤退してたが・・・

2019/01/29(火) 12:53:02.78

あそこはF-35も嫌なんだっけ

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sdbf-AiJ/ [1.72.6.41]) · 2019/01/29(火) 13:57:03.06

もう一回、アローみたいなの作る挑戦すればいいのにな。

2019/01/29(火) 15:59:26.46

フランスでは高性能でも売れない商品を
「ラファール症候群」と言われるらしい
ミラージュシリーズより明らかに輸出で苦戦してるから
80年代中頃の予想では双発中型機がもっと売れるはずだった

2019/01/29(火) 16:13:35.38

双発はそれだけ整備も大変だし交換部品も2倍掛かる
途上国や石油成金国は単発のF-16選ぶよそりゃ
双発は先進国じゃないと運用が難しい

2019/01/29(火) 17:40:12.43

>>831
カナダと豪州はどちらも広大な国土を防衛する必要からcf-105、f-111のような大型戦闘機の需要があったからな。

2019/01/29(火) 17:45:38.11

流人の111は防空用じゃねーぞ
ありゃインドネシアを殴る用だ

2019/01/29(火) 18:08:34.38

国際展示会（MAST Asia 2019）における防衛装備庁展示ブースへの防衛・危機管理等に資する
製品又は技術の出展募集について
ttp://www.mod.go.jp/atla/mast_asia2019.html
出展募集要領 ttp://www.mod.go.jp/atla/jouhouhasshin/mast_asia2019.pdf

2019/01/29(火) 19:48:56.17

カナダとオーストラリアは双発機とはいえ航続距離が長いとはいえないF/A-18を採用
本気で航続距離が長い防空戦闘機を欲してたかはビミョー
ほんとに航続距離が長い防空戦闘機が必要なのは日本、ロシア、中国のみ
英国は防空戦闘機の需要はあってもブリテン上空とせいぜい北海油田あたりまで防空できればよし
考えてみるとF-3は世界的にはかなり特殊な任務を第一にする戦闘機になる

2019/01/29(火) 19:58:23.05

タイフーンとラファール？？どちらも産廃でFA

2019/01/29(火) 20:03:53.47

そこ基準にしちゃうと日本はF-35以外の保有機全て産廃なのでは

2019/01/29(火) 20:11:11.51

カナダは国土が海みたいに広いし地上レーダー設備も限定的なもんだから
日本と新型戦闘機開発に向いてるかもしれない

2019/01/29(火) 20:14:13.01

>>838
F-2よりタイフーンのが上とかねーわ

2019/01/29(火) 20:14:14.93

>>806
人件費が高いんじゃないの？

2019/01/29(火) 20:14:58.54

アラスカあるから　それ程切迫感無いのよ・・・カナダは（アラスカがロシア領かカナダ領なら別だったろうけど）

2019/01/29(火) 21:11:32.20

う～む。また産総研がやってくれたぞ！　これがあれば、F-3での長時間飛行も
確実に可能だ！

https://www.yomiuri.co.jp/science/20190128-OYT1T50098.html

我が軍がまたノーベル症間違いなしじゃのう！

2019/01/29(火) 22:02:02.43

ドイツはポーランドという盾があるし
英仏と違って守るべき海外領土がないから
国防なんて二の次でしょ
ほんといいよな

2019/01/29(火) 22:14:04.01

>>844
シートやコックピットの臭いが気にならなくなるのか
いいね

2019/01/29(火) 22:44:14.54

>>846
コスモクリーナ作ろうとしたら、強力なエアークリーナができちゃった。

2019/01/30(水) 00:46:03.73

F-15みたいな長い寿命にはならないんかな？
30年くらいで廃棄して新しく作るスタイルなんだろうか。

2019/01/30(水) 01:16:49.78

>>848
むしろ、戦闘機が高額になってるから、長く使う方になりそうだけど…

2019/01/30(水) 01:18:38.05

>>806
ドイツに関しては2006年から恩給(年金)も軍事予算枠扱いにされたはず

2019/01/30(水) 02:33:47.55

>>845
ドイツ帝国ができちゃったしね。

2019/01/30(水) 02:50:57.04

帝国といっても軍事力ぼろぼろだけどね

2019/01/30(水) 03:01:59.10

>>852
…まぁ、植民地一つだけで「帝国」を名乗った国もあるしな…（13年ほどで消えたが…）

2019/01/30(水) 03:37:50.50

そうだ！EUなんてゲンの悪い名は捨てて新生神聖ローマ帝国を名乗ろうぞ！

2019/01/30(水) 04:58:38.38

PreF-15は機体はまだ使えても
機体の性能が限界が来てしまった
たぶん10数年後にはMSlPも同じ運命

2019/01/30(水) 05:17:28.60

>>843 意味わからない。
北極圏の地図見ればアラスカなんかなくても完全ロシアの隣でしょ。

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sdbf-MiSH [1.72.5.77]) · 2019/01/30(水) 05:31:11.08

PreF-15は米が引き上げて配線し直しして使うと聞いたぞ
米軍じゃなくて他に転売だろうけど

2019/01/30(水) 06:37:25.72

SJAC 会報「航空と宇宙」 2019年1月号
http://www.sjac.or.jp/
年頭の辞
経済産業省製造産業局　局長　井上　宏司（PDF/488KB）
ttp://www.sjac.or.jp/common/pdf/kaihou/201901/20190102.pdf#page=2
>将来戦闘機については、必要な研究を推進するとともに、国際協力を
>視野に、我が国主導の開発に早期に着手することとしております。
防衛装備庁長官官房審議官　藤井　敏彦（PDF/480KB）
ttp://www.sjac.or.jp/common/pdf/kaihou/201901/20190103.pdf
>将来戦闘機について、新たな中期防衛力整備計画で明記されているとおり、
>戦闘機（F-2）の退役時期までに、将来のネットワーク化した戦闘の中核となる役割
>を果たすことが可能な戦闘機を取得するため、必要な研究を推進するとともに、
>国際協力を視野に、我が国主導の開発に早期に着手致します。
一般社団法人日本航空宇宙工業会　会長　大宮　英明（PDF/495KB）
ttp://www.sjac.or.jp/common/pdf/kaihou/201901/20190107.pdf#page=2
>将来戦闘機に関しては、一昨年の9月「将来戦闘機国内開発の早期立ち上げに関する
>要望書」を防衛省に提出しておりましたが、新しい中期防衛力整備計画に「我が国主導
>の開発に早期に着手」することが織込まれました。防衛装備庁によるX-2先進技術実証機や
>XF9-1エンジンなどの将来戦闘機に関する研究試作を通じて得られた高度な技術の信頼性と運用上の
>有効性が、将来戦闘機の開発に活かされることを期待いたします。産業界としてはF-2
>開発経験者が在職している早期のうちに将来戦闘機の開発に着手できることを要望いたします。

次レスに続く

2019/01/30(水) 06:48:46.97

トピックス
「国際航空宇宙展2018東京」（JA2018 TOKYO）報告（PDF/1.01MB）青木謙知氏
ttp://www.sjac.or.jp/common/pdf/kaihou/201901/20190108.pdf#page=10
「XF9-1のパネルも展示されていた。このエンジンが目指している推力は、ミリタ
リーで99kN、アフターバーナーで135kNクラスである。」
※防衛装備庁はXF9-1の推力はアフターバーナー時15トン（147.1KN程）以上、ミリタリー時に
11トン（107.8KN）程以上との記載です。

国際航空宇宙展2018東京（JA2018 TOKYO）「基調講演・特別講演」
（PDF/713KB）
ttp://www.sjac.or.jp/common/pdf/kaihou/201901/20190109.pdf
>④将来戦闘機
>将来戦闘機については、a国内開発、又はb国際共同開発とするか、あるいはc派生型
>の開発とする、といった選択肢を含め、様々に検討を進めているところであり、具体的に
>は、a将来の航空優勢の確保に必要な能力、b次世代の技術を適用できるだけの拡張性、
>c改修の自由度、d国内企業の関与およびe現実的なコストといった点を総合的に勘案し
>ていく必要がある。その上で、国内の戦闘機関連技術については、先進技術実証機X-2
>を始め、レーダー、エンジンなどの最先端の戦闘機技術に関する各種実証研究事業を実施
>しているところである。

2019/01/30(水) 06:55:29.40

>>859

訂正

誤
アフターバーナー時15トン（147.1KN程）以上、ミリタリー時に
11トン（107.8KN）程以上

正
アフターバーナー時15トン（147.1kN程）以上、ミリタリー時に
11トン（107.8kN程)以上

2019/01/30(水) 07:30:15.56

>>855
形態三型で配線もいじるらしいから実は大差無い説が

2019/01/30(水) 08:10:34.37

冷戦期にはF-15を30年以上使うなんて想定外
機体寿命があるってだけで性能的にとっくに後継機で更新されるはずだった
特に初期の機体はそうした時代背景が色濃く影響してる
それが冷戦末期になると流石に開発費や調達費が重荷になり
使えるなら改修して使うという考えも反映されるようになった

2019/01/30(水) 09:29:38.34

さりとて現代のアップデートも高額だからねぇ
米軍は使ってる戦闘機類のケタが一つ上だからアプデは当然だけど
その常識が日本でも通用するのかと

2019/01/30(水) 10:12:39.10

機体自体はステルスみたいな劇的な進化がなければアップデートしないんじゃないかな
そのための大型双発機だろうし

アビオと武器は適宜アップデートで強化していくんじゃなかろうか

2019/01/30(水) 10:21:36.10

発電能力改善の為にエンジンとジェネレータはアップグレードする気がする、LSWとか特殊なレーダーが出てくれば発電量=性能とかなりかねない

2019/01/30(水) 10:52:39.07

アップデートも日本の都合だけで
必要なぶんだけできるF-3は無駄な費用避けられる
F-35では全てアメリカの都合でアメリカの言い値になる

2019/01/30(水) 11:23:22.85

アメリカは6世代機は売らないみたいだからF-15Jの代替えはF-4になるのか
その頃には50近くなってそうだけど

2019/01/30(水) 11:32:29.51

F-15PREはF-35でF-2はF-3で交代させることは確定してるが未発表のF-15MSIPもF-3で交代させると予想

2019/01/30(水) 11:53:18.79

F-4だと現有のファントムとまぎらわしすぎるのと空自の命名規則的に過去の混同を避けるべく別の名になるだろうね
F-3の発展型になるのかそれともさらなる新規開発になるのかは不明

2019/01/30(水) 12:04:54.82

>>866
F15の時は日本には必要無いアップデートも有償でやらされたらしいですね

2019/01/30(水) 12:07:06.04

>>870
CFT配線とか？

2019/01/30(水) 12:10:19.85

むしろCFT欲しくなったときに日本独自の改修やっちまったから付けられないという

2019/01/30(水) 12:46:41.17

>>862
そりゃLICが中心になればそうなるわな。
大袈裟な正面装備はいらんだろ。

2019/01/30(水) 13:33:20.61

>>867
fー3もできてないのに、fー4って。

2019/01/30(水) 13:55:55.09

F-4はF-3Bのことかも

2019/01/30(水) 14:02:06.46

F-102とF-106みたいなものか

2019/01/30(水) 14:04:13.27

ブロック生産方式にするといってる時点で
F-3の生産はF-2の更新分だけでないことを示唆している
おそらくF-15MSlPの後継分はF-3の改良型になる可能性が高い
その先に有人戦闘機になってるかはわからないが
F-3の次の戦闘機開発があるならF-35後継だろう

2019/01/30(水) 14:21:37.59

日参背取っく

2019/01/30(水) 15:50:47.35

>>869
皇紀に戻らないかなあ

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sdbf-MiSH [1.72.1.71]) · 2019/01/30(水) 16:56:58.59

皇紀って神話みたいだよな