攻撃ヘリ総合スレ 31(宿敵 F35B w)

**名無し三等兵** · 2019/01/19(土) 18:07:19.64

まったりやりましょう

攻撃ヘリ総合スレ 29
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1544080306/

※前スレ39
https://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1546565144/

**名無し三等兵** · 2019/01/24(木) 22:17:30.45

スバル大丈夫なのか…

自動車大手スバルが２０１５年から１７年にかけて、社員３４２１人に計７億７千万円の残業代を払っていなかったことが、２４日わかった。
１６年に男性社員が過労自殺し、その後の社内調査で昨年１月までに判明した。
スバルはこれまで１年間にわたり問題を公表しておらず、企業姿勢が問われる事態だ。

２４日に男性の遺族の代理人が会見し、男性に残業代の未払いがあったと説明。
朝日新聞の取材に対し、未払いが多数の社員に広がっていたと明らかにした。

代理人によると、１６年１２月、車両工場の群馬製作所（群馬県太田市）の総務部に勤務する男性社員（当時４６）が、長時間労働や上司の激しい叱責（しっせき）が原因で過労自殺した。
スバルによると、同製作所の社員数人に残業代未払いがあったとして、太田労働基準監督署から１７年７月に同製作所が労働基準法違反で是正勧告を受けたという。

こうした中で、同製作所では社員の残業時間を把握できていないことが判明した。
そのためスバルは１７年末、社内全部門の非正規を含めた社員１万７３５９人について、１５年７月から２年間の未払い残業代の有無を調査。
その結果、残業時間の記録は社員の自己申告だけで、パソコンの使用や出退勤の履歴などとは照合されず、過少申告が常態化していたことがわかった。

過少申告の理由について、社員の約６割が「（部署で決めた残業時間の）上限を超えないようにした」と回答。
「上司から残業の指示を受けていなかった」との回答も約２割あったという。上司による過少申告の指示は確認できなかったとしている。
スバルは「（調査結果を）隠すような意図はなく、公表すべきだとは認識していなかった」（広報）としている。

https://www.asahi.com/sp/articles/ASM1S4WQHM1SULFA01G.html

**名無し三等兵** · 2019/01/24(木) 22:40:55.46

T4後継の中等練習機には是非攻撃能力を持たせて欲しいな
爆弾等2～3トン、機関砲ポッド搭載可能、AAM3 or AAM5搭載も可能で頼んます
で、韓国は我々日本と戦争をしたいのかな？

**名無し三等兵** · 2019/01/24(木) 22:59:32.55

>>181
対空火力って言っても歩兵携行ミサイルやら小火器やらもあるわけで
よく歩兵携行ミサイルを絶対に撃つことができる前提で話が進むがゲームみたいに歩兵が無双できるとは限らない

**名無し三等兵** · 2019/01/24(木) 23:09:02.98

逆に携帯ミサイル位しか攻撃ヘリが優位に立てることはない
しかも隠れられて気付かず近づいてしまったとき撃たれたらそれでもかなり有効だろうし

**名無し三等兵** · 2019/01/24(木) 23:12:57.11

Mi-24は、その任務として、近接航空支援から対戦車戦闘、兵員や
物資の輸送まで幅広くこなすことができる。実戦での運用の結果、
低空を飛行することが多いことから攻撃を受けやすいことへの対策
として、作戦時には2機1組もしくはグループで行動し、多方向から同時に
攻撃するという戦術が用いられるようになった。

ソ連のアフガニスタン侵攻
1979年-88年にかけてのアフガニスタン侵攻の際、ソ空軍がMi-24を
大量に投入して主にムジャーヒディーンに対する爆撃を行い、
「ハインド」は一躍有名になった。アメリカ合衆国はこの戦争で
ムジャーヒディーン側に赤外線誘導式のスティンガーミサイルを
供給し、多数のMi-24がスティンガーによって撃墜されている。
しかし、スティンガーのない戦場では猛威を奮った。

**名無し三等兵** · 2019/01/24(木) 23:18:42.22

>>185
敵にとって歩兵やら補給物資やらを積ん輸送ヘリと攻撃ヘリじゃ輸送ヘリのほうが戦略的には厄介なんだぜ
それを守る攻撃ヘリがいれば戦術的には勝っても戦略的には負ける
だからどの機種にするかってことはまだしも攻撃ヘリが要らないってことにはならない
要らなかったら世界中で新規配備されないって

**名無し三等兵** · 2019/01/24(木) 23:19:24.99

失礼
それを守る攻撃ヘリがいれば、仮にそれを落としたとして、～

**名無し三等兵** · 2019/01/24(木) 23:19:29.15

>>187
でも日本では新規配備されないからｗｗｗｗ

**名無し三等兵** · 2019/01/24(木) 23:26:46.52

>>187
山岳地帯ならね・・・・・・
逆に言うとそれ以外の場所では圧倒的航空優勢がないと役に立たない。

イラク戦争ですら防空網に引っ掛かれば３０機中２９機が損害を受けている。

インドとかロシアとか国土が広く輸送な困難な場合には輸送ヘリが
重宝するので、攻撃ヘリも開発されている。

わが国では現状使い道がない。まったくない。
これだけ考えてるのに全て否定される悲しさ。

海上哨戒に使うとか言う無理なアイデアまで出してるのに。

**名無し三等兵** · 2019/01/24(木) 23:30:57.43

国土の広さとか関係なくへリボーンするなら攻撃ヘリは必要だけどな
ハイスペック機かミドルスペックかは別として
というかインドだとかロシアだとか言っているが、日本がチヌーク大国であることを知らんのかなこいつは

**名無し三等兵** · 2019/01/24(木) 23:34:23.26

>>190
山岳地帯ならねの意味がわからない
まったくわからない

**名無し三等兵** · 2019/01/25(金) 01:42:13.34

AN/APG-78の改良を含むガーディアンのver.6 アップデートは
2026年完了予定か
海上目標や無人機の識別能力向上とレンジ倍増改修だけでも
陸自機に出来ないものかね

Here's The Army's Plan For Making Its Apaches
　　　　　　　　More Capable At Sea And Overall
August 23, 2018　The Drive/The War Zone
ttp://www.thedrive.com/the-war-zone/23094/heres-the-armys-plan-for-making-its-apaches-more-capable-at-sea-and-deadlier-overall

**名無し三等兵** · 2019/01/25(金) 02:28:15.66

もうACH-47しかないわ

**名無し三等兵** · 2019/01/25(金) 04:36:56.95

T-4に攻撃能力を持たせるのは無理だろうな
だけどT-4の後継練習機にそうした機能を持たせる可能性はる
次期練習機が自主開発か外国機導入かはわからないが
外国機には練習機に攻撃能力がある派生型は多くある
特に本土防衛に限った話でいえば近接支援は武装練習機が1番可能性があるのでは？

**名無し三等兵** · 2019/01/25(金) 06:26:37.22

軽攻撃機としても使える機種をT-7後継機にすれば、
攻撃ヘリ代替として運用される可能性は高いかもな

**名無し三等兵** · 2019/01/25(金) 06:51:51.27

>>192
山に遮られて低空飛行のヘリに射線が確保できないってことじゃない？
それでヘリの優位性が高まるって

**名無し三等兵** · 2019/01/25(金) 07:30:43.91

>>187>>190>>192>>197
日本本土の地形の場合だが
ヘルファイアの射程が9～10kmだと仮定すると、敵がいる場所に谷間や山陰から接近すれば敵に探知されずにATM射程圏内まで接近できる可能性は高い
その場合敵防空火器に暴露するのはATM発射のタイミングだけで、離脱の時も同じく山陰を使える
一方で海上から陸地に接近する場合や、広大・平坦な平地ではそのような地形による防護効果が期待できず暴露時間が長くなり、敵防空火器からの脅威が大になる
ってところかね
日本の場合、31大綱中期防で本土防衛用装備はノウハウ維持のための必要最低限のみ保持、と明記されてる点が肝だが

ただ地形効果なしで海上から接近する場合でも、ロシアが持ってるような電子戦ヘリによるエスコートジャミングの掩護下で、
水平線ギリギリ（沿岸から20km+）の位置から発射できる射程20～50kmの超音速ATM装備できる攻撃ヘリがあれば活躍できるんじゃね？

ブリムストーン2買おうぜ
そのうちF-35にも装備できるようになるっぽいし

**名無し三等兵** · 2019/01/25(金) 08:02:40.86

>射程20～50kmの超音速ATM装備できる攻撃ヘリ

ここまで来るとヘリである必要性があまり無いんだよな
攻撃機の方がたくさん積めて遠くまで早く展開出来るし

**名無し三等兵** · 2019/01/25(金) 08:14:51.38

F2を80機以上保有してて、F35を147機も導入するのに軽攻撃機とか日本において全く余地すらないだろ・・・。意味分からん。
練習機は練習機として優秀ならそれでいい。

**名無し三等兵** · 2019/01/25(金) 09:03:54.48

防空火器と一口に纏めても、対空機関銃からS400みたいなモノまであるわけで、場合によっちゃ歩兵や車両の小火器も含まれる
最後のはヘリにはまず当たりにくいけど、ヘリにとって脅威なのは変わらないし、雑魚払いの為にAHは必要、これで良くね？
雑魚にしか使えないのかよって考えるのか、雑魚にまでF-2/F-35を回さなくて済むのかと考えるのかの違いだと思う

**名無し三等兵** · 2019/01/25(金) 09:13:40.91

因みに一口に雑魚といっても原則としてヘルファイアで対応できれば撃破できるわけだし、そう考えると雑魚ってほど雑魚でもない

**名無し三等兵** · 2019/01/25(金) 09:20:15.91

>>199
攻撃ヘリばかりに頭が行って本末転倒にならければいいな。

**名無し三等兵** · 2019/01/25(金) 09:25:31.91

>>201
スペースの限られたDDHで運用するならF-35Bで良いよなあ

**名無し三等兵** · 2019/01/25(金) 09:29:37.47

攻撃ヘリの何がダメって言うなら、
今時は武装ゲリラですら携行SAM持っちゃってるって事だからなぁ。
高価な兵器が安価な兵器でボコボコ。

一方で何で攻撃ヘリが必要かって言えば、
現在の最大理由は作戦を統合化させず陸自で完結出来るっていう指揮系統の問題だろうと思う。
局所的で散発的な掃討戦とか入ったら統合作戦とか管理出来ないだろうし。

**名無し三等兵** · 2019/01/25(金) 09:43:56.56

攻撃ヘリは携帯ミサイルで落とされるって言うけど
それは輸送ヘリだってそうじゃん
輸送ヘリにも反対しろよ

**名無し三等兵** · 2019/01/25(金) 09:54:50.77

だからヘリボーンは正規軍の敵兵が潜伏してるところでは基本的に使えない
ベトナム戦争のイメージが強いヘリボーンが普通に使えたのは
ひとえに携行SAMがでてきたばかりだったからで

**名無し三等兵** · 2019/01/25(金) 09:55:46.47

じゃあ今後ヘリボーン護衛はどうするかというと
汎用ヘリ＋武装とドローン、F-35というかたちになるってことで

**名無し三等兵** · 2019/01/25(金) 09:56:27.89

>>201

雑魚相手に攻撃ヘリは高価過ぎということ
たぶん高等練習機の武装型がその役割をするさ
平時は訓練機として使うことできる

**名無し三等兵** · 2019/01/25(金) 09:58:25.91

問題は作戦機で一番高価な部品は人命ということで
軽攻撃機になろうがそこの問題は変わってない
むしろ重武装ドローンヘリのほうがミライアルと思う

**名無し三等兵** · 2019/01/25(金) 10:03:04.53

録に策敵装置もない携SAMで当てるのは難しいんだってば…

**名無し三等兵** · 2019/01/25(金) 10:08:11.77

難しいていっても実際落とされてるし隠れる場所も無い離島では尚更

**名無し三等兵** · 2019/01/25(金) 10:09:16.28

撃破SAMの戦果を主張するのはいいけどAHの戦果も出せよ
話はそれからだ

**名無し三等兵** · 2019/01/25(金) 10:26:16.89

XXがOOによって破壊されるからXX不要、という理論は成り立たない
XXの任務をより効果的にこなす兵器が現れて初めてXXは不要となる
ヘリボーンの護衛をより効果的にこなす兵器は現れましたか？

**名無し三等兵** · 2019/01/25(金) 10:37:07.33

ふと思ったんだがヘリボーンの護衛って輸送船団の護衛と似てる
AH=護衛艦
CH=輸送船
潜伏する敵歩兵=潜水艦

対潜戦では先手はほぼ潜水艦の側にある
潜水艦の一撃で護衛艦なり輸送船なりが沈むところから始まる
その後で護衛艦による再探知攻撃が行われ敵を撃退、できれば撃破する
敵は機動力に劣るので一度撃退されると輸送船団をもう一度射程に捉えることはできない

どう？　似てると思わね？
で、護衛艦は潜水艦に撃沈されうる存在だけど不要ではないわな

**名無し三等兵** · 2019/01/25(金) 10:45:00.61

>>206
攻撃ヘリ軽視派としては強襲的なヘリボーン自体がもうオワコンという認識だと思うぞ

**名無し三等兵** · 2019/01/25(金) 10:48:28.85

そもそも陸自だってチヌークとかUHで強襲的なヘリボーンをやろうと
してるわけではなく、後方の輸送の円滑化に使おうとしてるだけだからな。
あくまで味方が安全を確保している地域での歩兵・砲兵の輸送。

**名無し三等兵** · 2019/01/25(金) 11:51:17.78

>>209
高等練習機とかcoin機は代用にならんわ
そんな物導入するならその分戦闘機増やした方が良い
まだ無人機とか言う方が気が利いてる

**名無し三等兵** · 2019/01/25(金) 11:58:26.69

>>217
じゃあ何でAHが護衛に付く形でのヘリボーン訓練を行ってるんだよ

**名無し三等兵** · 2019/01/25(金) 12:01:06.78

>>219
攻撃ヘリには他の仕事が出来ないから。
未だに旧態依然とした訓練科目をやってるから
持ってるのに遊ばせておくわけにも行かないから

**名無し三等兵** · 2019/01/25(金) 12:02:41.05

>>215
今時そんな感覚で部隊を運用してたらあっという間に消耗して中国に数で押し切られるだけだな
無能な指揮官のお手本

**名無し三等兵** · 2019/01/25(金) 12:08:22.48

>>220
その通りだな。

**名無し三等兵** · 2019/01/25(金) 12:09:10.73

>>221
イラク戦争におけるアパッチだけの集団でさえ
敵の防空陣地に近づいたら大損害を喰らうと言う
戦訓があるのに、なんでああいうアホな事を
平気で考えるのかが謎。

**名無し三等兵** · 2019/01/25(金) 12:09:42.72

>>219
お前は映画「アパッチ」の見すぎだよ。
もっと世間を知ろう。

**名無し三等兵** · 2019/01/25(金) 12:13:50.04

>>203
ここの攻撃ヘリ大好きな人たちは、必要性から
攻撃ヘリを論じてるんじゃ無くて攻撃ヘリありき。
攻撃ヘリに都合のいい状況だけを想定してる。

大艦巨砲主義者の戦艦に対する「感情」と同じ。

**名無し三等兵** · 2019/01/25(金) 12:17:44.05

>>223
アパッチだけで行きゃそりゃな
オールタンクドクトリンで失敗したのと同じだろ
どれか一個だけあればいいわけじゃない

**名無し三等兵** · 2019/01/25(金) 12:19:42.33

>>226
輸送ヘリもいたらもっと悲惨なオチだった

**名無し三等兵** · 2019/01/25(金) 12:23:43.89

>>226
攻撃ヘリが投入出来るようになったら後は歩兵刈りしか仕事が無いのにそんな高価な物要るのかという問題に行き着くけど？
しかもそれすらも安全に出来るわけじゃないし

**名無し三等兵** · 2019/01/25(金) 12:24:31.17

論点ずらしばっかだな
輸送ヘリの護衛どうすんのか聞いてるのに

**名無し三等兵** · 2019/01/25(金) 12:30:37.26

>>216,217
あれ？
先に現場に到着するのは輸送ヘリじゃなかったっけ？

**名無し三等兵** · 2019/01/25(金) 12:33:20.91

>>227
なんで無傷の防空陣地を殴り込むのに輸送ヘリが帯同するんですかねえ
制圧するにしても第一陣がある程度露払いしてから輸送ヘリが乗り込むと思うが

**名無し三等兵** · 2019/01/25(金) 12:33:45.63

>>228
0か100かしかないのか
極端なんだよ

**名無し三等兵** · 2019/01/25(金) 12:35:12.73

再来年までにAH64とOH1が復活しない場合
今年の総合火力、OH6が残っていれば最後、AH1、各輸送ヘリに412EPXが加わるかも
来年、AH1(たぶん最後)、各輸送ヘリにV22が加わるかも
再来年、各輸送ヘリのみ

**名無し三等兵** · 2019/01/25(金) 12:38:31.79

>>231
無傷の対空陣地に攻撃ヘリを突っ込ませるのは
バカのすることだぞ。

**名無し三等兵** · 2019/01/25(金) 12:39:18.66

無人機は実はちっとも安くないから戦闘ヘリよりずっと高く付くよ
運用コストが低いって言っても時間当たりだから、飛ばす時間が長い
運用だとそうでもないし
調達価格が安いって言ってもクソ高いセンサーとかがペイロード扱い
なだけで合計したらそれなりだし
何より運用コストや調達価格に一切、運用インフラの分が入ってない
からトータルしたらトンデモナイ額になる

**名無し三等兵** · 2019/01/25(金) 12:41:16.09

>>232
根本的に航空脅威や対空脅威のない場所でしか
使えないものだって事は散々語られているわけで、
むしろ脅威がゼロの所でしか使えないのがヘリ。

輸送ヘリは脅威の無いところで有効に使えばいい？

攻撃ヘリは使い所が無い。

**名無し三等兵** · 2019/01/25(金) 12:42:33.11

>>235
パイロットの教育コストは？
パイロットが落とされて死んだ時の損失は？
その時に助けに行かなきゃいけないコストは？

**名無し三等兵** · 2019/01/25(金) 12:43:33.85

>>23
だからその運用方法自体がおかしいんだろって言ってるだろうが
オールタンクドクトリンで失敗したのと同じで、AHだけでなんとかしようとしたから失敗したんだろ

…ってのを何レスも前に書き込んだんだがなあﾊｱﾂｯｶｴﾈ

**名無し三等兵** · 2019/01/25(金) 12:44:40.00

>>236
絶対に脅威がないところなんて無いの
その保険として護衛を付けるの
安全なところで輸送とかイラク派遣の答弁みたいなことを言ってるんじゃないよ

**名無し三等兵** · 2019/01/25(金) 12:46:10.64

>>238
対空陣地だったら攻撃ヘリなんか居なくたって
制圧できるぞ。

**名無し三等兵** · 2019/01/25(金) 12:47:11.33

>>239
でも対空陣地があったら護衛が付いてても制圧
されちゃうでしょ。どうせ襲われた時点で輸送任務は
失敗ですから。

**名無し三等兵** · 2019/01/25(金) 12:49:24.15

>>238
使えないのは攻撃ヘリだよ。
高い、遅い、被弾に弱い、水上攻撃に使えない
騒音がでかい、航空機に弱い、対空砲火に弱い

本当に使えない。使い物にならない。

**名無し三等兵** · 2019/01/25(金) 12:52:18.53

>>233
今年が山だな、３月のエンジン試験でダメだったら三年後位にEPXの武装化とか見る事になるかもしれん
エンジン試験がうまくいけばOH-1の飛行再開とOH-1の改修が入るんでないかね、その場合三年後には各種輸送ヘリとOH-1重装備型が御披露目になるだろ

**名無し三等兵** · 2019/01/25(金) 12:55:38.82

>>239
だからヘリボーン強襲自体がオワコンだって
ずっと前から書いてあるのがわからないの？

輸送ヘリの護衛についてたって襲ってきたのが
戦闘機だったらAHはなんかの役に立つのか？
立たないでしょう。

じゃあ未知の防空陣地に踏み込んでしまったら？
AHもUHももろともです。
アパッチの戦訓が示す通り。

そもそもヘリは速度が中途半端だから陸上部隊とも
航空部隊とも共同できない。

**名無し三等兵** · 2019/01/25(金) 13:06:51.13

へリボーンがオワコンってわらう
そもそも敵陣の目前まで輸送するとか地上でもやらないじゃん
ある程度のところでAPCから下車するじゃん
それでも護衛は付くじゃん

**名無し三等兵** · 2019/01/25(金) 13:08:49.69

>>244
逆に戦闘機以外だったら対処できるってことじゃん
第一ホイホイ敵の戦闘機が襲ってくる場所にはどんなヘリでも突っ込ませねえよ
一機たりとも近づけないというのは無理だろうが、ある程度敵の戦闘機を牽制してからヘリが動くわ

**名無し三等兵** · 2019/01/25(金) 13:08:56.52

まあ、日本で次期攻撃ヘリ選定はないだろ
AH-1Sは引退するにまかせて残存AH-64をしばらく使って終わり
OH-1が改修されんのも攻撃ヘリに明日がないからだろ
偵察ヘリだけなおしても使い途がないからな

**名無し三等兵** · 2019/01/25(金) 13:19:33.31

>>246
戦闘機以外でも敵が携帯SAM持っててもダメだって
前からずっと書いてあるのに……

ハインドがスティンガーにやられまくったでしょ。

**名無し三等兵** · 2019/01/25(金) 13:27:10.65

>>248
今は運用法、技術・装備の両方からその対策があるんで

**名無し三等兵** · 2019/01/25(金) 13:31:01.41

ID:pUsBORL0　の脳内にだけ対策がありそうだな。

**名無し三等兵** · 2019/01/25(金) 13:40:15.30

たとえばヘリボーンのLZにAHが先行する
もし対空砲火を受ければ未知の防空陣地を発見でき、もうCHはそこには行かない
兵員や機材を積んだCHは助かる
もしAHがなかったら？

それと敵の兵器はSAMより機関銃や小銃の方がずっと多いがこれらに対する生存性は明らかにAHの方がCHより高い

**名無し三等兵** · 2019/01/25(金) 13:42:37.17

敵が潜伏してる地域に丸腰の輸送ヘリで向かわせるなんて酷過ぎる

**名無し三等兵** · 2019/01/25(金) 13:45:09.36

>>248
それでソ連はハインドの運用をやめたか？
イラクで痛い目にあった米軍はアパッチの運用をやめたか？
損害を受けない兵器はないんだ

**名無し三等兵** · 2019/01/25(金) 13:46:49.22

>>251
日本のどこにＬＺを作って誰と戦う設定？
ベトナム戦争の話とかしたいの？

**名無し三等兵** · 2019/01/25(金) 13:47:47.49

>>250
はあ？話にならんわ
そもそもチャフやフレアを積むだけでも技術・装備的な対策のひとつなんだが

**名無し三等兵** · 2019/01/25(金) 13:52:28.25

>>244
水陸機動団にはヘリボーン中隊があるのだが
後あれかね？　米強襲揚陸艦に積まれている多数の輸送ヘリは味方制圧地域にしか飛ばないと？
4機のAH-1Zは飾りであると？

俺はお前の御高説より自衛隊や米海兵隊を信じる

**名無し三等兵** · 2019/01/25(金) 13:53:11.25

チャフとか第二次世界大戦からあるものをいまさらどや顔で。。。。

**名無し三等兵** · 2019/01/25(金) 13:56:56.76

>>257
いやいや、アフガンのソ連軍はチャフフレアを積んだお陰でスティンガーによる損害を下げたんですよ
そもそも元々積んでないヘリにそれらを　取り付けるだけで　対策になるんですよ

**名無し三等兵** · 2019/01/25(金) 14:00:05.83

「今は」運用法、技術・装備の両方からその対策があるんで

ＷＷＩＩから存在したものを８０年代に取り付けた話が「今は」

**名無し三等兵** · 2019/01/25(金) 14:00:38.38

>>254
防衛白書の島嶼防衛のポンチ絵は宮古島にしか見えないな
レーダーサイトあるし

**名無し三等兵** · 2019/01/25(金) 14:02:20.82

日本で攻撃ヘリが生き残るとしたら、射程10km以上の対地攻撃能力があるヘリですな
てか、冷戦時代と違って、今時、戦車が上陸してくるなんてないよ。陸で繋がってる国境もないので戦車の国境越えもないし
というか、日本本土に戦車が上陸してくる時点でもう日本は終わってますがな…

でも、戦闘ヘリがあるのは、戦車がそこに存在しているのと同じで、抑止力にはなるよね

**名無し三等兵** · 2019/01/25(金) 14:05:58.31

>>259
自分でその煽りがキツいと思わないの？なんj並みの論点ずらし煽りじゃん
別にアフガンで落とされる前と後でも良いですよ
>>261
まあ別に戦車だけを相手にしなくちゃいけないわけでもないからね

**名無し三等兵** · 2019/01/25(金) 14:09:21.88

>>256
信じるものがあるならこれ以上書き込まずに自分だけで信じておいで。

**名無し三等兵** · 2019/01/25(金) 14:15:03.87

>>262
戦車しか相手に出来ないうえに、2003年3月24日のカバラの戦いでは
アパッチがイラク軍の戦車部隊を相手にして、AKM PKM NSV 23mmおよび57mmの
射撃を受けて敗退しているんだが。

AKMの7.62mm弾ですら深刻なダメージを食らった例も含まれている。

複数の乗員も捕虜にされているし。

本当に戦車に対してすら役に立つのかも疑問な時代になってきた。
ミサイルとか使わずに「イラク軍の」火器で撃たれただけなのに・・・

**名無し三等兵** · 2019/01/25(金) 15:04:27.68

>>256
このままアパッチが復活せずあっさりと裏切られたりして

**名無し三等兵** · 2019/01/25(金) 15:07:48.31

MANPADSにしても今後の画像認識AI技術進展に伴う小型化高性能化低コスト化で
当たり前のようにいつでもどこでもバンバンぶっ放せる代物になったら
AHなんてどこにも出せない代物になる

AHを1秒認識させたらシーカーがダメにならない限り終末まで自動で追尾とかくらい出来る世界だからな

**名無し三等兵** · 2019/01/25(金) 15:15:27.59

正直言って無人攻撃機だったら撃墜されてもあーあで終わりだけど、
2003年のイラク戦争の状況を見ても撃墜されたＡＨの乗員が捕虜になることで
交渉の材料にされたり、救出作戦を考えないといけなかったり色々な形で
味方の不利になる。

もちろん固定翼機でも同じリスクはつきまとうんだけど、ヘリコプターはより
脆弱であるがゆえに旧式の対空火器しかもたない戦車部隊に簡単に返り討ちに会う。

カバラの戦いはＡＨだけで攻撃をかけた作戦だったがゆえに２名の捕虜で済んだ。
もしＵＨが一緒だったら恐ろしい数の損害を受けていただろう。要するにヘリコプターは
脆弱であり敵の直接火力に晒されるようなところで運用すること自体に無理がある。

役に立たないわけでは無くて、後方の輸送円滑化や砲兵の迅速な展開など
様々な役に立つから装備されてる。でもそれを、ＡＨで守らなければならない所に
投入することに無理があるし、ＡＨでも守れない可能性がかなりある。

**名無し三等兵** · 2019/01/25(金) 15:25:20.69

>>260
でさあ、尖閣諸島まで来たって補給が続かないからダメだって海自のＯＢが
言ってるんだけど、以下はウソッパチなんですかねぇ。>>262

--
対馬の向こうに「仮想敵国」　中村秀樹・元海自潜水艦長インタビュー
ttps://www.sankei.com/region/news/180713/rgn1807130003-n1.html

日本が特に備えるべきは、東シナ海における軍事対決です。尖閣諸島（沖縄県石垣市）を
中国から守り抜くのは、容易ではないかもしれない。

　それでも、すぐに取り戻せる。

　軍事的に見れば、東シナ海の海上も空中も、自衛隊側が優位です。米国からは直接な
軍事介入でなく、情報などの支援を受ければ、自衛隊で十分対処できるでしょう。

　日本としては、上陸した中国の部隊を、兵糧攻めにすればよいのです。周辺海域に機雷を
まき、潜水艦や航空機からの攻撃で補給を断つ。地上戦をしなくても、侵略軍は白旗を上げる。
中国の面目は丸つぶれです。
--

**名無し三等兵** · 2019/01/25(金) 15:28:48.00

249 名前：名無し三等兵[] 投稿日：2019/01/25(金) 13:27:10.65 ID:pUsBORL0 [9/12]
>>248
今は運用法、技術・装備の両方からその対策があるんで

って、どや顔で言っておいて、「具体的になに？」って聞くと「チャフとかフレアとか・・・」
「そんなの４０年代からやってる事でしょ」っていうと「お前はなんＪだ！」

どっちかって言うとお前のほうが論点ずらしとるわ。

いろいろシグネチャ低減対策とかしてるアパッチが共和国防衛隊の戦車部隊にボコられた
事実とかも出てきてるのにそれについては特にコメントなしだからな。「戦車だけを相手に
しなくちゃいけないわけでもないからね」って、ほぼ戦車ばっかりの部隊にボコられてんじゃねえか。

**名無し三等兵** · 2019/01/25(金) 15:32:59.39

キレてて草
>>269
ところがどっこいチャフやらフレアやらをソ連軍はヘリに装着してなかったんですねえ
だから機動やら二機でチーム組むことやらの運用方法の対策に加えてチャフフレアを装備したらスティンガーによる損害率は下がったと

戦車部隊だってヘルファイア放っておけばいいだけの話でしょ
逆にそれだけの損害を出してまでアメリカがAHを全廃しない理由を考えないのかね

**名無し三等兵** · 2019/01/25(金) 15:34:37.85

そもそもカバラの戦いにUHを同行したらというif自体が意味不明
戦車部隊とAHの殴り合いになんでUHが出てくるんだよw

**名無し三等兵** · 2019/01/25(金) 15:36:23.36

>>271
理解できないようだから簡単に言うと

・対戦車ヘリが戦車を攻撃に行っただけで大損害を食らう
・３０機もいてそのような始末
・ゆえに少数のＡＨで護衛しようとも意味がありません

以上

**名無し三等兵** · 2019/01/25(金) 15:37:31.79

盛り上がってるところ申し訳ないけど、チャフが1940年代に開発されたことって何か意味がある話題なの？

**名無し三等兵** · 2019/01/25(金) 15:39:30.84

>>272
アホすぎて草
そんなところにCHやらUHやらがそもそも行きません
護衛任務というのは大戦車部隊からCHを守り抜くというものではありません

**名無し三等兵** · 2019/01/25(金) 15:47:19.45

>>273
今の技術では色々対策できてるって言うんだけど、昔からあることしか言わない人がいるんだ。。

**名無し三等兵** · 2019/01/25(金) 15:49:47.13

対策になってればそれで良いのでは？

**名無し三等兵** · 2019/01/25(金) 15:49:57.51

>>274
そんなところにCHやらUHやらがそもそも行きません
護衛任務というのは大戦車部隊からCHを守り抜くというものではありません

だよねー。
「〇〇ではありません」「じゃ何なの？」「今は違う」「何が？」「チャフとフレアが・・・・」

だいたいそんな事しか言わなくて草

213 名前：名無し三等兵[] 投稿日：2019/01/25(金) 10:09:16.28 ID:pUsBORL0 [1/12]
撃破SAMの戦果を主張するのはいいけどAHの戦果も出せよ
話はそれからだ

いや、お前がちゃんと色々調べて有効性を立証すればいいだけ。
今は違うとか、そんな事は無いとか、チンポ絵が宮古島だとか関係ないことまたは
無根拠な発言しかしてないから。

**名無し三等兵** · 2019/01/25(金) 15:53:21.76

>>276
それがついてても、戦車の対空機銃にやられちゃうくらい脆弱なのが問題なんだよ。
対策がそこから先、進歩してないんだ。

だって「攻撃ヘリの無効性」を否定する発言は出てくるけど、「攻撃ヘリの有効性」を
立証する発言は出てこないからね。洋上哨戒みたいなトンデモな活用法とか、
「輸送ヘリを護衛する」「何から？」「敵の対空装備を」「それ一番苦手な奴じゃん」みたいな
禅問答にすらならない話しか出てこないでしょ。

**名無し三等兵** · 2019/01/25(金) 16:00:32.20

攻撃ヘリが有効なのはわかるけど、損害に見合うかという問題を皆行ってるんだと思う

だからドローン代替とか言ってるだけで配慮してくれてると思えよ…

**名無し三等兵** · 2019/01/25(金) 16:02:01.91

>>231
防空ユニットは潰せても携行対空ミサイルを全部潰すのは無理だろ

**名無し三等兵** · 2019/01/25(金) 16:02:33.24

んで、UH護衛するなら専用AHじゃなくて、武装UHのほうがコスパいよねというのが
アメリカやロシア、中国で検討されてるという時点で専用AHみんな疑問に思ってるんだな

AHが生きていけたのはMANPADSの高性能化や自律ドローンの多機能化前までかと