攻撃ヘリ総合スレ 31(宿敵 F35B w)

[1 名無し三等兵 2019/01/19(土) 18:07:19.64 ID:p7KikLbn]

まったりやりましょう

攻撃ヘリ総合スレ 29
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1544080306/

※前スレ39
https://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1546565144/

[952 名無し三等兵 2019/02/01(金) 13:27:43.65 ID:n5I/0Wno]

>>949
お前が見た状態のブラックホークに
・FCS系
・スタブウイング
などなどを追加するんだけどどこが一緒なんだろうか？

[953 名無し三等兵 2019/02/01(金) 14:23:37.47 ID:jVqQavZF]

どうせ「明野で見た」「明野で聞いた」の明野バカだから相手にする必要なし

[954 名無し三等兵 2019/02/01(金) 14:33:01.82 ID:KuTw/nTj]

>>943
UH-60とAH-64が同じくらいの機動性なんて絶対あり得ない
ローターヘッドの形状だけ見ても同じくらいの機動性を発揮するのは不可能

[955 名無し三等兵 2019/02/01(金) 15:07:45.32 ID:1Gxxh5AC]

>>950
レーダーを火器管制に使っているヘリ自体がAH-64D/E以外に無いが。

[956 名無し三等兵 2019/02/01(金) 15:54:53.79 ID:dTYNnhEE]

俳優の新井浩文くん40歳w(青森出身 あちらの人w)
派遣型女性暴行で逮捕か
ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!w wasrrytt

[957 名無し三等兵 2019/02/01(金) 16:06:47.19 ID:lmfYbpl4]

1機30億未満、できれば15億以下で欲しいというのはある
結局落とされる減耗コストを入れられる程度の機体でないと

AH-64Eの50億超は許されない

[958 名無し三等兵 2019/02/01(金) 16:09:30.39 ID:DrYG4oDB]

>>955
中多をOH-1に載せて赤外線センサー等と組み合わせ発展的にFCS化させる

[959 名無し三等兵 2019/02/01(金) 16:10:08.01 ID:H9PDyakQ]

誤爆してるぞ

[960 名無し三等兵 2019/02/01(金) 16:10:46.39 ID:UYWFhbmp]

coin機なら、攻撃ヘリ一機分の値段で一飛行隊分の機数が揃えられるらしいが

[961 名無し三等兵 2019/02/01(金) 16:13:54.57 ID:YgRvtG7T]

>>957
低コストにこだわるなら軽自動車ですよ

[962 名無し三等兵 2019/02/01(金) 16:35:24.09 ID:1Gxxh5AC]

>>957
まだこんな事言っているのかこの馬鹿は。

[963 名無し三等兵 2019/02/01(金) 16:39:55.78 ID:Sy9Lr40G]

>>957
15億って…武装型H145でできるかどうかじゃないの？

[964 名無し三等兵 2019/02/01(金) 16:54:33.57 ID:ML5w2I0F]

ヘリコプターは整備箇所が多いから維持費もばかにならないし。
多用途ヘリとか輸送ヘリは別として、攻撃ヘリみたいに使い道が
限られている装備を今持つ必要はないよね。

[965 名無し三等兵 2019/02/01(金) 17:14:42.63 ID:Qpk1t+xv]

こういうのでいいんだよ
https://ja.wikipedia.org/wiki/統合多用途・将来型垂直離着陸機計画

[966 名無し三等兵 2019/02/01(金) 17:16:17.76 ID:Qpk1t+xv]

攻撃ヘリは必要だけどそれが一番効果をあげられる用途（戦車狩り）にしか出せない

[967 名無し三等兵 2019/02/01(金) 17:25:12.38 ID:x6HBaTwn]

攻撃ヘリは、AH6か、仮称RAH117(夢)でどうでしょう？安いっすよ〜
個人的にはAH1Zなんだけどね…

[968 名無し三等兵 2019/02/01(金) 17:34:43.54 ID:KuTw/nTj]

>>960
A-29(EMB-314)が25-30億円なのでAH-64Eの50-60億円分では2機しか買えない
農業機のAT-802のCOIN機仕様のAT-802Uでも15億円ぐらいする、攻撃ヘリ1機分で飛行隊編成なんて無理無理
セスナ172辺りの軽飛行機に最低限の電子装備載せてガンポッドや無誘導ロケット撃てるって程度の機体でいい
なら飛行隊編成も出来るかもね

[969 名無し三等兵 2019/02/01(金) 17:41:36.74 ID:ML5w2I0F]

AHが高くて多用途性が無いからと言ってCOIN機を欲しがるのも違うのかなと。
何に使いたいのかよくわからないけど。

[970 名無し三等兵 2019/02/01(金) 18:04:19.15 ID:ML5w2I0F]

あと、単なる調達価格じゃなくて整備コストが全然違うと思うけど。

The Real Cost of Helicopter Ownership
https://www.aneclecticmind.com/2010/12/28/the-real-cost-of-helicopter-ownership/

The Real Cost of Owning an Airplane
https://aerospace.honeywell.com/en/blogs/2016/february/the-real-cost-of-owning-an-airplane

個人で所有するような小型民間機の場合で比較すると、あくまで上のサイトから類推して話になるが、
以下のようになる。

固定翼機 5,950ドル/100時間
ヘリコプター 30,000ドル/100時間

可動部品の多さを考えれば、ヘリコプターの整備コストや部品コストがけた違いになるの
もうなずける。

[971 名無し三等兵 2019/02/01(金) 18:13:35.07 ID:Qpk1t+xv]

結局損耗が許容できる程度の価格の単能機でどこまで安くできるかって話で
50億超のAHはそれに合致しないって事には変わってない

[972 名無し三等兵 2019/02/01(金) 18:14:44.82 ID:khxYvuN9]

>>954
また悔しい奴が出てきたね。
このテストは今後一般披露されることはないだろう。
場内アナウンスで告知があって「この飛行はUH-60の導入に関してのもので飛行テストが遅れている
だからこの航空祭に展示もかねてテストとして行う、飛行展示ではない」との忠告があった。
そして披露されたのがOH-1張りの高機動飛行。
現在のアパッチの展示飛行と同じくらいの機動性があったな。
実は明野60周年の記念の年だったと思うがUH-60、OH-1の飛行シミュレーターが先着人数を決めて一般体験公開された。
これも今後行われることはないだろう。
もう一度言っておくがUH-60の高機動飛行はアパッチ並みである。

[973 名無し三等兵 2019/02/01(金) 19:00:17.70 ID:3/t7Zqqo]

どんな想定してるか分からないが
斥候の脅威度判定は仕事してくれないんですかね

[974 名無し三等兵 2019/02/01(金) 19:07:01.33 ID:grCK5DxE]

>>972
どういう訳か知らんじゃなくて、やる意味が無いからだろ
そんでもってアパッチを引き続き調達、運用しているってことはバトルホークよりアパッチのほうが優れているってことだろ
アタッチメントでなんとかなるならそうするに決まってる
アメリカの合理化への執念はそれくらいする
特殊用途以外でバトルホークキットが導入されておらず、しかもそれはイスラエル他アメリカ以外の国でもほぼ同じということはバトルホークは中途半端ということだよわからんのか

[975 名無し三等兵 2019/02/01(金) 19:15:23.84 ID:HRG1Z7w2]

攻撃ヘリ総合スレ 32
https://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1548772448/
次スレ ワッチョイ無し

[976 名無し三等兵 2019/02/01(金) 19:33:45.28 ID:pcV98MNp]

>>974
中途半端っつーか性能的に専用のAHに及ばない事は間違いないわな
日本が想定する戦場において十分かどうかってのはまた別問題ではあるが

[977 名無し三等兵 2019/02/01(金) 19:40:49.11 ID:pcV98MNp]

UH-60武装型の利点だが
既存機の改修という形にすれば、大綱中期防の改定を必要とせず、またこれらに矛盾せずにヘリ火力を増強できるという一点だな
（新造機の場合AH-64EのFMS調達とほぼ変わらない代物になってしまうので除外として）

もちろん専用AHに劣るのは当然として、F-35等との統合運用でこの欠点をカバーできるかどうかが肝ではある

[978 名無し三等兵 2019/02/01(金) 20:12:05.52 ID:mNkKCUVm]

>>977
SHも同系統だから洋上運用のための改修も楽そうだしね。

[979 名無し三等兵 2019/02/01(金) 20:16:49.91 ID:xeQhJDFl]

>>958
中多でなくATM-4後継でないかねその用途は

[980 名無し三等兵 2019/02/01(金) 20:17:21.31 ID:pcV98MNp]

>>978
被弾時の器材損傷がクッソ痛いって前提はあるんだが
SH-60系統は海自艦とのデータリンク標準装備、塩害対策済、自衛用装備が豊富、かつ北朝鮮工作船対策でP用防弾装備充実
と兵装の種類増やしたらそこそこいけんじゃね？ってポテンシャルはあるっちゃある
ロケット弾ポッド搭載できるようにするとかブリムストーン搭載可能にするとか改修すりゃな

仮に撃墜されなかったとしても被弾時の損害はでかいが

[981 名無し三等兵 2019/02/01(金) 20:21:25.03 ID:xeQhJDFl]

安さ重点なら412EPXベースにすれば良いのでは？機関砲と誘導ロケット弾位なら積めるしAH-1Sの装備を流用も可能だし

[982 名無し三等兵 2019/02/01(金) 20:26:44.39 ID:GLTEXXfF]

攻撃ヘリ総合スレ 32
https://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1548772448/
次スレ ワッチョイ無し

[983 名無し三等兵 2019/02/01(金) 20:27:19.58 ID:pcV98MNp]

900hp×2じゃキツくね

[984 名無し三等兵 2019/02/01(金) 21:13:33.52 ID:3Lju/ehJ]

>>983
ベトナムじゃもっと低出力のUH-1BやCがガンシップやってたんだからなんとかなるだろ。

[985 名無し三等兵 2019/02/01(金) 21:22:55.44 ID:1Gxxh5AC]

>>971
＞50億超のAHはそれに合致しないって事には変わってない
その考察の根拠は？
50億のCH-47と満載の普通科を守るのに幾らだったら釣り合うと考えるのか？

>>972
何時もの明野バカ。

>>984
その結果、性能不足となってAH-1が誕生する事になったのだが？

[986 名無し三等兵 2019/02/01(金) 22:15:56.53 ID:y8phKRJ/]

ピコーン!
AHにCIWS搭載すれば解決!!!1!1!111!1!1!1

[987 名無し三等兵 2019/02/01(金) 22:23:27.05 ID:ZRM0Tclb]

レーザー載せよう

あるいはアイアンフィスト

[988 名無し三等兵 2019/02/01(金) 23:10:28.15 ID:PpnZg/ea]

>>981
そんなに積めない12.7mm機銃2丁がせいぜい

[989 名無し三等兵 2019/02/01(金) 23:10:44.40 ID:o46BM4Bf]

>>974
おれはUH-60ホークがアパッチより優れているとは言っていない。
目の前で行われたUH-60の飛行テストと操縦シミュレーターの一般公開と体験したことを言っているだけだ。

[990 名無し三等兵 2019/02/01(金) 23:16:25.36 ID:o46BM4Bf]

>>985
こういった限定で行われる飛行テストや操縦シミュレーターの一般公開が体験できなくてよほど悔しいんだな。
飛行テストは別としても操縦シミュレーターの体験一般公開はもうないだろうな。
尖閣、韓国北朝鮮の問題でスパイがうじゃうじゃ増えているだろうから。
これが行われたのはこういった問題が起こる前。
そういう意味ではラッキーだった。
UH-60、OH-1の操縦シミュレーターは自衛官でもそのPしか体験できないからね。
一般自衛官はその駐屯地勤務でも建物に入ることさえできないからな。

[991 名無し三等兵 2019/02/01(金) 23:31:34.60 ID:grCK5DxE]

>>989
でもアパッチのほうが優れてるよね
新造バトルホークはクソみたいに高いし

[992 名無し三等兵 2019/02/01(金) 23:31:45.53 ID:C47+CJeV]

>>990
いやSH-60だが普通に今でも体験できるけど？
ていうかブラックホークの操縦は別に機密じゃない中国でも持ってるから
最近は人が多いからやらないだけだろ
https://flyteam.jp/event/detail/4946

[993 名無し三等兵 2019/02/01(金) 23:39:27.54 ID:jXuqzqb5]

ミサイルランチャーなら何使ってもいいんだろうけど空中砲台として使うならアパッチ一択になる。

[994 名無し三等兵 2019/02/02(土) 00:10:36.86 ID:zgdLpuaf]

タンクバスターと護衛ヘリは分離すべきだと思う
後者は価格下げないと正当化できん

>>985
有人、無人ドローンに関わらず護衛ヘリは必要だと言ってる時点で配慮してくれてるんだと分かれよ

[995 名無し三等兵 2019/02/02(土) 00:12:27.76 ID:8RBBd/g+]

てか、バトルホークかガーディアン導入するならヴァイパーの方が安いんじゃないの？
海兵隊仕様だから水陸機動団に随伴できるハードな運用もできるし

[996 名無し三等兵 2019/02/02(土) 00:29:00.16 ID:rcPmU+zl]

>>992
海自大村の60シミュレーターは抽選みたいだけど明野は先着順だった。
要するに早い者勝ち。
開場でも大々的には宣伝してなくひっそりと受付があった。
目ざとく見つけて並んだもはだれでも操縦シミュレーターが体験できた。
CH-47の体験飛行は抽選だが地上滑走の体験は1000人の早いもの順でだれでも体験できる。

[997 名無し三等兵 2019/02/02(土) 00:45:25.80 ID:TOwN7foH]

>>972
>>989
>>990
根拠が俺は見た！感じた！という客観性のない印象論ではお話にならない

>>995
バーレーン向けAH-1Zがエンジン等の予備部品と少量の弾薬込みで12機で約10億
ドルなのでAH-64Eと価格は同じぐらいだろ

[998 名無し三等兵 2019/02/02(土) 01:03:52.48 ID:rcPmU+zl]

>>997
よほど悔しいのか。
UH-60の飛行実験隊による高機動試験飛行は会場にいた万を超える人が見ている。
フライトシムの体験はUH-60とOH-1を含めて約100人オーバーが体験している。

[999 名無し三等兵 2019/02/02(土) 01:14:58.76 ID:TOwN7foH]

>>998
何処に悔しがる要素があるんだ・・・？

[1000 名無し三等兵 2019/02/02(土) 01:18:17.44 ID:TOwN7foH]

>>997
訂正
12機で約10億 ドル
12機で約9億 ドルだったわ