攻撃ヘリ総合スレ 31(宿敵 F35B w)

**名無し三等兵** · 2019/01/19(土) 18:07:19.64

まったりやりましょう

攻撃ヘリ総合スレ 29
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1544080306/

※前スレ39
https://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1546565144/

**名無し三等兵** · 2019/01/25(金) 10:45:00.61

>>206
攻撃ヘリ軽視派としては強襲的なヘリボーン自体がもうオワコンという認識だと思うぞ

**名無し三等兵** · 2019/01/25(金) 10:48:28.85

そもそも陸自だってチヌークとかUHで強襲的なヘリボーンをやろうと
してるわけではなく、後方の輸送の円滑化に使おうとしてるだけだからな。
あくまで味方が安全を確保している地域での歩兵・砲兵の輸送。

**名無し三等兵** · 2019/01/25(金) 11:51:17.78

>>209
高等練習機とかcoin機は代用にならんわ
そんな物導入するならその分戦闘機増やした方が良い
まだ無人機とか言う方が気が利いてる

**名無し三等兵** · 2019/01/25(金) 11:58:26.69

>>217
じゃあ何でAHが護衛に付く形でのヘリボーン訓練を行ってるんだよ

**名無し三等兵** · 2019/01/25(金) 12:01:06.78

>>219
攻撃ヘリには他の仕事が出来ないから。
未だに旧態依然とした訓練科目をやってるから
持ってるのに遊ばせておくわけにも行かないから

**名無し三等兵** · 2019/01/25(金) 12:02:41.05

>>215
今時そんな感覚で部隊を運用してたらあっという間に消耗して中国に数で押し切られるだけだな
無能な指揮官のお手本

**名無し三等兵** · 2019/01/25(金) 12:08:22.48

>>220
その通りだな。

**名無し三等兵** · 2019/01/25(金) 12:09:10.73

>>221
イラク戦争におけるアパッチだけの集団でさえ
敵の防空陣地に近づいたら大損害を喰らうと言う
戦訓があるのに、なんでああいうアホな事を
平気で考えるのかが謎。

**名無し三等兵** · 2019/01/25(金) 12:09:42.72

>>219
お前は映画「アパッチ」の見すぎだよ。
もっと世間を知ろう。

**名無し三等兵** · 2019/01/25(金) 12:13:50.04

>>203
ここの攻撃ヘリ大好きな人たちは、必要性から
攻撃ヘリを論じてるんじゃ無くて攻撃ヘリありき。
攻撃ヘリに都合のいい状況だけを想定してる。

大艦巨砲主義者の戦艦に対する「感情」と同じ。

**名無し三等兵** · 2019/01/25(金) 12:17:44.05

>>223
アパッチだけで行きゃそりゃな
オールタンクドクトリンで失敗したのと同じだろ
どれか一個だけあればいいわけじゃない

**名無し三等兵** · 2019/01/25(金) 12:19:42.33

>>226
輸送ヘリもいたらもっと悲惨なオチだった

**名無し三等兵** · 2019/01/25(金) 12:23:43.89

>>226
攻撃ヘリが投入出来るようになったら後は歩兵刈りしか仕事が無いのにそんな高価な物要るのかという問題に行き着くけど？
しかもそれすらも安全に出来るわけじゃないし

**名無し三等兵** · 2019/01/25(金) 12:24:31.17

論点ずらしばっかだな
輸送ヘリの護衛どうすんのか聞いてるのに

**名無し三等兵** · 2019/01/25(金) 12:30:37.26

>>216,217
あれ？
先に現場に到着するのは輸送ヘリじゃなかったっけ？

**名無し三等兵** · 2019/01/25(金) 12:33:20.91

>>227
なんで無傷の防空陣地を殴り込むのに輸送ヘリが帯同するんですかねえ
制圧するにしても第一陣がある程度露払いしてから輸送ヘリが乗り込むと思うが

**名無し三等兵** · 2019/01/25(金) 12:33:45.63

>>228
0か100かしかないのか
極端なんだよ

**名無し三等兵** · 2019/01/25(金) 12:35:12.73

再来年までにAH64とOH1が復活しない場合
今年の総合火力、OH6が残っていれば最後、AH1、各輸送ヘリに412EPXが加わるかも
来年、AH1(たぶん最後)、各輸送ヘリにV22が加わるかも
再来年、各輸送ヘリのみ

**名無し三等兵** · 2019/01/25(金) 12:38:31.79

>>231
無傷の対空陣地に攻撃ヘリを突っ込ませるのは
バカのすることだぞ。

**名無し三等兵** · 2019/01/25(金) 12:39:18.66

無人機は実はちっとも安くないから戦闘ヘリよりずっと高く付くよ
運用コストが低いって言っても時間当たりだから、飛ばす時間が長い
運用だとそうでもないし
調達価格が安いって言ってもクソ高いセンサーとかがペイロード扱い
なだけで合計したらそれなりだし
何より運用コストや調達価格に一切、運用インフラの分が入ってない
からトータルしたらトンデモナイ額になる

**名無し三等兵** · 2019/01/25(金) 12:41:16.09

>>232
根本的に航空脅威や対空脅威のない場所でしか
使えないものだって事は散々語られているわけで、
むしろ脅威がゼロの所でしか使えないのがヘリ。

輸送ヘリは脅威の無いところで有効に使えばいい？

攻撃ヘリは使い所が無い。

**名無し三等兵** · 2019/01/25(金) 12:42:33.11

>>235
パイロットの教育コストは？
パイロットが落とされて死んだ時の損失は？
その時に助けに行かなきゃいけないコストは？

**名無し三等兵** · 2019/01/25(金) 12:43:33.85

>>23
だからその運用方法自体がおかしいんだろって言ってるだろうが
オールタンクドクトリンで失敗したのと同じで、AHだけでなんとかしようとしたから失敗したんだろ

…ってのを何レスも前に書き込んだんだがなあﾊｱﾂｯｶｴﾈ

**名無し三等兵** · 2019/01/25(金) 12:44:40.00

>>236
絶対に脅威がないところなんて無いの
その保険として護衛を付けるの
安全なところで輸送とかイラク派遣の答弁みたいなことを言ってるんじゃないよ

**名無し三等兵** · 2019/01/25(金) 12:46:10.64

>>238
対空陣地だったら攻撃ヘリなんか居なくたって
制圧できるぞ。

**名無し三等兵** · 2019/01/25(金) 12:47:11.33

>>239
でも対空陣地があったら護衛が付いてても制圧
されちゃうでしょ。どうせ襲われた時点で輸送任務は
失敗ですから。

**名無し三等兵** · 2019/01/25(金) 12:49:24.15

>>238
使えないのは攻撃ヘリだよ。
高い、遅い、被弾に弱い、水上攻撃に使えない
騒音がでかい、航空機に弱い、対空砲火に弱い

本当に使えない。使い物にならない。

**名無し三等兵** · 2019/01/25(金) 12:52:18.53

>>233
今年が山だな、３月のエンジン試験でダメだったら三年後位にEPXの武装化とか見る事になるかもしれん
エンジン試験がうまくいけばOH-1の飛行再開とOH-1の改修が入るんでないかね、その場合三年後には各種輸送ヘリとOH-1重装備型が御披露目になるだろ

**名無し三等兵** · 2019/01/25(金) 12:55:38.82

>>239
だからヘリボーン強襲自体がオワコンだって
ずっと前から書いてあるのがわからないの？

輸送ヘリの護衛についてたって襲ってきたのが
戦闘機だったらAHはなんかの役に立つのか？
立たないでしょう。

じゃあ未知の防空陣地に踏み込んでしまったら？
AHもUHももろともです。
アパッチの戦訓が示す通り。

そもそもヘリは速度が中途半端だから陸上部隊とも
航空部隊とも共同できない。

**名無し三等兵** · 2019/01/25(金) 13:06:51.13

へリボーンがオワコンってわらう
そもそも敵陣の目前まで輸送するとか地上でもやらないじゃん
ある程度のところでAPCから下車するじゃん
それでも護衛は付くじゃん

**名無し三等兵** · 2019/01/25(金) 13:08:49.69

>>244
逆に戦闘機以外だったら対処できるってことじゃん
第一ホイホイ敵の戦闘機が襲ってくる場所にはどんなヘリでも突っ込ませねえよ
一機たりとも近づけないというのは無理だろうが、ある程度敵の戦闘機を牽制してからヘリが動くわ

**名無し三等兵** · 2019/01/25(金) 13:08:56.52

まあ、日本で次期攻撃ヘリ選定はないだろ
AH-1Sは引退するにまかせて残存AH-64をしばらく使って終わり
OH-1が改修されんのも攻撃ヘリに明日がないからだろ
偵察ヘリだけなおしても使い途がないからな

**名無し三等兵** · 2019/01/25(金) 13:19:33.31

>>246
戦闘機以外でも敵が携帯SAM持っててもダメだって
前からずっと書いてあるのに……

ハインドがスティンガーにやられまくったでしょ。

**名無し三等兵** · 2019/01/25(金) 13:27:10.65

>>248
今は運用法、技術・装備の両方からその対策があるんで

**名無し三等兵** · 2019/01/25(金) 13:31:01.41

ID:pUsBORL0　の脳内にだけ対策がありそうだな。

**名無し三等兵** · 2019/01/25(金) 13:40:15.30

たとえばヘリボーンのLZにAHが先行する
もし対空砲火を受ければ未知の防空陣地を発見でき、もうCHはそこには行かない
兵員や機材を積んだCHは助かる
もしAHがなかったら？

それと敵の兵器はSAMより機関銃や小銃の方がずっと多いがこれらに対する生存性は明らかにAHの方がCHより高い

**名無し三等兵** · 2019/01/25(金) 13:42:37.17

敵が潜伏してる地域に丸腰の輸送ヘリで向かわせるなんて酷過ぎる

**名無し三等兵** · 2019/01/25(金) 13:45:09.36

>>248
それでソ連はハインドの運用をやめたか？
イラクで痛い目にあった米軍はアパッチの運用をやめたか？
損害を受けない兵器はないんだ

**名無し三等兵** · 2019/01/25(金) 13:46:49.22

>>251
日本のどこにＬＺを作って誰と戦う設定？
ベトナム戦争の話とかしたいの？

**名無し三等兵** · 2019/01/25(金) 13:47:47.49

>>250
はあ？話にならんわ
そもそもチャフやフレアを積むだけでも技術・装備的な対策のひとつなんだが

**名無し三等兵** · 2019/01/25(金) 13:52:28.25

>>244
水陸機動団にはヘリボーン中隊があるのだが
後あれかね？　米強襲揚陸艦に積まれている多数の輸送ヘリは味方制圧地域にしか飛ばないと？
4機のAH-1Zは飾りであると？

俺はお前の御高説より自衛隊や米海兵隊を信じる

**名無し三等兵** · 2019/01/25(金) 13:53:11.25

チャフとか第二次世界大戦からあるものをいまさらどや顔で。。。。

**名無し三等兵** · 2019/01/25(金) 13:56:56.76

>>257
いやいや、アフガンのソ連軍はチャフフレアを積んだお陰でスティンガーによる損害を下げたんですよ
そもそも元々積んでないヘリにそれらを　取り付けるだけで　対策になるんですよ

**名無し三等兵** · 2019/01/25(金) 14:00:05.83

「今は」運用法、技術・装備の両方からその対策があるんで

ＷＷＩＩから存在したものを８０年代に取り付けた話が「今は」

**名無し三等兵** · 2019/01/25(金) 14:00:38.38

>>254
防衛白書の島嶼防衛のポンチ絵は宮古島にしか見えないな
レーダーサイトあるし

**名無し三等兵** · 2019/01/25(金) 14:02:20.82

日本で攻撃ヘリが生き残るとしたら、射程10km以上の対地攻撃能力があるヘリですな
てか、冷戦時代と違って、今時、戦車が上陸してくるなんてないよ。陸で繋がってる国境もないので戦車の国境越えもないし
というか、日本本土に戦車が上陸してくる時点でもう日本は終わってますがな…

でも、戦闘ヘリがあるのは、戦車がそこに存在しているのと同じで、抑止力にはなるよね

**名無し三等兵** · 2019/01/25(金) 14:05:58.31

>>259
自分でその煽りがキツいと思わないの？なんj並みの論点ずらし煽りじゃん
別にアフガンで落とされる前と後でも良いですよ
>>261
まあ別に戦車だけを相手にしなくちゃいけないわけでもないからね

**名無し三等兵** · 2019/01/25(金) 14:09:21.88

>>256
信じるものがあるならこれ以上書き込まずに自分だけで信じておいで。

**名無し三等兵** · 2019/01/25(金) 14:15:03.87

>>262
戦車しか相手に出来ないうえに、2003年3月24日のカバラの戦いでは
アパッチがイラク軍の戦車部隊を相手にして、AKM PKM NSV 23mmおよび57mmの
射撃を受けて敗退しているんだが。

AKMの7.62mm弾ですら深刻なダメージを食らった例も含まれている。

複数の乗員も捕虜にされているし。

本当に戦車に対してすら役に立つのかも疑問な時代になってきた。
ミサイルとか使わずに「イラク軍の」火器で撃たれただけなのに・・・

**名無し三等兵** · 2019/01/25(金) 15:04:27.68

>>256
このままアパッチが復活せずあっさりと裏切られたりして

**名無し三等兵** · 2019/01/25(金) 15:07:48.31

MANPADSにしても今後の画像認識AI技術進展に伴う小型化高性能化低コスト化で
当たり前のようにいつでもどこでもバンバンぶっ放せる代物になったら
AHなんてどこにも出せない代物になる

AHを1秒認識させたらシーカーがダメにならない限り終末まで自動で追尾とかくらい出来る世界だからな

**名無し三等兵** · 2019/01/25(金) 15:15:27.59

正直言って無人攻撃機だったら撃墜されてもあーあで終わりだけど、
2003年のイラク戦争の状況を見ても撃墜されたＡＨの乗員が捕虜になることで
交渉の材料にされたり、救出作戦を考えないといけなかったり色々な形で
味方の不利になる。

もちろん固定翼機でも同じリスクはつきまとうんだけど、ヘリコプターはより
脆弱であるがゆえに旧式の対空火器しかもたない戦車部隊に簡単に返り討ちに会う。

カバラの戦いはＡＨだけで攻撃をかけた作戦だったがゆえに２名の捕虜で済んだ。
もしＵＨが一緒だったら恐ろしい数の損害を受けていただろう。要するにヘリコプターは
脆弱であり敵の直接火力に晒されるようなところで運用すること自体に無理がある。

役に立たないわけでは無くて、後方の輸送円滑化や砲兵の迅速な展開など
様々な役に立つから装備されてる。でもそれを、ＡＨで守らなければならない所に
投入することに無理があるし、ＡＨでも守れない可能性がかなりある。

**名無し三等兵** · 2019/01/25(金) 15:25:20.69

>>260
でさあ、尖閣諸島まで来たって補給が続かないからダメだって海自のＯＢが
言ってるんだけど、以下はウソッパチなんですかねぇ。>>262

--
対馬の向こうに「仮想敵国」　中村秀樹・元海自潜水艦長インタビュー
ttps://www.sankei.com/region/news/180713/rgn1807130003-n1.html

日本が特に備えるべきは、東シナ海における軍事対決です。尖閣諸島（沖縄県石垣市）を
中国から守り抜くのは、容易ではないかもしれない。

　それでも、すぐに取り戻せる。

　軍事的に見れば、東シナ海の海上も空中も、自衛隊側が優位です。米国からは直接な
軍事介入でなく、情報などの支援を受ければ、自衛隊で十分対処できるでしょう。

　日本としては、上陸した中国の部隊を、兵糧攻めにすればよいのです。周辺海域に機雷を
まき、潜水艦や航空機からの攻撃で補給を断つ。地上戦をしなくても、侵略軍は白旗を上げる。
中国の面目は丸つぶれです。
--

**名無し三等兵** · 2019/01/25(金) 15:28:48.00

249 名前：名無し三等兵[] 投稿日：2019/01/25(金) 13:27:10.65 ID:pUsBORL0 [9/12]
>>248
今は運用法、技術・装備の両方からその対策があるんで

って、どや顔で言っておいて、「具体的になに？」って聞くと「チャフとかフレアとか・・・」
「そんなの４０年代からやってる事でしょ」っていうと「お前はなんＪだ！」

どっちかって言うとお前のほうが論点ずらしとるわ。

いろいろシグネチャ低減対策とかしてるアパッチが共和国防衛隊の戦車部隊にボコられた
事実とかも出てきてるのにそれについては特にコメントなしだからな。「戦車だけを相手に
しなくちゃいけないわけでもないからね」って、ほぼ戦車ばっかりの部隊にボコられてんじゃねえか。

**名無し三等兵** · 2019/01/25(金) 15:32:59.39

キレてて草
>>269
ところがどっこいチャフやらフレアやらをソ連軍はヘリに装着してなかったんですねえ
だから機動やら二機でチーム組むことやらの運用方法の対策に加えてチャフフレアを装備したらスティンガーによる損害率は下がったと

戦車部隊だってヘルファイア放っておけばいいだけの話でしょ
逆にそれだけの損害を出してまでアメリカがAHを全廃しない理由を考えないのかね

**名無し三等兵** · 2019/01/25(金) 15:34:37.85

そもそもカバラの戦いにUHを同行したらというif自体が意味不明
戦車部隊とAHの殴り合いになんでUHが出てくるんだよw

**名無し三等兵** · 2019/01/25(金) 15:36:23.36

>>271
理解できないようだから簡単に言うと

・対戦車ヘリが戦車を攻撃に行っただけで大損害を食らう
・３０機もいてそのような始末
・ゆえに少数のＡＨで護衛しようとも意味がありません

以上

**名無し三等兵** · 2019/01/25(金) 15:37:31.79

盛り上がってるところ申し訳ないけど、チャフが1940年代に開発されたことって何か意味がある話題なの？

**名無し三等兵** · 2019/01/25(金) 15:39:30.84

>>272
アホすぎて草
そんなところにCHやらUHやらがそもそも行きません
護衛任務というのは大戦車部隊からCHを守り抜くというものではありません

**名無し三等兵** · 2019/01/25(金) 15:47:19.45

>>273
今の技術では色々対策できてるって言うんだけど、昔からあることしか言わない人がいるんだ。。

**名無し三等兵** · 2019/01/25(金) 15:49:47.13

対策になってればそれで良いのでは？

**名無し三等兵** · 2019/01/25(金) 15:49:57.51

>>274
そんなところにCHやらUHやらがそもそも行きません
護衛任務というのは大戦車部隊からCHを守り抜くというものではありません

だよねー。
「〇〇ではありません」「じゃ何なの？」「今は違う」「何が？」「チャフとフレアが・・・・」

だいたいそんな事しか言わなくて草

213 名前：名無し三等兵[] 投稿日：2019/01/25(金) 10:09:16.28 ID:pUsBORL0 [1/12]
撃破SAMの戦果を主張するのはいいけどAHの戦果も出せよ
話はそれからだ

いや、お前がちゃんと色々調べて有効性を立証すればいいだけ。
今は違うとか、そんな事は無いとか、チンポ絵が宮古島だとか関係ないことまたは
無根拠な発言しかしてないから。

**名無し三等兵** · 2019/01/25(金) 15:53:21.76

>>276
それがついてても、戦車の対空機銃にやられちゃうくらい脆弱なのが問題なんだよ。
対策がそこから先、進歩してないんだ。

だって「攻撃ヘリの無効性」を否定する発言は出てくるけど、「攻撃ヘリの有効性」を
立証する発言は出てこないからね。洋上哨戒みたいなトンデモな活用法とか、
「輸送ヘリを護衛する」「何から？」「敵の対空装備を」「それ一番苦手な奴じゃん」みたいな
禅問答にすらならない話しか出てこないでしょ。

**名無し三等兵** · 2019/01/25(金) 16:00:32.20

攻撃ヘリが有効なのはわかるけど、損害に見合うかという問題を皆行ってるんだと思う

だからドローン代替とか言ってるだけで配慮してくれてると思えよ…

**名無し三等兵** · 2019/01/25(金) 16:02:01.91

>>231
防空ユニットは潰せても携行対空ミサイルを全部潰すのは無理だろ

**名無し三等兵** · 2019/01/25(金) 16:02:33.24

んで、UH護衛するなら専用AHじゃなくて、武装UHのほうがコスパいよねというのが
アメリカやロシア、中国で検討されてるという時点で専用AHみんな疑問に思ってるんだな

AHが生きていけたのはMANPADSの高性能化や自律ドローンの多機能化前までかと

**名無し三等兵** · 2019/01/25(金) 16:04:14.15

ヘリが脆弱言うなら全てのヘリを全廃しなくちゃならないだろ
後方限定？ここは後方ですから敵さんは攻撃しないでくださいなんて通じると思うか？

**名無し三等兵** · 2019/01/25(金) 16:04:23.58

AHが有効だから、損害をどこまで極限まで減らせるかという話でその結果として
人命が高価な部品ゆえに有人AHが否定されるのもしかたないってのがAH否定派のロジック化と

**名無し三等兵** · 2019/01/25(金) 16:04:43.43

>>261
その条件だとUH武装化が解になっちゃうんだよ

**名無し三等兵** · 2019/01/25(金) 16:05:14.32

>>282
つ[護衛ドローン][武装UH]

**名無し三等兵** · 2019/01/25(金) 16:06:44.68

>>282
それは共和国防衛隊に言ったら？

「攻撃ヘリコプターが旧式の対空火器にめちゃめちゃにやられた」っていう史実をもとに、
攻撃ヘリコプターは脆弱だから輸送ヘリの護衛は無理だと思いますよって言ってるわけで。

**名無し三等兵** · 2019/01/25(金) 16:09:03.09

MANPADSがもっと軽量化高性能化して1小隊1～2本とかいう世界になったとして
ヘリ移動は常に危険にさらされてるって話になるんだな
実際イラクとかアフガンとかシリアでも後方お構いなしに墜とされてるし

**名無し三等兵** · 2019/01/25(金) 16:10:16.51

少なくともMANPADS装備した歩兵を攻撃ヘリで何とかできるわけないんだよな
まだ機関砲積んだ武装ドローンのほうが何とかできる抑止力になる

**名無し三等兵** · 2019/01/25(金) 16:14:50.82

もともと日本における攻撃ヘリコプターの必要性について話していたはずなので、
話を整理したほうがいい感じがする。

ロシアやインド、中国なんかはその国情ゆえにヘリコプターによって、陸からの脅威を
受けながら輸送するという手段を択ばざるを得ない状況があるのは確かだと思う。

一方で、洋上の島へ輸送するのが専らとなる日本の場合、輸送ヘリを何から守るのか
という話になる。どう考えて敵の航空脅威が一番脅威となりうる。それに対して武装ヘリは
役に立たない。

それ以前に一部の島が占領されたとしても、補給線を断つのが先であり強襲攻撃を
仕掛けるのは愚策だという意見が元自衛隊幹部から出ている。

となると、何に使うの？という話になってくる。

輸送ヘリ自体は災害派遣とか含めて平時から役に立つので重要な装備だと思う。

**名無し三等兵** · 2019/01/25(金) 16:15:51.14

>>288
無誘導のRPG-7ですら、引き付けてまとめて撃てばヘリにもそこそこ当たるという・・・

**名無し三等兵** · 2019/01/25(金) 16:30:25.49

どうしてもAHが無意味ってこじつけたいだけだろ
RPGを纏めて撃つまぐれ当たりまで言い出したんじゃきりがない

**名無し三等兵** · 2019/01/25(金) 16:31:42.99

因みにMANPADSなんて撃とうものなら一機は落としたとしても敵の残りから総スカン食らうけどな

**名無し三等兵** · 2019/01/25(金) 16:33:34.05

>>281
悪いけどその話は聞いたことがないわマジで悪いけど
アメリカで言えばすべてのAHがバトルホークになった訳でもなくAH-64E絶賛生産配備中なんだけど

**名無し三等兵** · 2019/01/25(金) 16:35:08.71

>>291
対空火器だけで無く、手近なアサルトライフルで
撃たれただけでもそこそこ深刻な被害を受けるという
事例がが出てるじゃない。

単純に被弾に対して弱すぎるの。

**名無し三等兵** · 2019/01/25(金) 16:35:54.25

>>293
AH64Fは開発キャンセルだから次世代は無いって事

**名無し三等兵** · 2019/01/25(金) 16:37:00.91

>>293
あとEはメインローターに深刻な設計ミスが見つかり
是正されるまで生産停止だけど、どこが絶賛生産中なの？

**名無し三等兵** · 2019/01/25(金) 16:42:27.57

>>282
敵がいたらいたで、ちょっとした対空戦車機銃や
アサルトライフルでも深刻なダメージを受けたことを
指摘されて終了

敵がいないならいないで、無意味だから必要ないと
言われて終了

どんな場所なら活躍できるのか聞くと
トンチンカンな設定しか出てこないので終了

**名無し三等兵** · 2019/01/25(金) 16:52:49.12

>>268
10年以上前にその人と話したことあるけど戦術家であって戦略家ではない印象
海軍万歳主義者というか

現実に水陸機動団が整備されるなど離島奪還に対応しようとしているのだけど政府や自衛隊より一人の元幹部を信じる理由はなに？
それに有人島なら兵糧攻めなどできない
住民から飢える

**名無し三等兵** · 2019/01/25(金) 16:56:17.04

>>298
ヘリボーンって船団護衛に似てね？

って言うレベルの人が本職をけなすのも凄いね。

**名無し三等兵** · 2019/01/25(金) 16:56:55.50

>>296
アパッチE型生産中止中なんだ
これじゃ陸自にE型入れるのは無理だよな

**名無し三等兵** · 2019/01/25(金) 16:59:05.07

>>300
ローターブレードの固定に深刻な問題があるそうです。
これを理由に生産再開されなかったりして。

**名無し三等兵** · 2019/01/25(金) 17:02:14.87

>>298
遡ってレス読んだら、宮古島まで敵が攻めて来るって
想定で中村秀樹が小説書いてて草草

お前のレスと同レベルだぞwww

その人は戦略がわからないアホだと言う話もさっき聞いた。

**名無し三等兵** · 2019/01/25(金) 17:05:28.17

>>297
希少な事例を殊更に取り上げ一般的な事例に見せかけるのは詭弁でしかない
米軍が次世代のヘリに速度と航続力を求めてはしても防御力の増大を求めないあたりでお察し
AHがお前の言うように脆弱で携帯SAMがお前の言うように魔法の杖ならシリアで使われ続けたりしない

いつの日か完全自律無人機(戦場において外部との通信を要しない無人機)が実用化されるまで有人AHはあり続ける

**名無し三等兵** · 2019/01/25(金) 17:10:49.98

つかアサルトライフルの射程に入ってる時点で運用上のミスでは。

**名無し三等兵** · 2019/01/25(金) 17:13:15.23

>>303
ちなみにアメリカが今どんな攻撃ヘリを
計画しているのか参考までに教えてよ

**名無し三等兵** · 2019/01/25(金) 17:14:11.00

>>304
敵がいてもダメだし、いなくてもダメなのが
攻撃ヘリ。まさに予算とパイロットの無駄遣い。

**名無し三等兵** · 2019/01/25(金) 17:15:07.59

>>306
そもそもそこまで接近して戦うようには作られていないと思う。

**名無し三等兵** · 2019/01/25(金) 17:15:32.07

>>304
予期せぬ攻撃には耐えられないが、敵の予期せぬ
攻撃に備えて保険として使うってバカな方が言ってた。

**名無し三等兵** · 2019/01/25(金) 17:16:26.35

>>303
AH-1やAH-64の後継機が影すら見えない時点で
設計寿命が尽きるまでは使うがそのあとはハイパワーエンジン積んだ武装UHとか武装ドローンに移行する
ってのが見え見えなんだけどな

**名無し三等兵** · 2019/01/25(金) 17:16:51.89

>>307
思った通りならないのが戦場だ、だから攻撃ヘリが
必要なんだって言ってる人に聞いてみたら？

**名無し三等兵** · 2019/01/25(金) 17:18:14.07

完全自律無人機の統制設備をUHコンボイのうちの一つにやらせるってのは普通にあると思う

**名無し三等兵** · 2019/01/25(金) 17:18:42.50

>>307
離島では建物や森に隠れられたら上から全て見つけるのは困難だよね
でもAHは歩兵から丸見え

**名無し三等兵** · 2019/01/25(金) 17:19:31.00

思った通りにならないのが戦場なのはその通りだけど
ベトナムのように高額なパイロットの人命を湯水のように捨てるわけにはどこも行かなくなってるんよ

変われるなら無人機に身代わりさせたらそれだけで大幅コストダウンになるのが今だし

**名無し三等兵** · 2019/01/25(金) 17:20:07.70

>>310
正しい使い方をせずに損害を被った例をだされてもねえ
それが正しく"使えなかった"としても、使い方が間違っているのは変わらないんだから
逆にそのひとつしかAHが車両相手にぼろ負けした例が出てこないじゃないか

**名無し三等兵** · 2019/01/25(金) 17:21:01.64

陸自のAHは飛んでるだけでメインローターが
崩壊して落ちる代物だから防禦力の強化とか
望むべくもない。

ローターとかローターヘッドとか装甲のしようがない。