攻撃ヘリ総合スレ 31(宿敵 F35B w)

**名無し三等兵** · 2019/01/19(土) 18:07:19.64

まったりやりましょう

攻撃ヘリ総合スレ 29
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1544080306/

※前スレ39
https://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1546565144/

**名無し三等兵** · 2019/01/26(土) 13:01:46.34

>>436
聞きたくない事はみんな左翼のざれごと？

で、現実に沖縄が赤化されてるのは全部やったことが降りかかってるだけだろ。

徴用船舶の冷遇のせいで商船会社に嫌われまくってるのは嘘か？
大阪船舶の倉庫から発見された恨みの絵は虚構なのか？
海軍反省会で中国人を無意味に殺しまくったのも嘘なのか？

全部したことだから説得力が持たれている。

**名無し三等兵** · 2019/01/26(土) 13:04:10.68

>>441
現実は、悪名高い基地の名護市の近辺など移設に賛成したりと
赤化などとは言えないわけなんだが。

どちらかと言えば朝日ですら入り込めない
極左メディアによる日常情報の独占、
等が沖縄のくうきを作り出してる訳だが、
今はスマホの時代になりつつあるしねw

**名無し三等兵** · 2019/01/26(土) 13:04:25.91

http://www.kenshoukai.jp/kaiga/kaiga.htm

この絵画は、当時の大阪商船（株）社長岡田永太郎氏が、次々と沈められていく社船と
犠牲となっていく船員に胸を痛め、厳しい軍秘のなかではありましたが、同社嘱託画家
大久保一郎氏に命じ、生存船員等の証言を基に画かれた絵画（３０号油彩３７点）です。
この絵画は、徴用船の悲惨な最期を伝える唯一ともいえる貴重な記録です。

　戦後の混乱でその所在も分からなくなっていたが、昭和５７年同社の倉庫より発見
されました。このなかで、修復され展示可能となった３７点が、現在株式会社商船三井
によって保管されています。

　この絵に描かれてる人はみんなお国のために一身を捧げたのに恩給も貰えず、
名誉も与えられず朽ちていっただけ。

**名無し三等兵** · 2019/01/26(土) 13:05:12.95

で、あまり意味のない左翼爆撃をここで
始めて鬱憤払いw

**名無し三等兵** · 2019/01/26(土) 13:07:25.53

極左メディアによる日常情報の独占

これがなされてる時点で負けてるわけですよ。
玉城デニーが当選した時点でね。

それもこれも、沖縄を踏み台にしたうえに
「そのあとは何もしなかった」本土人が恨まれてるわけです。

踏み台にして上に上がるならいいけど、
踏んだあげくに降参した。

これが実情。

それで南西諸島防衛とか無理だよ。どうせ梯子をはずされるって
住民はみな分かってるから。

**名無し三等兵** · 2019/01/26(土) 13:12:27.49

>>443
次期中期防で海自は輸送艦を陸自に委託するんだよな
輸送艦に対する海自の考えが海軍と同じでないことを祈るよ

**名無し三等兵** · 2019/01/26(土) 13:13:51.26

433 返信：名無し三等兵[] 投稿日：2019/01/26(土) 12:55:52.00 ID:m+qrvdTi [22/27]
>>431
建前の話をしてるようだが

満州国は外国だぞ？

→だいたいこんな感じ。満州国は外国だからしらない。行ったやつは自己責任。
　現実には国を挙げて満州移民政策を進めていたんだがね。
　だから、こいつ ID:m+qrvdTi が言うとおりに、南西諸島も捨て駒にされる。
　日本に協力したのは自己責任でしょう？

　

**名無し三等兵** · 2019/01/26(土) 13:15:47.64

>>446
海軍の伝統墨守の海自があまりにも信用されてないからそういう話になっただけ。
輸送艦に対する海自の考え・・・・・・・・・・・・とか

人事みればわかるでしょう。

優秀な人材が補給艦などの補助艦艇に来ますか？

ときわ副長が横須賀中央のココ一番屋で食い逃げ逮捕、横須賀署に留置ですよ。

**名無し三等兵** · 2019/01/26(土) 13:28:07.71

https://i.pinimg.com/474x/5b/e3/f9/5be3f90206320f4c4d51aafdf0180007--vintage-ads-japan.jpg

満州国は外国だから自己責任でどうぞだってさ。

政府補助まで出しておいてね。

**名無し三等兵** · 2019/01/26(土) 13:36:48.39

また伸びとるなあw
まあ核保有宣言だけで周辺国は静かになるおw
宣言だけでw

無人機wと聞いてはやぶさやこうのとりが泣いたw

**名無し三等兵** · 2019/01/26(土) 14:19:34.01

>>445
メディアの主力が変わりつつあるのに、

分からんか

**名無し三等兵** · 2019/01/26(土) 14:44:14.90

>>450
まあ三月のエンジン試験終わって四月以降でないとニュースもないからねぇ

**名無し三等兵** · 2019/01/26(土) 18:39:40.31

あのさあ、今からでも遅くないから412EPIなんかやめてH145にしなよ
ダサすぎだろ412EPI

**名無し三等兵** · 2019/01/26(土) 19:06:02.36

412EPIはダサいんじゃなく堅実
面白くも目新しくもないが信頼性とコスパはいいだろ　それが最高だよ

**名無し三等兵** · 2019/01/26(土) 19:07:48.69

じゃあ観測ヘリとしてH145を採用してください

**名無し三等兵** · 2019/01/26(土) 19:15:23.95

観測ヘリはOH-1先輩がそのうち飛べるようになるよ　それまで席を残しておいてあげて

**名無し三等兵** · 2019/01/26(土) 19:18:08.14

12.7mm相手なら防弾も施されてるし、
トータル2400馬力までパワーアップ出来れば
それなりに使えると思うけど>OH-1

**名無し三等兵** · 2019/01/26(土) 19:18:29.42

>>456
まあ復活する場合は観測ヘリでなく偵察攻撃ヘリとかいう名前になりそうではあるが

**名無し三等兵** · 2019/01/26(土) 19:20:02.02

今さっきロングロードホームって映画見てたんだけど
もし来たヘリがリトルバードではなくOH-1だったら
機銃掃射が出来ず全滅してたな
ブラックホーク・ダウンでも同じことが言えるのではないだろうか

武装は大切

**名無し三等兵** · 2019/01/26(土) 19:36:19.59

H145のほうがダサいだろ
ヒューイ系列好きです

**名無し三等兵** · 2019/01/26(土) 19:39:24.14

全部コミのお値段で15億なら412EPXでもコスパはギリギリ許せるけど、堅牢性はともかくコストパフォーマンスは特に良くないと思うぞ。

BK117C2/D2があと1mキャビンが長ければねー…

**名無し三等兵** · 2019/01/26(土) 19:41:05.61

Dhruvでも買うか？

**名無し三等兵** · 2019/01/26(土) 19:47:16.32

>>461
清谷情報だけど、18億円越えらしい

https://s.webry.info/sp/kiyotani.at.webry.info/201901/article_5.html

**名無し三等兵** · 2019/01/26(土) 20:18:17.16

>>463
清っち情報じゃなくても、予算が発表された時点で18億越えってなっていたよ
つか、ヘリスレでは、カナダの沿岸警備隊が1機約18億で412EPIを導入したっていうのが陸自が導入する前から貼られてて、
確実に12億以上になり18億以上かそれに近い金額は確定的だろうと言われてた
にも関わらず、ヘリスレでは頭がお花畑の奴が多くて、18億にはならない、12億に決まっていると断言してた極み付きのバカがかなりいたからな。未だにいるみたいだけどw

ま、最終的に希望的観測で15億に収まればいい方だと思うよEPX。ただし、導入数は130機予定から減らされて100機前後になると思うけど
或いは、各オプション装備を減らされて13億～14億にして130機か。18億のままなら確実に100機未満になるだろうね

**名無し三等兵** · 2019/01/26(土) 20:30:45.52

ブラックホークが欲しいよ…

**名無し三等兵** · 2019/01/26(土) 20:30:46.57

下手したらアパッチやOH-1みたいに、
次期中期防で購入する34機で…

**名無し三等兵** · 2019/01/26(土) 20:41:12.08

そも12とか18とか言ってるのの内訳が不明なんで議論にならない

**名無し三等兵** · 2019/01/26(土) 20:52:59.98

12億で済むと思ってた奴はほとんどいなかったけどな

**名無し三等兵** · 2019/01/26(土) 20:55:59.06

>>1乙

>>12
大火力リークスのUH-Xに関する情報公開請求資料で、
UH-Xは開発中に仕様変更が行われててコスト上昇と引き換えに
機能を追加する選択がなされてるとあったかな。

耐衝撃性機体構造
低RCS設計
低騒音のローター及びエンジン
拡声器
補助燃料タンク
IRサプレッサ

これがコストが許せば追加されるもの一覧。

**名無し三等兵** · 2019/01/26(土) 20:57:25.46

>>466
まあそれは無いでしょう
さすがに汎用ヘリはなにかしらいれないといけないから予算の優先順位は比較的高いかと

**名無し三等兵** · 2019/01/26(土) 20:59:43.43

低RCSだとか耐衝撃設計だとかは別にしてお役所だから明記しなきゃいけないんだろうが拡声器ってそんなに高いのか？LRADってことかな？
補助燃料タンクも機内増槽ではないのかな？

**名無し三等兵** · 2019/01/26(土) 21:00:21.74

>>470
汎用ヘリも、最初はUH-1をUH-60で巻き取ろうとして、
UH-60が高くて巻き取り諦めたじゃん

**名無し三等兵** · 2019/01/26(土) 21:04:22.91

>>472
どちらにせよホークの半額なのでこのまま412を買いつづけると思いますよ
他に丁度良い機体も特にないし、というかコンペに参加すらしてないしw

**名無し三等兵** · 2019/01/26(土) 21:17:36.60

>>473
あまりに値段が高いと、
UH-60の時みたいにハイローミックスになると思うけどな…

**名無し三等兵** · 2019/01/26(土) 21:20:27.18

>>464
外国の沿岸警備隊と自衛隊向けの機体の装備が同じ様ならお前の言うとおりかもしれんが
その数字の比較には全く意味がないな
例えば個別に買う日本の警察向け程度の装備＋備品付なら12億程度だからな
何をどう積むか＋なんを付けるかで値段は全然違う

**名無し三等兵** · 2019/01/26(土) 21:20:40.44

これよりローってなんだろう
UH-72でも買うの？

**名無し三等兵** · 2019/01/26(土) 21:21:56.55

>>471
拡声器は災害時とかの広報や暴動で暴徒に呼びかける時に使うんだろな
機内増槽だと乗る人が少なくなるんで機外増槽だろなあ
>>474
航続距離の問題あるんで412より小さいヘリはちょっとなあ

**名無し三等兵** · 2019/01/26(土) 21:22:19.48

>>474
幾らをもって高いと判断するんだ？

**名無し三等兵** · 2019/01/26(土) 21:23:25.30

同クラスだと大体からと同じくらいの値段はするわな

**名無し三等兵** · 2019/01/26(土) 21:29:45.86

>>476
やたらラコタ推しの奴がいたからなあ
今回もそいつなんだろうなあ

**名無し三等兵** · 2019/01/26(土) 21:31:25.65

今さらだけど>>464はミスリードが酷すぎるな
調達予定は130機じゃなくて150機だぞ

**名無し三等兵** · 2019/01/26(土) 21:36:22.34

>>478
12億の予定が18億になると普通に高くね？
1.5倍じゃん
3機買う予定が2機しか買えない
次期中期防で34機分買う予定の費用で実際に買えるのは23機位になる

**名無し三等兵** · 2019/01/26(土) 21:40:06.94

その計算はおかしいだろ
51機(34×1.5)買えたのに34機しか買えない　ならわかるけど

**名無し三等兵** · 2019/01/26(土) 21:44:18.00

それでも無理矢理予定通りUH-Xを34機買うとしたら、
UH-X予算を増やすために、他に使う予定だった予算を減らさなきゃならん
例えば、OH-1の改装費用として用意しておいた費用をUH-X購入分に充てるとか

**名無し三等兵** · 2019/01/26(土) 21:44:21.60

>>482
どんな事が出来るかにもよるとは思うが

洋上例えば護衛艦から使えるようになれば
価値あると思うな(UH-1N化希望

**名無し三等兵** · 2019/01/26(土) 21:45:36.10

>>484
ぶっちゃけOH-1はこのままら消えても困らんな

**名無し三等兵** · 2019/01/26(土) 21:48:11.29

>>485
エンジン2つ付けたんで勘弁してください…
ヴェノムのローターは羨ましいよね

全体的にお値段高すぎるからｲﾗﾈけど
>>484
それは…

言い掛かりだな
その貯金を示してからの話になる

**名無し三等兵** · 2019/01/26(土) 21:49:41.36

>>483
考え方は同じのような
ただ、俺は予算で計算した(つもり)
予算は金額で計算するはずだしね

>>486
攻撃ヘリスレネタでいえば、アパッチやコブラの整備費用の費用が減らされるかもよ

**名無し三等兵** · 2019/01/26(土) 21:52:15.42

>>487
あ、YじゃなくてNの方ね。
ローターはマジ折り畳める奴に替えて欲しい

**名無し三等兵** · 2019/01/26(土) 21:53:22.88

>>488
かもよ、じゃなくて実際に今やってるのはそうとも捉えられるでしょ
そ

**名無し三等兵** · 2019/01/26(土) 21:54:49.82

>>489
書き方悪かった
ローターはまた別の話題のつもりだった
しかし、なぜゆえ今さらN?

**名無し三等兵** · 2019/01/26(土) 22:00:10.63

いやだって

80年代のマリン子再現したいじゃん？
(攻撃ヘリはスライドしてAH-1z

**名無し三等兵** · 2019/01/26(土) 22:00:53.11

>>490
最近は整備費やら修繕費やら訓練時間を減らして
浮かした予算で兵器の購入費用を捻出してるとか聞いたことありますね
空自のT-4とかは機数に余裕もあることから壊れたら修理せず倉庫に保管しちゃうとか

**名無し三等兵** · 2019/01/26(土) 22:01:43.23

あ、ですがでこんな事書かれてるな

まあ13.5億に修正されたが

17 名無し三等兵 (ﾗｸｯﾍﾟ MM61-TTSF) sage 2019/01/26(土) 20:32:11.26 ID:9Vm9L5mbM
>>12
どうしてこうなったも何も今の取得計画ではまとめ買いとかの活用で12.5億にする予定ですが何か？
高くて買えなくなる機数が減るとかトンチキな事真に受けられてもなあ

**名無し三等兵** · 2019/01/26(土) 22:09:15.65

それが18億円を越えそうって話なんじゃないの？
>>463の清谷ブログを見る限り18億越えは最近の話っぽいけど

**名無し三等兵** · 2019/01/26(土) 22:16:06.48

>>475
ベル412EPIのカナダ沿岸警備隊仕様と陸自仕様だと陸自仕様の方が断然高くなるかな。
先ず、EPIを更に発展させたのがEPXで開発費が入っているし、警備仕様と軍(陸自)仕様では軍仕様の方が高いからね。

後、ベル412EPIは警察では採用されてなく、自治体では防災ヘリで採用されてるよ。やはり18億に近い数字だった筈。
警察が採用していた元のベル412より意外と高い筈だよEPIは。EPの発展型だしね。で、大量生産するからこそ発展型でもあるEPXでも12億で何とかなる筈だったんだし。
ま、40機一括調達くらいやれば安くなるだろうけど、また自衛隊のローンが増えちゃうね～。

一部ではラコタがいいって話も出てるけど、ラコタに任せられるとしたら、OH-6の後継かな。
軽輸送、偵察、観測に加えて軽攻撃もこなせるし。ラコタに現UHの後継には輸送力に劣るしちょい無理。

**名無し三等兵** · 2019/01/26(土) 22:17:21.12

>>495
元の値段の話じゃないのか？

**名無し三等兵** · 2019/01/26(土) 22:19:46.58

>>486
困らないって言うか、OH1は速やかに損切りすべき状況だなぁ。何時までも大失態の責任逃れでグダグダと危機意識低すぎて。

更に言うとAH64Dも全機損切り案件だし、
国産見切ってAH1Zを30機ほど完全輸入して、64Dと旧式の1Sを全廃するぐらいしないと立て直せないだろうから、下手すりゃ陸自の自滅で攻撃ヘリ部隊無くなるんじゃないか。

**名無し三等兵** · 2019/01/26(土) 22:21:37.32

見積もり甘いのが防衛省なんでw
ただ、C2の一件を見ると、機数減らすか、C130にしろって最強官庁から指摘されたからね
減らされる可能性の方が高いかな。100機導入できれば万々歳だと思うよ

**名無し三等兵** · 2019/01/26(土) 22:29:18.88

>>498
ていうかこのスレの最近の話題はずっと攻撃ヘリが陸自から無くなるかなくならないかだし

**名無し三等兵** · 2019/01/26(土) 22:32:55.38

>>498
損切りかよw
その表現止めれwww

**名無し三等兵** · 2019/01/26(土) 23:32:17.07

これから先攻撃ヘリはどんな使い方をされるんだろうか

**名無し三等兵** · 2019/01/26(土) 23:35:14.64

>>500
まあ現状他にネタも無いしな
とはいえ個人的には完全に無くなるとも思わんけどね
規模の縮小は不可避にしても

**名無し三等兵** · 2019/01/26(土) 23:38:18.19

UH-Xは20憶こえ行くかもな。
設計の古いヘリをあれこれ弄り回して自滅になる可能性があるかもしれないな。
最初から基本設計のあたらしいヘリにしておけばよかったな。

**名無し三等兵** · 2019/01/26(土) 23:47:34.64

いや３０ＯＫＵは楽勝だろ
それでタニムラを儲けさせてマスコミにバレたら生産中止
半分は防衛ＳＨＯＷ陸自関係者にバックでウィンウィン
何百機も生産するよりその方が効率が高い
陰謀にまみれた日本自民党安倍政権だからすべてあきらめてしかないw

**名無し三等兵** · 2019/01/27(日) 00:12:21.59

何で陸自だけこんなにヘリで苦しんでんの

**名無し三等兵** · 2019/01/27(日) 00:17:11.90

ヘリって面倒臭いよなあ
高額だし弱いし20年程度で廃棄だし
便利ではあるんだけど

**名無し三等兵** · 2019/01/27(日) 00:24:52.00

デメリットを許容できるだけのメリットがあるし、他の国ならまだまだ寿命までもっと使うんだよなあ

**名無し三等兵** · 2019/01/27(日) 00:25:41.26

飛行機に比べたら便利過ぎるwへり

**名無し三等兵** · 2019/01/27(日) 00:29:17.92

オスプレーを4000億で買う日本が金が無いとか

**名無し三等兵** · 2019/01/27(日) 00:35:19.81

そもそもこんなに細長い日本を満遍なく守ろうというのが無理じゃないのかい？
陸自は北海道九州だけ守ってればいいんでないの

**名無し三等兵** · 2019/01/27(日) 00:52:53.23

陸自のヘリはオワコンになってしまったのか

**名無し三等兵** · 2019/01/27(日) 00:58:03.41

森林が7割の国にw

**名無し三等兵** · 2019/01/27(日) 01:00:16.58

汎用ヘリすら揃えることができないとは情けない
貧困極まれり

**名無し三等兵** · 2019/01/27(日) 02:02:56.25

中期防で単価18億って発表されてるけど、18億を上回ることはないと思うんだよなぁ。
中期防の数字は、相当高めに設定してあるから。

例えば、防衛装備庁が発表してる最新の調達実績額（H29）と、中期防で発表された単価を
比較するとこんな感じ。
10式　H29年調達実績約9.7億/両　⇒　中期防記載単価 15億。
16式　H29年調達実績約5.6億/両　⇒　中期防記載単価 8億。
CH-47JA　H29年調達実績約74億/機　⇒　中期防記載単価 89億
C-2　 H29年調達実績約163億/機　⇒　中期防記載単価 223億
これらは実績額の１．２～１．５倍になってる。

実績がある機体ですら大目に出してるんだから、
当然、実績のないUH-Xはかなり上乗せさせてる数字になってると思うんだよね。
根拠はないけど。

**名無し三等兵** · 2019/01/27(日) 04:42:48.98

どっちにしても、予算額は決まってるんだから、
単価が上がったんなら買う機数を減らすか、機数は減らさないなら他に買うつもりだった物を諦めて帳尻を合わせるしかない

例えば財布に千円入ってて、ラーメン700円と餃子300円を食べるつもりだったのが
ラーメンが千円に値上がりしてて、餃子を諦めるような感じ
大人しく値上がりしたラーメンを食べるか、
もしくは、ラーメンは諦め炒飯と餃子にするか、または別の店に行くか

**名無し三等兵** · 2019/01/27(日) 06:12:02.48

>>515
中期防の価格を上回ると問題だが下回る分には問題にならんからな
その意味では安全範囲を取ってるんだろ
高くて買えなくなるとか言ってるのはその辺見ないのか見えないのか話さないからな

**名無し三等兵** · 2019/01/27(日) 06:45:08.48

いやまだ開発中の機体だからどう転ぶか分からん。
中期防は予算通せる下限値にした可能性のほうが高い。
俺は20億いくと思う

**名無し三等兵** · 2019/01/27(日) 06:51:40.10

必死だな

**名無し三等兵** · 2019/01/27(日) 06:56:04.39

まあアメリカで形式証明したから問題ないと言ってるバカもいるが
実際は証明したのはベルの機体でスバレの機体は証明も何もない
つまりはまだ自衛隊証明や国土交通省の機体検査もまだと言う事で
今後、２。３年遅れる可能性が高い上に軍事用電気光学防御設備等で
更に１年半は遅れる公算が多い
それだと遅延による予算超過で人件費が計上されて調達数の大幅な
消減につながる事は間違いないとされている

**名無し三等兵** · 2019/01/27(日) 07:49:24.77

>>515
H29年の価格はある程度生産した際の価格
中期防では単独年の生産数減るから、その文高騰する
C-2のほうはエンジン価格の高騰もあるわけで、多めに出しているのではなく…数減らしで高騰するいつものパターンだよ

**名無し三等兵** · 2019/01/27(日) 09:20:10.92

陸自もヘリ空母持てばいいんだよ
それならあんまり数必要ないしな

**名無し三等兵** · 2019/01/27(日) 09:22:05.46

あきつ

**名無し三等兵** · 2019/01/27(日) 10:31:12.36

>>521
中期防の数字は見込であって、予算じゃないよ。
こうゆう性質のもので最低額を提示する馬鹿はいない。
実際、>>515のとおり。

>>521
10式　中期防5年で30両予定（年平均6両）⇒H29調達数6両
16式　中期防5年で134両予定（年平均26.8両）⇒H29調達数33両
C-2　中期防5年で5機（年平均1機）⇒H29調達数2機

ここらへんは中期防の年平均の調達予定数と、H29の調達数は大して変わらん。
CH-47JAについては、中期防全体で2機だから>>521の言ってることもわかるが。

あと、C-2のエンジンはB767が生産終了したから多少高騰するのは分かるが、
C5M改修に使われてたりしてエンジン自体の需要が消えたわけでもないのに、
何十億単位で変わるのか？

**名無し三等兵** · 2019/01/27(日) 10:35:09.43

>>524
C-2に関しては機体側はむしろ値段下がってるんだよなあ……
エンジン換装とか考えた方が良いのではないだろうかとも思うわ真面目に

**名無し三等兵** · 2019/01/27(日) 10:55:57.80

>>5
エンジン換装するぐらいならいっきにまとめ買いするほうが遥かに安くつくだろ

**名無し三等兵** · 2019/01/27(日) 11:15:14.69

>>526
まあそうなんだがエンジン換装すれば燃費とか推力向上で航続距離や積載量増加とか見込めるかなあとね
トレント1000辺りに換装せんかなあ

**名無し三等兵** · 2019/01/27(日) 11:29:06.21

>>527
KC-46Aと合わせるのが安牌な気がする。長く使いそうだし

**名無し三等兵** · 2019/01/27(日) 11:41:58.63

>>508
最大のデメリット（コスト）が許容できなくなってるから減らしてるんだけど。
あんたの言う許容できるって何よ？

**名無し三等兵** · 2019/01/27(日) 11:59:59.36

>>496
高くなる根拠一切無くてワロタ
まあ妄想語る前に根拠示せよ

価格なんて仕様・装備等で変わるものを別組織の全く別の買い方している金額出してきて
一喜一憂しながら一々比較しても全く意味がない

**名無し三等兵** · 2019/01/27(日) 12:02:09.14

>>525
財務省はC130Jに転換しろって言ってるよ
まぁ空自はC130Jにはしないだろうから、このまま200億越えが続くのであれば数減らすのは確実かな
押し付け配備場所不明アショアや金食いオスプレイみたく政治判断があれはC2の調達はまんまかもしれないけど、輸送機は政治判断はない罠

412EPXもどうなることやら。18億のまんまか、それとも下がるか。まんま18億なら調達数100機未満もありうるよ
それに、12億換算って民間である程度売れるのを予想しての価格で、民間での販売が低い場合は防衛省の調達価格にしわ寄せがくるらしい

でも、412EPXくらいしかあの時はなかったし
談合がバレなきゃ川崎UHXが生まれてたのになぁ

**名無し三等兵** · 2019/01/27(日) 12:04:00.26

>>530
12億を今でも信じてる奴だろ。現実見ろよw

**名無し三等兵** · 2019/01/27(日) 12:05:42.43

ヘリは水陸機動団のみ運用
これが解

**名無し三等兵** · 2019/01/27(日) 12:23:53.05

>>525>>527>>528
自衛隊は既に運用してるE-767・KC-767とエンジンを共通化したいんだと思うよ。
できるんだったら今後導入するKC-46Aだって同じエンジンにしたいだろうし。
KC-46Aベース機のB767-200ではCF-6-80も使えるからいけると思うんだよなぁ。

エンジンを統一すれば、補修部品の共通化ができるしCF-6-80の採用は現時点では
最適解だと思うけどね。

**名無し三等兵** · 2019/01/27(日) 12:28:57.27

>>529
輸送機より安くて、短い距離で発進できて、垂直に離着陸できることだろ
何かね、ヘリを無くせば良いのかね？珍説だなあw

**名無し三等兵** · 2019/01/27(日) 12:38:13.85

なおみちゃんw優勝おめでとうw

**名無し三等兵** · 2019/01/27(日) 12:43:05.73

AHどころか軍用ヘリコプターそのものへの不要論はなかなか新しいな

**名無し三等兵** · 2019/01/27(日) 13:09:22.69

>>531
LMのロビー活動の成果てだけでC-130J買っても結局200億超えだもの
C-2から変えないのは当たり前

**名無し三等兵** · 2019/01/27(日) 13:41:43.70

>>531
C-2・C-130Jの件は財務省じゃなくて、財務省諮問機関である財政制度等審議会での
有識者提言にすぎんよ。
既に400機生産してるC-130Jと、量産初期のC-2の価格を比べて意味あんのかとか、
能力が近いA400Mあたりと比較するならともかく、あまりに落差があるC-130Jとどう検討しろと
言うんだとか、C-130Jを検討しろと言ってるわりにはC-2が20t積んだ時の航続距離（7600キロ）と
C-130Jで16t積んだときの航続距離が4割程度(3150キロ）になることをわざわざ地図にして例示して、
代替できるレベルじゃないことを自ら明らかにしてたりとか、用途が全く違うオスプレイが
なぜか比較表に出てくるとか突っ込みどころが多い提言だが。

中期防を見る限り防衛省は完全無視。検討のしようもないし当然だけど。

**名無し三等兵** · 2019/01/27(日) 14:15:18.60

>>502
全面戦争時の対戦車戦とか損害リスクをある程度割り切ったところにしか使えない
損害リスクを考慮しだした途端友人攻撃ヘリというもののコスパの劣悪さが表に出てくる