攻撃ヘリ総合スレ 31(宿敵 F35B w)

**名無し三等兵** · 2019/01/19(土) 18:07:19.64

まったりやりましょう

攻撃ヘリ総合スレ 29
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1544080306/

※前スレ39
https://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1546565144/

**名無し三等兵** · 2019/01/27(日) 14:15:43.01

>>539
C-2の場合、量産が進んで安くなるどころかどんどん高くなってるわけでな

**名無し三等兵** · 2019/01/27(日) 14:26:12.45

もうさ、陸自は空海主要基地の防衛に特化すべきでは

**名無し三等兵** · 2019/01/27(日) 14:37:23.79

>>542
それにしたってC-130Jはなくね？
C-2を減らしてC-130Jで賄おうとしたら、輸送効率が大きく落ちる分機数を増やすしかないし、
そうなったらパイロット・整備要員・格納庫を増やさなきゃならん。
C-130Hとはエンジン違うから整備効率がそれほど上がるわけでもない。むしろE-767・KC-767と
共通運用できたはずのCF-6-80の運用機体が減り、運用するエンジン形式が増えてしまう始末。
C-130Hの後継をC-130Jにして、単機の輸送能力が上がる分、機数を削るってことなら
効率が上がっていいのかもしれんが、その逆をしてどうするんだって思う。

**名無し三等兵** · 2019/01/27(日) 14:38:42.65

>>544
そうだよ、でもC-2より安い
その場のカタログでしか見ない人間たちから見れば、何だこの異常な国産ってなるだけなんだろうな
まあ…今はC-2もっと買ってくれることを願おう

**名無し三等兵** · 2019/01/27(日) 14:43:01.30

C-2ベースで電子戦機も開発するからな
C-2調達中止論は一部のLM推しの連中の策動に過ぎない
F-3開発でもF-22ベース論がさも本命みたいな言い方されたが
実際にはF-22ベース論なんて提案されただけでほとんど検討されてない

**名無し三等兵** · 2019/01/27(日) 14:44:06.69

空はともかく、護衛艦あたりはよっぽど笑えない存在に成り下がるけどなー、潜水艦に比べて目立ち過ぎるし、金がかかりまくる。
同日人物が陸をプギャーして、海は航空勢力で成り立つ、とかカキコしていても違和感無いも。目的は騒乱だから。ｗ

ま、陸のヘリをプギャーするのはある種の伝統芸だけどね。海も必要数とやらが足りるのか哨戒ヘリでそろそろ頭抱えているし。
増してや超高価なMH-53Eを使いこなせず、折角AW101という高いけど使えるヘリを手元に入れたと思ったら謎の反駁受けるし何が何だか。

>545　なお、謎の「機体価格あたりのペイロード（億円/t）」という単位を書いたblogがあった事を折角なので記載しておきます。
ペイロード×航続距離の積ならまだナンボか理屈をこねられるんだけどねｗ

**名無し三等兵** · 2019/01/27(日) 14:44:52.16

海外派遣用にC-130Jが数機あってもいいとは思うけどね

**名無し三等兵** · 2019/01/27(日) 14:47:43.95

>>545
C-130Jも1機200億近くなってるからそんなに変わらんぞ

**名無し三等兵** · 2019/01/27(日) 14:50:58.76

200億だって？
何でそんなに高いの
もういやや

**名無し三等兵** · 2019/01/27(日) 14:52:57.28

FMSで使うのに必要な物買い揃えたら今の時代はそうなる

**名無し三等兵** · 2019/01/27(日) 14:53:13.96

オスプレイはいらんからチヌークを増やした方がいいだろうな
ヘリにいたずらにスピードを求めても用途なんて限定されている
それよりは信頼性が高い汎用ヘリと輸送ヘリが十分あった方が役に立つ

**名無し三等兵** · 2019/01/27(日) 14:53:36.48

>>549
70億だろたしか、もっともカタログ価格だけど

**名無し三等兵** · 2019/01/27(日) 14:54:22.61

>>552
護衛する機体がないと無駄にやられるだけだとおもうが

**名無し三等兵** · 2019/01/27(日) 14:55:10.09

>>553
エンジン抜きの米軍特別価格だろそれ

**名無し三等兵** · 2019/01/27(日) 15:07:15.05

そもそも敵戦闘機が跋扈してるところは
オスプレイだろうが無駄にやられるだけだ

**名無し三等兵** · 2019/01/27(日) 15:19:49.46

対戦車飛行船でも浮かべとけ

**名無し三等兵** · 2019/01/27(日) 15:31:52.67

>>524
767はFedExとUPS向けのCF-6搭載763Fが昨年末時点でまだ63機未納

**名無し三等兵** · 2019/01/27(日) 15:43:05.35

>>552
ゲームチェンジャーにはついて行っとかないと、旧軍の大艦巨砲主義者みたいになってしまうぞ

**名無し三等兵** · 2019/01/27(日) 16:04:01.79

輸送機なんて中古ジャンボに貨物扉で充分だな。

**名無し三等兵** · 2019/01/27(日) 16:11:31.49

むしろそれができたらすごくないかｗ

**名無し三等兵** · 2019/01/27(日) 16:13:21.83

政府専用機買い換えたらあの二機使えばいいしな

**名無し三等兵** · 2019/01/27(日) 16:35:46.33

政府専用機ネタはもういいって

**名無し三等兵** · 2019/01/27(日) 16:39:30.19

政府専用機として747の運用ノウハウがあり
給油機として767の運用ノウハウもあるから
輸送機は中古旅客機改造で充分だよなあ

**名無し三等兵** · 2019/01/27(日) 16:44:55.91

どう考えても値段高くつきそうだなｗ

**名無し三等兵** · 2019/01/27(日) 17:35:43.65

面白くもない上にスレチ

**名無し三等兵** · 2019/01/27(日) 18:05:46.73

C-130Jは海自向けに6～12機欲しい。
Rは古いしJならUS-2とエンジンにてるから助かるだろう

**名無し三等兵** · 2019/01/27(日) 18:09:22.45

C-130RはP-3とエンジンが同じだし最適化された燃料のセッティングも一緒

…も大いに関係あるんだけど一番は安いからだろうって世艦にあった
因みにRは6機のうちまだ1機がデリバリーされてないらしい

**名無し三等兵** · 2019/01/27(日) 18:09:30.09

LAV-25ならC-130で空輸できるぞ

**名無し三等兵** · 2019/01/27(日) 18:41:24.72

>>553
C-130Jはインド向け(2010年)が通常型6機で約10億ドル
ドイツ向け輸(2018年)が通常型3機と給油機型3機の計6機で約14億ドル
70億どころかその2倍、140億円はするわ

**名無し三等兵** · 2019/01/27(日) 19:18:02.72

給油型は欲しいな

**名無し三等兵** · 2019/01/27(日) 19:24:35.44

140億でも現状の230億よりは安いからな～。輸送力云々、防衛力が落ちる云々より、財政健全化が目的なんで関係ないんよ

ただし、政治決断したアショアやオスプレイ、F35Bやいずも改修に対しては申せない
なので政治決断がない物に対しては当初の予定した総額価格に近づけろとお達しがくるんよ
例えば、UHXなら12億130機の予定なら1560億になるわけだけど、それに限りなく近い予算でやれと言ってくるわけだ

或いは、他の装備(戦闘ヘリや観測ヘリ、戦車等)を減らして130機導入するか？とかね

**名無し三等兵** · 2019/01/27(日) 19:26:47.78

>>572
140億は2010とか2012の話なんでな、インフレとか為替考えると200億いくで

**名無し三等兵** · 2019/01/27(日) 19:30:07.13

いまは防衛装備品をリースで買ってる有様だから、米国の安全保障にかなう品物はリース購入出来るが自衛隊が独自に欲しいものは現金払いということだな

**名無し三等兵** · 2019/01/27(日) 19:33:33.09

>>572
150機ね

**名無し三等兵** · 2019/01/27(日) 19:40:36.25

ごめん、現状のUH1の数と逆になっちゃった
現状のUH1が130機で、UHXが150機予定ですね。なら1800億以内で何とかしろって感じかな
上手くいけば、2000億までは許されるかも。1機15億に抑えることができれば、1800億なら120機、2000億なら133機まで買えるし
130機買えれば、現状のUH1と同数だから問題はなさそうな気がするけど

**名無し三等兵** · 2019/01/27(日) 19:42:28.18

>>361
クリミア半島や南沙諸島や竹島見ればわかる

**名無し三等兵** · 2019/01/27(日) 20:08:53.42

>>576
最終調達予定の13.5億だと150機で2025億か、まあそんなもんかもな

**名無し三等兵** · 2019/01/27(日) 20:31:50.45

中国重慶市の国家電網重慶永川供電公司でこのほど、3年以上の開発・テスト期間を経て、
同市初となる障害物除去用の火炎放射器搭載小型無人機（ドローン）の運用が始まった。

http://www.afpbb.com/articles/-/3207965

https://i.imgur.com/f9mxuCe.jpg
https://i.imgur.com/RhS3pDr.jpg
https://i.imgur.com/PIHmSc3.jpg

**名無し三等兵** · 2019/01/27(日) 20:47:22.71

障害物除去ドローンを作ろう←わかる
火炎放射器を載せよう←？？？

**名無し三等兵** · 2019/01/27(日) 20:48:46.71

→百波ー

**名無し三等兵** · 2019/01/27(日) 20:49:11.00

>>580
障害物って反政府の暴徒とかなんでないの

**名無し三等兵** · 2019/01/27(日) 20:52:55.41

汚物ある消毒ある

**名無し三等兵** · 2019/01/28(月) 00:23:55.51

>>335
ttp://www.gao.gov/assets/160/151734.pdf
ttp://www.gao.gov/new.items/d06141.pdf

**名無し三等兵** · 2019/01/28(月) 00:24:24.65

大前提として、日本の地形は大雑把に比喩すると、①40km平方の平野を、②40kmの道路でつないだような地形をしている。
よって③隘路を敵に先んじて制圧すること、が非常に重要となる。ヘリや高機動車など、軽武装でも機動力のある兵器の必要性はそこにある。
実戦で命をはる自衛隊には申し訳ないが、たとえ携SAMの脅威に晒されても、敵の背面に展開しなくてはならない局面は出てくるんだよ。

**名無し三等兵** · 2019/01/28(月) 07:29:22.50

>>585
で、その一般的な日本の地形で戦うための戦力は『技術・知見の維持のための最低限に限り保持する』とされたのが今回の防衛大綱で、
31中期防ではAH、OHの新規調達はしないと書かれたと

**名無し三等兵** · 2019/01/28(月) 07:43:04.25

攻撃ヘリが担ってきた任務自体が無くなることは無いだろう
ただその任務を今後も攻撃ヘリで行うのか、それとも他のやり方に移行するかを今は検討中なんだろう

**名無し三等兵** · 2019/01/28(月) 08:06:15.05

検討中というよりもう攻撃ヘリの役割は中多や96式誘導弾等で代用するのは決まってて後はヘリの寿命待ちて感じだと思うが
31中期防で調達しないと2025年のアパッチのサポート切れに間に合わないし

**名無し三等兵** · 2019/01/28(月) 08:20:14.25

今後はドローン同士で空中戦、とかの時代かもな

**585** · 2019/01/28(月) 08:48:41.46

>>586
>587が答えだと思うよ

**名無し三等兵** · 2019/01/28(月) 08:51:17.56

無人飛行船にミサイルと機関砲載せれば攻撃ヘリの代用になる

**名無し三等兵** · 2019/01/28(月) 09:13:29.54

>>591
ヤマハなどが作っている自動車ほどの大きさの農業用無線ヘリなどを改造してもドローンヘリが手軽にできそうだ。

**名無し三等兵** · 2019/01/28(月) 09:16:22.71

>>589
EAが進歩してるからAIが自立戦闘機動出来るようにならないとな。
ただ戦闘能力がクリアされても、航空士官(パイロット)って政治的判断要求される可能性あるから、AIにそれをどう組み込むかってのも難しい。

**名無し三等兵** · 2019/01/28(月) 09:26:37.17

そうしたらカメラを積んでその画像を見ながら無線でコントロールするタイプの無人攻撃ヘリが有効かな。
もし補足されそうになると自動で自爆する装置をつけておけばよさそうだ。

**名無し三等兵** · 2019/01/28(月) 10:03:40.28

ドローンを使う場合

操縦者はどこにいるのか
地上部隊と連携は取れるのか
滞空時間を長くする
最低でも小銃弾が当たらない高度まで上昇可能にする

**名無し三等兵** · 2019/01/28(月) 10:21:14.73

>>592
サマワで監視に使われたあれは、公的には役立ったことになってるが、実際には機体の振動で画像がブレて、ほとんど当てにならなかったそうだ。

**名無し三等兵** · 2019/01/28(月) 10:27:36.72

どうせ落とされるんなら無人飛行船でもいいんだよ

**名無し三等兵** · 2019/01/28(月) 11:22:56.99

飛行船便利だと思う
ずっと浮かんでいられるし

**名無し三等兵** · 2019/01/28(月) 12:35:08.02

兵器としての飛行船ならアメリカ海軍が偵察機を搭載できる空中空母を実用化したものの悪天候に弱く二隻が墜落した時点でオワタ。

**名無し三等兵** · 2019/01/28(月) 12:37:57.70

JLENSっつーF-35やSAMと連接して超水平線射撃可能にするレーダー・データリンク飛行船が期待されてたよね…
実用化寸前まで行った

んだが強風で係留ケーブル切れて、ケーブル引きずったまま飛ばされて大規模停電引き起こして計画凍結…

**名無し三等兵** · 2019/01/28(月) 12:42:59.44

>>599
輸送機として使うと失敗するってだけだろ

**名無し三等兵** · 2019/01/28(月) 12:47:27.92

>>600
そんな高度に飛ばすもんじゃなくて対地攻撃用なんですが

**名無し三等兵** · 2019/01/28(月) 14:18:54.86

成層圏に気球や飛行船で通信するんだよ
凡百兵器を無人でなw

**名無し三等兵** · 2019/01/28(月) 15:06:48.20

つまらん奴らだな
そんなんだから欧米のパクリしか作れんのだ

**名無し三等兵** · 2019/01/28(月) 15:13:23.00

アメリカみたいに古い物に価値を見出し復活させろよ
COIN機、M14のようにな

**名無し三等兵** · 2019/01/28(月) 18:05:27.26

F-35A/Bは復座型はないしF-3も同様になさそう
次期練習機はF-2BやF-15DJが行ってる訓練過程も担うことになりそう
そうなるとT-4みたいな武装がほとんで出来ない機体ではない可能性が高い
おそらく近接支援任務は有事の際は練習機が担当する可能性が高い
練習機だったら機種が増えて整備が煩雑になることもない

**名無し三等兵** · 2019/01/28(月) 18:46:54.79

日本は古い物に価値を見出して使い潰す

**名無し三等兵** · 2019/01/28(月) 20:42:28.37

>>567
カイジはC-2買えや

**名無し三等兵** · 2019/01/28(月) 21:25:02.42

ガ……ガンシップ！（ボソっ

**名無し三等兵** · 2019/01/28(月) 22:35:36.59

>>608-609　KC-130JならHarvest Hawkに改修できるからな。島嶼作戦のガンシップなら最適解という見方はある。

**名無し三等兵** · 2019/01/28(月) 22:58:37.08

代行レスはここへ
https://rosie.5ch.net/test/read.cgi/operatex/1536306138/792

792 名前： [Φ|(|´|Д|`|)|Φ] BBxed!! 臨時で名無しです[sage] 投稿日：2019/01/28(月) 22:35:09.06
よろしくお願いします｡

【スレのURL】　https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1547888839/
【名前欄】
【メール欄】　sage
【本文】↓
>>608-609　KC-130JならHarvest Hawkに改修できるからな。島嶼作戦のガンシップなら最適解という見方はある。

**名無し三等兵** · 2019/01/28(月) 23:31:20.26

ガンシップもカッコいいけど
携帯地対空ミサイルの普及で使いものにならなくなるのかな

**名無し三等兵** · 2019/01/29(火) 00:14:52.65

AP-1だな！

**名無し三等兵** · 2019/01/29(火) 07:13:43.65

>>612
湾岸戦争以後の戦訓で低空任務はできるだけ回避する方向にあるから・・・。
低空での損害率が高すぎるのと、ＪＤＡＭの普及で昔ほど誘導爆弾のコストが高くなくなったから、
高高度からの誘導爆弾投下で大抵の任務がこなせるようになったからね。

**名無し三等兵** · 2019/01/29(火) 07:40:45.54

歩兵もJDAMで片づけてしまおう！

**名無し三等兵** · 2019/01/29(火) 08:10:02.18

つまりJDAMがあれば攻撃ヘリはいらないし
地上で交戦する必要もない

**名無し三等兵** · 2019/01/29(火) 08:51:42.38

>>615
今普通にそうだぞ
イラクやアフガンでもCASは高高度からのJDAMやペイプウェイが主流

**名無し三等兵** · 2019/01/29(火) 09:06:57.66

歩兵がデジグネータで発射指示したら数分でJDAMが落ちてくる。

**名無し三等兵** · 2019/01/29(火) 09:24:17.32

携帯SAMの届かない高空をJDAM満載したB-1BやF-16が旋回してて、CAS要請と同時にデリバリーするのよね

**名無し三等兵** · 2019/01/29(火) 09:30:38.48

>>619
F-35でもいいな。
そうなると高価な攻撃ヘリの出る幕はいよいよなくなるな。

**名無し三等兵** · 2019/01/29(火) 09:31:09.89

CAS要請する前に敵に見つかって攻撃されたらどうすんの

**名無し三等兵** · 2019/01/29(火) 09:36:17.64

>>620
まぁ米陸軍は陸軍のため『だけ』に働いてくれるアセットの維持にも必死ではあるがね
A-10退役阻止とかそれ
あとはヘリボン主体の空中攻撃師団である第101空挺師団（空中強襲）や、騎兵部隊（空中機動）のためにアパッチが必要って事情もある

**名無し三等兵** · 2019/01/29(火) 09:44:00.48

なんでもF-35でやればいいという大は小を兼ねる的な考え方は大艦巨砲主義だろう

**名無し三等兵** · 2019/01/29(火) 09:49:28.19

まぁ逆に日本には日本の事情もあるので
アメリカで必要だから日本で必須とも限らんし
仮に必要だとしても本土防衛の戦力はノウハウ維持の最小限のみ保有と明記されてるので、本土防衛戦力としての充実は望めぬ

**名無し三等兵** · 2019/01/29(火) 09:53:32.95

日本でだったら尖閣でいずもから発艦したF-35で攻撃かな。
尖閣での攻撃ヘリはないかもしれないな。

**名無し三等兵** · 2019/01/29(火) 10:06:17.53

>>623
汎用性の無い攻撃ヘリの方がよほど戦艦に似てるのではないだろうか？

**名無し三等兵** · 2019/01/29(火) 10:09:15.55

https://files-uploader.xzy.pw/upload/20190129100903_7634685157.jpg
https://files-uploader.xzy.pw/upload/20190129100824_3661564d46.jpg

**名無し三等兵** · 2019/01/29(火) 10:30:52.29

攻撃ヘリどうしても買えないってなら
汎用ヘリの武装でもいいよ
反撃できずに撃墜されるのは悲しいからね

**名無し三等兵** · 2019/01/29(火) 10:44:34.34

>>620
いや第四世代機のほうが適任なんだが

**名無し三等兵** · 2019/01/29(火) 10:45:32.77

>>627
あらまあ随分やせたわねえ(棒)

**名無し三等兵** · 2019/01/29(火) 11:15:30.27

武装UHは防衛省の頭の中にあるのか？
それが一番知りたい

**名無し三等兵** · 2019/01/29(火) 12:21:36.89

>>627
キドセンを戦車と呼ぶようなもんやろ…

**名無し三等兵** · 2019/01/29(火) 12:26:26.66

>>631
頭にあるかもしれないけどそれが実現するかどうかはわからないな。

**名無し三等兵** · 2019/01/29(火) 12:27:20.38

装輪戦車だから間違ってないぞ

**名無し三等兵** · 2019/01/29(火) 12:28:17.21

>>631
清谷情報だけど、武装UHも候補に有るようだよ

■本日の市ヶ谷の噂■
陸自のAH-Xでは三菱重工とロッキード・マーティンは既存のUH-60JA の武装化を提案するも官側は新造機を希望。
その場合調達単価75億円程度でAH-64E同等あるいはそれ以上になるとの噂。
https://s.webry.info/sp/kiyotani.at.webry.info/201901/article_6.html

**名無し三等兵** · 2019/01/29(火) 12:34:43.69

>>632
CFE条約上の戦車の定義に当てはまるからセーフ

**名無し三等兵** · 2019/01/29(火) 12:44:22.48

>>635
官側の新造機を希望ということはOH-1の技術を使ったAOHのことなのかな?

**名無し三等兵** · 2019/01/29(火) 12:45:16.23

>>637
UH-60武装化の新造機だろ

**名無し三等兵** · 2019/01/29(火) 12:49:09.02

>>637
違う
この場合1機35～40億円のUH-60JAの武装版を新規開発し新造で調達するということ

**名無し三等兵** · 2019/01/29(火) 13:07:27.72

当てつけにオジャンの川崎UH-1作って、それを武装化すればいい

**名無し三等兵** · 2019/01/29(火) 13:19:56.60

川崎が自腹切ってプライベートベンチャーとして開発するならありだな