攻撃ヘリ総合スレ 31(宿敵 F35B w)

**名無し三等兵** · 2019/01/19(土) 18:07:19.64

まったりやりましょう

攻撃ヘリ総合スレ 29
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1544080306/

※前スレ39
https://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1546565144/

**名無し三等兵** · 2019/01/28(月) 07:43:04.25

攻撃ヘリが担ってきた任務自体が無くなることは無いだろう
ただその任務を今後も攻撃ヘリで行うのか、それとも他のやり方に移行するかを今は検討中なんだろう

**名無し三等兵** · 2019/01/28(月) 08:06:15.05

検討中というよりもう攻撃ヘリの役割は中多や96式誘導弾等で代用するのは決まってて後はヘリの寿命待ちて感じだと思うが
31中期防で調達しないと2025年のアパッチのサポート切れに間に合わないし

**名無し三等兵** · 2019/01/28(月) 08:20:14.25

今後はドローン同士で空中戦、とかの時代かもな

**585** · 2019/01/28(月) 08:48:41.46

>>586
>587が答えだと思うよ

**名無し三等兵** · 2019/01/28(月) 08:51:17.56

無人飛行船にミサイルと機関砲載せれば攻撃ヘリの代用になる

**名無し三等兵** · 2019/01/28(月) 09:13:29.54

>>591
ヤマハなどが作っている自動車ほどの大きさの農業用無線ヘリなどを改造してもドローンヘリが手軽にできそうだ。

**名無し三等兵** · 2019/01/28(月) 09:16:22.71

>>589
EAが進歩してるからAIが自立戦闘機動出来るようにならないとな。
ただ戦闘能力がクリアされても、航空士官(パイロット)って政治的判断要求される可能性あるから、AIにそれをどう組み込むかってのも難しい。

**名無し三等兵** · 2019/01/28(月) 09:26:37.17

そうしたらカメラを積んでその画像を見ながら無線でコントロールするタイプの無人攻撃ヘリが有効かな。
もし補足されそうになると自動で自爆する装置をつけておけばよさそうだ。

**名無し三等兵** · 2019/01/28(月) 10:03:40.28

ドローンを使う場合

操縦者はどこにいるのか
地上部隊と連携は取れるのか
滞空時間を長くする
最低でも小銃弾が当たらない高度まで上昇可能にする

**名無し三等兵** · 2019/01/28(月) 10:21:14.73

>>592
サマワで監視に使われたあれは、公的には役立ったことになってるが、実際には機体の振動で画像がブレて、ほとんど当てにならなかったそうだ。

**名無し三等兵** · 2019/01/28(月) 10:27:36.72

どうせ落とされるんなら無人飛行船でもいいんだよ

**名無し三等兵** · 2019/01/28(月) 11:22:56.99

飛行船便利だと思う
ずっと浮かんでいられるし

**名無し三等兵** · 2019/01/28(月) 12:35:08.02

兵器としての飛行船ならアメリカ海軍が偵察機を搭載できる空中空母を実用化したものの悪天候に弱く二隻が墜落した時点でオワタ。

**名無し三等兵** · 2019/01/28(月) 12:37:57.70

JLENSっつーF-35やSAMと連接して超水平線射撃可能にするレーダー・データリンク飛行船が期待されてたよね…
実用化寸前まで行った

んだが強風で係留ケーブル切れて、ケーブル引きずったまま飛ばされて大規模停電引き起こして計画凍結…

**名無し三等兵** · 2019/01/28(月) 12:42:59.44

>>599
輸送機として使うと失敗するってだけだろ

**名無し三等兵** · 2019/01/28(月) 12:47:27.92

>>600
そんな高度に飛ばすもんじゃなくて対地攻撃用なんですが

**名無し三等兵** · 2019/01/28(月) 14:18:54.86

成層圏に気球や飛行船で通信するんだよ
凡百兵器を無人でなw

**名無し三等兵** · 2019/01/28(月) 15:06:48.20

つまらん奴らだな
そんなんだから欧米のパクリしか作れんのだ

**名無し三等兵** · 2019/01/28(月) 15:13:23.00

アメリカみたいに古い物に価値を見出し復活させろよ
COIN機、M14のようにな

**名無し三等兵** · 2019/01/28(月) 18:05:27.26

F-35A/Bは復座型はないしF-3も同様になさそう
次期練習機はF-2BやF-15DJが行ってる訓練過程も担うことになりそう
そうなるとT-4みたいな武装がほとんで出来ない機体ではない可能性が高い
おそらく近接支援任務は有事の際は練習機が担当する可能性が高い
練習機だったら機種が増えて整備が煩雑になることもない

**名無し三等兵** · 2019/01/28(月) 18:46:54.79

日本は古い物に価値を見出して使い潰す

**名無し三等兵** · 2019/01/28(月) 20:42:28.37

>>567
カイジはC-2買えや

**名無し三等兵** · 2019/01/28(月) 21:25:02.42

ガ……ガンシップ！（ボソっ

**名無し三等兵** · 2019/01/28(月) 22:35:36.59

>>608-609　KC-130JならHarvest Hawkに改修できるからな。島嶼作戦のガンシップなら最適解という見方はある。

**名無し三等兵** · 2019/01/28(月) 22:58:37.08

代行レスはここへ
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792 名前： [Φ|(|´|Д|`|)|Φ] BBxed!! 臨時で名無しです[sage] 投稿日：2019/01/28(月) 22:35:09.06
よろしくお願いします｡

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>>608-609　KC-130JならHarvest Hawkに改修できるからな。島嶼作戦のガンシップなら最適解という見方はある。

**名無し三等兵** · 2019/01/28(月) 23:31:20.26

ガンシップもカッコいいけど
携帯地対空ミサイルの普及で使いものにならなくなるのかな

**名無し三等兵** · 2019/01/29(火) 00:14:52.65

AP-1だな！

**名無し三等兵** · 2019/01/29(火) 07:13:43.65

>>612
湾岸戦争以後の戦訓で低空任務はできるだけ回避する方向にあるから・・・。
低空での損害率が高すぎるのと、ＪＤＡＭの普及で昔ほど誘導爆弾のコストが高くなくなったから、
高高度からの誘導爆弾投下で大抵の任務がこなせるようになったからね。

**名無し三等兵** · 2019/01/29(火) 07:40:45.54

歩兵もJDAMで片づけてしまおう！

**名無し三等兵** · 2019/01/29(火) 08:10:02.18

つまりJDAMがあれば攻撃ヘリはいらないし
地上で交戦する必要もない

**名無し三等兵** · 2019/01/29(火) 08:51:42.38

>>615
今普通にそうだぞ
イラクやアフガンでもCASは高高度からのJDAMやペイプウェイが主流

**名無し三等兵** · 2019/01/29(火) 09:06:57.66

歩兵がデジグネータで発射指示したら数分でJDAMが落ちてくる。

**名無し三等兵** · 2019/01/29(火) 09:24:17.32

携帯SAMの届かない高空をJDAM満載したB-1BやF-16が旋回してて、CAS要請と同時にデリバリーするのよね

**名無し三等兵** · 2019/01/29(火) 09:30:38.48

>>619
F-35でもいいな。
そうなると高価な攻撃ヘリの出る幕はいよいよなくなるな。

**名無し三等兵** · 2019/01/29(火) 09:31:09.89

CAS要請する前に敵に見つかって攻撃されたらどうすんの

**名無し三等兵** · 2019/01/29(火) 09:36:17.64

>>620
まぁ米陸軍は陸軍のため『だけ』に働いてくれるアセットの維持にも必死ではあるがね
A-10退役阻止とかそれ
あとはヘリボン主体の空中攻撃師団である第101空挺師団（空中強襲）や、騎兵部隊（空中機動）のためにアパッチが必要って事情もある

**名無し三等兵** · 2019/01/29(火) 09:44:00.48

なんでもF-35でやればいいという大は小を兼ねる的な考え方は大艦巨砲主義だろう

**名無し三等兵** · 2019/01/29(火) 09:49:28.19

まぁ逆に日本には日本の事情もあるので
アメリカで必要だから日本で必須とも限らんし
仮に必要だとしても本土防衛の戦力はノウハウ維持の最小限のみ保有と明記されてるので、本土防衛戦力としての充実は望めぬ

**名無し三等兵** · 2019/01/29(火) 09:53:32.95

日本でだったら尖閣でいずもから発艦したF-35で攻撃かな。
尖閣での攻撃ヘリはないかもしれないな。

**名無し三等兵** · 2019/01/29(火) 10:06:17.53

>>623
汎用性の無い攻撃ヘリの方がよほど戦艦に似てるのではないだろうか？

**名無し三等兵** · 2019/01/29(火) 10:09:15.55

https://files-uploader.xzy.pw/upload/20190129100903_7634685157.jpg
https://files-uploader.xzy.pw/upload/20190129100824_3661564d46.jpg

**名無し三等兵** · 2019/01/29(火) 10:30:52.29

攻撃ヘリどうしても買えないってなら
汎用ヘリの武装でもいいよ
反撃できずに撃墜されるのは悲しいからね

**名無し三等兵** · 2019/01/29(火) 10:44:34.34

>>620
いや第四世代機のほうが適任なんだが

**名無し三等兵** · 2019/01/29(火) 10:45:32.77

>>627
あらまあ随分やせたわねえ(棒)

**名無し三等兵** · 2019/01/29(火) 11:15:30.27

武装UHは防衛省の頭の中にあるのか？
それが一番知りたい

**名無し三等兵** · 2019/01/29(火) 12:21:36.89

>>627
キドセンを戦車と呼ぶようなもんやろ…

**名無し三等兵** · 2019/01/29(火) 12:26:26.66

>>631
頭にあるかもしれないけどそれが実現するかどうかはわからないな。

**名無し三等兵** · 2019/01/29(火) 12:27:20.38

装輪戦車だから間違ってないぞ

**名無し三等兵** · 2019/01/29(火) 12:28:17.21

>>631
清谷情報だけど、武装UHも候補に有るようだよ

■本日の市ヶ谷の噂■
陸自のAH-Xでは三菱重工とロッキード・マーティンは既存のUH-60JA の武装化を提案するも官側は新造機を希望。
その場合調達単価75億円程度でAH-64E同等あるいはそれ以上になるとの噂。
https://s.webry.info/sp/kiyotani.at.webry.info/201901/article_6.html

**名無し三等兵** · 2019/01/29(火) 12:34:43.69

>>632
CFE条約上の戦車の定義に当てはまるからセーフ

**名無し三等兵** · 2019/01/29(火) 12:44:22.48

>>635
官側の新造機を希望ということはOH-1の技術を使ったAOHのことなのかな?

**名無し三等兵** · 2019/01/29(火) 12:45:16.23

>>637
UH-60武装化の新造機だろ

**名無し三等兵** · 2019/01/29(火) 12:49:09.02

>>637
違う
この場合1機35～40億円のUH-60JAの武装版を新規開発し新造で調達するということ

**名無し三等兵** · 2019/01/29(火) 13:07:27.72

当てつけにオジャンの川崎UH-1作って、それを武装化すればいい

**名無し三等兵** · 2019/01/29(火) 13:19:56.60

川崎が自腹切ってプライベートベンチャーとして開発するならありだな

**名無し三等兵** · 2019/01/29(火) 13:51:36.92

>>637
読解力無さすぎだろ

**名無し三等兵** · 2019/01/29(火) 14:40:33.75

「UH-60JAを武装化してAH-64E以上になる」なんてそもそもありえないけどね
単純に武器搭載量でAH-64Eを上回ること自体は不可能ではないけどそもそも被弾面積がでかい輸送ヘリ
素性が悪すぎる　エスティマを改造してサーキットに持ち込むようなものだ　同じ改造コストを当てるなら素性が合う元を選ぶべき
AH-64Eと同じだけのアビオニクスと装備をUH-60JAに施せばAH-64E以上に高価な輸送ヘリになるのは目に見えてる
第一空挺団の「ドアガン飛竜」でこの手の物は十分だ　必要なのは専用攻撃ヘリAH-64EやAH-1Z
予算上　それが無理なら今のAH-1Sをだましだまし使うのみ　20mmとロケッド弾はいまでも非常に強力なのだから

**名無し三等兵** · 2019/01/29(火) 15:20:19.23

前も書き込んだけど、シコルスキーに言わせるとエンジンが同じT-700である以上、ヴァイパーもアパッチもボディの一部は左右にかなり出っ張っており、
ローターが回っているのは変わらないのだからレーダーによる被探知のなんやかんやも変わらないらしい
そしてサイド・バイ・サイド方式は正副操縦士の連携が取りやすく、万が一の時に片方のパイロットの任務をもう一人が引き継ぎやすい、横方向の被弾に強い、とのこと

…言い訳にしてもキツいよな

**名無し三等兵** · 2019/01/29(火) 15:49:00.00

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https://rosie.5ch.net/test/read.cgi/operatex/1536306138/792

792 名前： [Φ|(|´|Д|`|)|Φ] BBxed!! 臨時で名無しです[sage] 投稿日：2019/01/28(月) 22:35:09.06
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>>608-609　KC-130JならHarvest Hawkに改修できるからな。島嶼作戦のガンシップなら最適解という見方はある。

**名無し三等兵** · 2019/01/29(火) 16:56:54.92

>>644
もともとUH-1武装型で問題になった兵装による抵抗から
速度・行動半径ともに輸送型に劣り、追従できないって問題が再発するな。

**名無し三等兵** · 2019/01/29(火) 19:16:02.71

もう諦めよう
攻撃ヘリも武装ヘリも
それが一番楽
運に任せよう

**名無し三等兵** · 2019/01/29(火) 19:16:11.60

エンジン出力がアレだから
UH-1Y見たくロケット弾ポット吊るすわけにもいかないよね

**名無し三等兵** · 2019/01/29(火) 19:20:35.75

着陸地点付近に敵がいないことを祈る

**名無し三等兵** · 2019/01/29(火) 19:25:05.70

SH-60Kの後継機と同時開発かな？

**名無し三等兵** · 2019/01/29(火) 19:44:28.99

ヴィーゼル空挺戦闘車があれば歩兵なんぞ蹴散らせる

**名無し三等兵** · 2019/01/29(火) 20:03:43.56

>>649
敵がいたらF-35BにJDAMデリバリーしてもらうまでよ

**名無し三等兵** · 2019/01/29(火) 21:04:24.72

つまり何も明らかになっていない現時点ではどんな妄想垂れ流してもいいってことよ
てことで俺はAH-53Kを所望する

**名無し三等兵** · 2019/01/29(火) 21:13:47.92

三菱重工が機体製造で参加しているシコルスキーS-92をベースにハインドモドキつくるとか妄想すると幸せになれるお。
妄想抜きに19人乗りCHにするならアリだと思う

**名無し三等兵** · 2019/01/29(火) 21:14:15.24

次期中期防に明記されてるよ

**名無し三等兵** · 2019/01/29(火) 21:25:13.28

カナダ海軍のCH-148サイクロンヘリの運用実績みるとHSS-2シーキングの後継機はS-92で良さそうだな。
となるとSH-60が玉突きで余剰となり、、、

**名無し三等兵** · 2019/01/29(火) 21:39:57.26

SH-60Kが退役するときSH-60K（能力向上型）が代替していくこの国

**名無し三等兵** · 2019/01/29(火) 21:49:43.41

>>657
海自は上手くSHヘリを代替してるんやな
海自UH-Xは偉いさんの首飛んだけど、
それでも選択肢自体は堅実だもんな

**名無し三等兵** · 2019/01/29(火) 22:06:29.94

SH-60何代続くんだろ
C-130みたいだな

**名無し三等兵** · 2019/01/29(火) 22:09:56.36

SHはロックウェル社の統合アビオニクスが進化し続けて最後はパイロット不要完全自動操縦まで行くかも。

**名無し三等兵** · 2019/01/29(火) 22:11:13.28

>>629
第四世代機「でも」できる任務ではあるが、どっちが向いているかといえばF-35だろう。
センサー類の能力が第四世代機とは比較にならんし、走査データをそのまま地上部隊に
転送する能力を持つ。CASをやりながら、偵察機としても機能できるのは便利。

**名無し三等兵** · 2019/01/29(火) 22:11:41.28

データリンクの互換性がないけどね

**名無し三等兵** · 2019/01/29(火) 22:45:40.00

AHが許されるのはある程度の価格の安さが担保された場合のみで
そうでないなら人命や装備コストの高さから許されなくなる
結局はレーダー抜きの単機能AHで10～30億で抑えるか、
武装UHで汎用性と使いまわしを配慮するかのどっちかになる

**名無し三等兵** · 2019/01/29(火) 22:46:36.43

正直40億超えるならドローンとドローン統制用戦闘機の組み合わせがコスパ的にいいって話になる

**名無し三等兵** · 2019/01/29(火) 22:47:22.99

基本的にAH否定派の人が問題にしてるのは、撃墜リスクが大幅に上がってるなかで
AH1機当たりのコストが許容できないって話だから

**名無し三等兵** · 2019/01/29(火) 23:00:27.28

高い高いと言われたOH-1も24億程度か

**名無し三等兵** · 2019/01/29(火) 23:03:37.94

AH-64Eの値段はくるってるとしか言いようがない
これは大戦車戦で随伴歩兵によるMANPADSの損害覚悟で突っ込ませる用途以外には使えん

**名無し三等兵** · 2019/01/29(火) 23:19:54.28

>>661
いや全く逆だろ
ステルス機「でも」できるけど、ステルス機でやる必要はない
ミサイルキャリアにしろ何にしろ雑用、特にステルス性能の求められない任務は第四世代機の役割だろ

**名無し三等兵** · 2019/01/29(火) 23:27:49.43

そろそろ次スレ立てとくかw

**名無し三等兵** · 2019/01/29(火) 23:29:08.30

いやまだはやいだろ

**名無し三等兵** · 2019/01/29(火) 23:33:19.90

>>667
どこの数字をAH-64Eの値段だと思うってるの？
まさか富士重工がAH-64D最終型にライセンス費用乗せた金額をアパッチの値段だと思ってるならこのスレで議論するのはまだ早いぞ

**名無し三等兵** · 2019/01/29(火) 23:37:35.36

>>670 すまんwもう立てた後だったw

攻撃ヘリ総合スレ 32
https://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1548772448/
次スレ

**名無し三等兵** · 2019/01/29(火) 23:39:38.85

もしかしたら、普通にAH-64Eの値段の事じゃないか？
AH-64E cost　でググると、バラバラではあるが目を覆いたくなる数字が…

**名無し三等兵** · 2019/01/29(火) 23:42:00.99

>>671
AH-64Dの最終ライセンス料込みの価格なら2機分で海自LIB潜水艦一隻が調達できる。
高価なだけで大して使えないAH-64Dより潜水艦のほうがよほど役に立つ。

**名無し三等兵** · 2019/01/29(火) 23:43:33.89

>>652
まさかJDAMで戦車を普通に攻撃できると思ってる人？ｗ
JDAMはGPS誘導で地点攻撃用　移動する目標には使えない
レーザー誘導に対応したLJDAMでもレーザー誘導するために上空にとどまり続けるか地上要員に誘導を預ける必要がある
基本的に戦車を攻撃するならヘルファイヤやその後継として開発されてるJAGMのほうがずっと使いやすい
そしてF-35にJAGMやブリムストーン等の対戦車ミサイルの統合はまだされてない　将来計画だ
世界中の軍隊がF-35等を導入していても新型攻撃ヘリも導入する理由の一端だよ

**名無し三等兵** · 2019/01/29(火) 23:44:32.01

60機分の価格を3機に配賦してしかも予算通らなかった値段に
何の意味があるんだ

**名無し三等兵** · 2019/01/29(火) 23:46:23.78

>>673
米軍調達価格で買えると思ってるんじゃない？

**名無し三等兵** · 2019/01/29(火) 23:46:44.70

>>674
だからその値段を持ってくること自体
ライセンス生産の仕組みも理解できてないお馬鹿の証明だってこと理解してる？ｗ

**名無し三等兵** · 2019/01/29(火) 23:53:11.77

>>677
米軍調達価格で買えるわけないだろｗ
だが日本には武装化UH-60に80億円とか90億円出して作れって層がいてそれなら間違いなくAH-64EやAH-1Zのほうがまともな選択肢だよ

**名無し三等兵** · 2019/01/30(水) 00:06:15.73

攻撃ヘリスレに沸くF-35B信者の基本的な勘違い
「誘導爆弾JDAMで戦車を普通に攻撃できる」　　

何のために対戦車ミサイル　ヘルファイアやマーベリックを開発してきたのだろう
GPS誘導ってだけで地点攻撃用だっていい加減気がついてほしい　移動目標には使えない
LJDAMにしてもレーザー誘導に対応しただけで基本的には地点目標用　だが戦車程度の低速目標にも一応当てれる
だがその場合は誘導機もしくは誘導要員がとどまる必要があり撃ちっぱなしとはいかない
F-35Bが本当に攻撃ヘリのライバルになれるのは次世代対戦車ミサイルJAGMかイギリスのブリムストーンを統合した後の話

**名無し三等兵** · 2019/01/30(水) 00:10:39.64

>>668
ステルス機としての能力は関係ない。
F-35にはEOTSでの対地でも使える精度の高い走査モードがあり、
ＭＡＤＬを通して走査データを地上部隊に提供できる。
J-STARSのように対地管制までできるわけじゃないけど、その代わりにJ-STARSを投入できない
最前線でもF-35なら安心して投入できる。
こうゆう支援能力は第四世代機ではマネできない。

**名無し三等兵** · 2019/01/30(水) 00:17:13.79

今の日本ではアパッチのような攻撃ヘリよりも海自のLIB潜水艦のほうがよほど役に立つ。

**名無し三等兵** · 2019/01/30(水) 00:29:01.16

>>675
戦車殺すにゃF-35いらぬ
ドローンだけでええやろ落とされても痛くない

**名無し三等兵** · 2019/01/30(水) 00:30:04.79

なんでドローンとF-35をセットに行ってるかというと
F-35をドローンの指揮統制機として使うって意味なんだな

**名無し三等兵** · 2019/01/30(水) 00:37:10.23

そもそもAH-64Eが50億円、AH-1Zすら30億円という数字が出てくるわけで
国産頑張って30億円に収めてもこの値段だとUH護衛してても逆に
高コスト目標として狙われてしまう

**名無し三等兵** · 2019/01/30(水) 00:39:18.71

>>680
F-35 775飛行試験隊が、ペイヴウェイでの自動車サイズの移動目標への攻撃テストを成功させてるけど。
まぁ、ＬＪＤＡＭで同じことができるかは知らんが。