攻撃ヘリ総合スレ 31(宿敵 F35B w)

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1名無し三等兵
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2019/01/19(土) 18:07:19.64ID:p7KikLbn
まったりやりましょう

攻撃ヘリ総合スレ 29
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1544080306/

※前スレ39
https://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1546565144/
2019/01/29(火) 23:44:32.01ID:sD5zlQck
60機分の価格を3機に配賦してしかも予算通らなかった値段に
何の意味があるんだ
2019/01/29(火) 23:46:23.78ID:uxmsJq52
>>673
米軍調達価格で買えると思ってるんじゃない？
2019/01/29(火) 23:46:44.70ID:26InGhl3
>>674
だからその値段を持ってくること自体
ライセンス生産の仕組みも理解できてないお馬鹿の証明だってこと理解してる？ｗ
2019/01/29(火) 23:53:11.77ID:26InGhl3
>>677
米軍調達価格で買えるわけないだろｗ
だが日本には武装化UH-60に80億円とか90億円出して作れって層がいてそれなら間違いなくAH-64EやAH-1Zのほうがまともな選択肢だよ
2019/01/30(水) 00:06:15.73ID:ncvMd1ad
攻撃ヘリスレに沸くF-35B信者の基本的な勘違い
「誘導爆弾JDAMで戦車を普通に攻撃できる」　　


何のために対戦車ミサイル　ヘルファイアやマーベリックを開発してきたのだろう
GPS誘導ってだけで地点攻撃用だっていい加減気がついてほしい　移動目標には使えない
LJDAMにしてもレーザー誘導に対応しただけで基本的には地点目標用　だが戦車程度の低速目標にも一応当てれる
だがその場合は誘導機もしくは誘導要員がとどまる必要があり撃ちっぱなしとはいかない
F-35Bが本当に攻撃ヘリのライバルになれるのは次世代対戦車ミサイルJAGMかイギリスのブリムストーンを統合した後の話
2019/01/30(水) 00:10:39.64ID:yQ8gBZMk
>>668
ステルス機としての能力は関係ない。
F-35にはEOTSでの対地でも使える精度の高い走査モードがあり、
ＭＡＤＬを通して走査データを地上部隊に提供できる。
J-STARSのように対地管制までできるわけじゃないけど、その代わりにJ-STARSを投入できない
最前線でもF-35なら安心して投入できる。
こうゆう支援能力は第四世代機ではマネできない。
2019/01/30(水) 00:17:13.79ID:pEpgf40A
今の日本ではアパッチのような攻撃ヘリよりも海自のLIB潜水艦のほうがよほど役に立つ。
2019/01/30(水) 00:29:01.16ID:VKTxKkLM
>>675
戦車殺すにゃF-35いらぬ
ドローンだけでええやろ落とされても痛くない
2019/01/30(水) 00:30:04.79ID:VKTxKkLM
なんでドローンとF-35をセットに行ってるかというと
F-35をドローンの指揮統制機として使うって意味なんだな
2019/01/30(水) 00:37:10.23ID:VKTxKkLM
そもそもAH-64Eが50億円、AH-1Zすら30億円という数字が出てくるわけで
国産頑張って30億円に収めてもこの値段だとUH護衛してても逆に
高コスト目標として狙われてしまう
686名無し三等兵
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2019/01/30(水) 00:39:18.71ID:yQ8gBZMk
>>680
F-35 775飛行試験隊が、ペイヴウェイでの自動車サイズの移動目標への攻撃テストを成功させてるけど。
まぁ、ＬＪＤＡＭで同じことができるかは知らんが。
2019/01/30(水) 00:40:42.46ID:VKTxKkLM
ぶっちゃけ何とかAI搭載で30㎜積んだ無人AHを10億以内で収めればかなり使いがってはいいとは思うんだがね
2019/01/30(水) 00:56:11.29ID:ncvMd1ad
>>684
なんでわざわざ単座のやることがたくさんある戦闘機パイロットに無人機の管制やらせるの？
F-35が好きすぎて常識的な判断が消えたか
2019/01/30(水) 00:58:07.44ID:ncvMd1ad
>>686
それは日本刀でリンゴをむくこともできる　そんな話だよ
もちろん果物ナイフ＝ヘルファイアのほうが適してることに説明の余地はないだろ
2019/01/30(水) 01:14:07.65ID:ncvMd1ad
>>687
そのAIの開発にとんでもない金額がかかるな　そもそも今の無人機は基本ラジコンと変わらない
衛星回線を経由したラジコンだ　人間が操作してる　
その任務を完全に代替するようなAIができてしまうと攻撃ヘリパイロット云々ではなく社会の多くの場面で
人間の労働が取って代わられるほどの話でこのスレの議論からは外れるかな　
技術的特異点スレでどうぞ
2019/01/30(水) 01:16:31.58ID:AF5m4cAi
つうか敵の戦車走り回っとる位なら強力な対空車両もおるからAHなんて近付けんよ
2019/01/30(水) 01:19:39.97ID:P9dUkUGe
>>681
関係ないじゃなくて、悪いけど他の場所でステルス機が必要な任務があるので…
693名無し三等兵
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2019/01/30(水) 01:22:18.89ID:P9dUkUGe
>>685
コスト考えて落とすわけじゃないから
敵からしてみれば、自分が戦っている相手の輸送ヘリを無事に通すと相手が優勢になるわけだからあくまでもまずはそちらを落としたい
もちろん護衛がいたら自分の身の安全を確保できないからあくまでも原則としては、ね
2019/01/30(水) 01:23:04.26ID:P9dUkUGe
>>687
そりゃできりゃ、ね
2019/01/30(水) 01:48:06.63ID:VKTxKkLM
>>690
そりゃ軍事産業が訳の分からない見積どんどん積み上げたら高くなるだろうけどな
COTSの画像認識だって相当安価にできるってのが今AIが盛り上がってる理由の一つなので
2019/01/30(水) 01:49:42.69ID:VKTxKkLM
戦車の画像認識とそれに対するターゲット指定とかあたりを
センサー機がやれればいい訳だけどそのセンサー機に何を使うかって話になるわけで
安全考えるとステルス戦闘機にさせたいって話になる
2019/01/30(水) 03:20:15.61ID:LBzzdwbB
>>696
単座の戦闘機に無人機の指令役なんて不可能だから　F-35自体の操作で手一杯　
2019/01/30(水) 03:41:17.31ID:lzZO+tKC
>>627
北のミサイル基地？
特攻作戦か？
699名無し三等兵
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2019/01/30(水) 06:36:06.73ID:9uTinL9s
>>689
今から導入するならヘルファイアではなくブリムストーンで行きたいな
今後はパーンツィリ級の相手することも考えなきゃいかんし、
ブリムストーンなら誘導方式もレーザー誘導・赤外線誘導の複合式でヘルファイアの複数モデルを統合できる
2019/01/30(水) 11:15:15.36ID:NG+1TqoJ
攻撃ヘリ総合スレ 32
https://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1548772448/
次スレ
701名無し三等兵
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2019/01/30(水) 11:49:07.65ID:lMJVOlwL
糸島市に敵が上陸して占拠された場合、どうやって撃破する？
2019/01/30(水) 12:34:50.13ID:8TDREIFy
>>685
AH-1Zが30億で来るんならお買い得だね。
でも本当にそんな値段で来るかな？60億とかになりそう…
703名無し三等兵
垢版 |
2019/01/30(水) 12:46:39.93ID:lMJVOlwL
修正
糸島市だけじゃなくて北九州沿岸
704名無し三等兵
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2019/01/30(水) 12:57:52.66ID:lMJVOlwL
北九州沿岸に敵が上陸して占拠された場合、どうやって撃破する？
2019/01/30(水) 13:07:21.70ID:wZ/3SsbR
こっちの方が良いかも

海・航空・陸上戦考察スレ 軍事戦略・作戦・戦術 30
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1529215122/
706名無し三等兵
垢版 |
2019/01/30(水) 13:11:02.22ID:lMJVOlwL
>>705
ありがとうございます
2019/01/30(水) 14:48:31.49ID:BnWKTb2A
>>704
その為のAH-1Sなんだよ。
片道燃料で目一杯搭載して特攻するしかないな
708名無し三等兵
垢版 |
2019/01/30(水) 15:05:40.38ID:lMJVOlwL
>>707
やっぱり攻撃ヘリは必要なのですね
しかし高価すぎて手が出ない
どうしたらいいのでしょう
709名無し三等兵
垢版 |
2019/01/30(水) 15:11:41.32ID:lMJVOlwL
ライセンス生産じゃなくて輸入ならば多少は安くなったりするのですか？
710名無し三等兵
垢版 |
2019/01/30(水) 15:29:31.89ID:lMJVOlwL
防衛省の人たちは一体何を考えてるのだろう

「AH高価だからいらない」「武装UHいらないやっぱAH欲しい」

いい加減にしてください
あなた方は大の大人でしょ？
2019/01/30(水) 15:43:37.10ID:D3kiZLhq
AHが高価だから要らないなんていってるのは外野だけで、防衛省はそんなこと言ってないだろ。
712名無し三等兵
垢版 |
2019/01/30(水) 15:46:52.58ID:lMJVOlwL
じゃあなるべく早く決めてもらいたいですね
AH-1ZかAH-64E

輸入で安く買いましょう
2019/01/30(水) 16:12:03.36ID:loKAC/JK
外野が言ってるだけで防衛省は新しいAHが必要なんてのも言ってないけどな
2019/01/30(水) 16:14:58.96ID:is7H70bh
騙し騙し使う他ないのは事実とはいえ、AH-1Sじゃ延命だなんだの以前に輸送ヘリよりスピードが遅くてものすごく足を引っ張っているという欠陥があるんだよなあ…
2019/01/30(水) 16:58:07.36ID:0GPv6qLX
>>710
なんでクソ素人のお前が偉そうに講釈垂れることができるん？
2019/01/30(水) 17:00:59.52ID:ufvxbKdO
納税者であり、国民だからだろう。
717名無し三等兵
垢版 |
2019/01/30(水) 17:04:19.36ID:lMJVOlwL
>>715
AHの護衛なしで敵前まで輸送される隊員たちの身にもなってあげてください
2019/01/30(水) 17:14:47.07ID:FuVBCzfD
>>712
じゃあAH-1Z50億で
AH-64Eなら70億で（足元見
2019/01/30(水) 17:16:00.99ID:FuVBCzfD
結局護衛するUHの価格との天秤になっちゃうという問題は避けられないんだな
2019/01/30(水) 18:05:12.50ID:gd1cAFir
ラ国ならアメリカ価格の1.5倍～2倍は硬いな
でも、アメリカ生産輸入なら1Zなら35億～40億くらいで来るんじゃない？
あのF35が完成品輸入で100億になったし(一部ラ国で150億)
2019/01/30(水) 18:06:08.57ID:ILPp88QQ
陸自「攻撃ヘリほしい　戦車も必ず必要　キドセンも必要」
内閣「いーじすあしょあ陸自の担当やで」

陸自「攻撃ヘリは今回だけはあきらめます･･･（血涙）」
やぞ
2019/01/30(水) 18:06:36.94ID:dshJFvrZ
次期中期防では攻撃ヘリの記載はない。
事実を認めよう。
厨房君。
2019/01/30(水) 18:07:10.15ID:1iFdg8u9
>>720
F-35が格安なんだぜそれは……
2019/01/30(水) 18:14:04.39ID:loKAC/JK
>>721
残念ながら次回も攻撃ヘリより優先する装備は無くならないよ
そして次回を逃すと攻撃ヘリ完全消滅だけど
725名無し三等兵
垢版 |
2019/01/30(水) 18:18:11.77ID:lMJVOlwL
隣国が不穏な動きしてるのにな
本当にいらないのかい
2019/01/30(水) 18:20:51.03ID:ILPp88QQ
>>714
確かにAH-1Sはフル装備だとUH-1Jよりもかなり鈍足　基本的に同じエンジンだから重いほうが遅いのは仕方ない
でも輸送ヘリの護衛任務程度なら20mm機関砲程度の軽武装にしぼって運用したり対策もあるから
20mm機関砲程度でも輸送ヘリの12.7mmM2止まりドアガンに比べれば火力は一桁違う
2019/01/30(水) 18:24:21.33ID:BnWKTb2A
なによりも攻撃ヘリのくせに索敵用機材が冷戦期の骨董品なので、明るい昼間しか戦闘そのものができないという愕然とするレベルの低スペックぶりだぞ。
2019/01/30(水) 18:26:07.55ID:dshJFvrZ
>>725
いるのかいらないのかはわからない。
防衛省が次期中期防に記載していない。
それどころ部隊再編で機体の有効活用と記載されている。
新規攻撃ヘリは調達されないとみるのが普通だろう。
2019/01/30(水) 18:27:04.18ID:/XqLPceR
>>719
なら無いよ。
作戦における価値は目的によって変わる。
AHの損耗を許容出来る作戦目標ならその価格は問題とならない。
例えばCH-47が4機で1個中隊のヘリボーンを成功させる為にAHが1機損耗したとしても
それが作戦場必要不可欠なものであれば十分に許容される。
唯、高い安いの単純な話ではない。
2019/01/30(水) 18:30:43.20ID:FuVBCzfD
AHの損耗が許容できる作戦というのが難しいという話になってくるんだが
MANPADS担いだ歩兵に墜とされたら泣くに泣けない
2019/01/30(水) 18:31:48.36ID:is7H70bh
>>726
輸送　ヘリな
チヌークってデブだけど俊足なんだぜ
2019/01/30(水) 18:32:14.20ID:FuVBCzfD
それこそ減耗覚悟の決戦思考になってしまう
そうでない輸送任務は最初からそれを前提とした設計になってる武装UHを
いかに安価に入れられるかとかそういう話になるかと
2019/01/30(水) 18:33:36.47ID:FuVBCzfD
平原や砂漠での大戦車戦とかになると歩兵が隠れる遮蔽物が少ないから
戦車の天敵AHでガチってのは十分ありなんだけどな
2019/01/30(水) 18:33:53.86ID:is7H70bh
MANPADS担いだ敵にチヌーク落とされるほうが泣くんですが
70億のヘリ+乗員+歩兵あるいは装備
泣くでしょ
2019/01/30(水) 18:35:15.26ID:FuVBCzfD
そういうのを索敵殲滅するのにAHが不向きって話になるんですけどな
それこそできるだけ低コスト化した無人AHをりもこんってのが妥当ってことになる
2019/01/30(水) 18:36:04.62ID:ILPp88QQ
>>727
いや　夜間戦闘能力はあるよ　後期型からの標準でC-NITEに対応してる
前期型にも追加で対応されたから今現役のAH-1Sはすべて夜間戦闘能力がある
そして勘違いされる人が多いが日本のAH-1Sは実は内部的にはAH-1FでありAH-1Sは採用したときの名称を変えれない役所の都合
2019/01/30(水) 18:37:06.40ID:ILPp88QQ
>>731
？　チヌークの話はしてないけど
2019/01/30(水) 18:37:24.21ID:loKAC/JK
>>734
上空から隠れた歩兵が簡単に見つかると思ってるのか
砂漠で戦う訳でもないのに
2019/01/30(水) 18:38:20.59ID:yAGa/m/z
後方にヘリで降ろしてそこから
徒歩で対象エリアまで移動するなんて特殊部隊の運用しか出来ないよ
勿論航空支援なんて無しで
740名無し三等兵
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2019/01/30(水) 18:56:11.93ID:lMJVOlwL
>>735
ドローン万能みたいに言われてるけど
ドローンカメラの視野は狭いし
ミサイル打ち尽くしたら帰還だし
2019/01/30(水) 18:58:07.45ID:HIrC02NJ
>>732
武装UHとか無理
クソ搭載量かつお値段30億over
742名無し三等兵
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2019/01/30(水) 19:02:50.15ID:is7H70bh
>>737
こっちが？だわ
俺ははじめから輸送ヘリと書いているしお前が勝手にヒューイと勘違いしただけ
>>738
丸腰よりマシなんじゃないですかねぇ
第一チヌーク落とされるほうが痛いのには反論できてなくて草
2019/01/30(水) 19:09:25.25ID:ILPp88QQ
武装UHを導入しろって言ってる人は日本にはすでにドアガン飛竜とか国際派遣仕様チヌークとか
重機関銃で武装したヘリコプターが当たり前になってる現実を知らないんでしょ　
ここで議論してるのはその上の武装　攻撃ヘリの話で武装UHなんていまさら追加してもうまみがない
744名無し三等兵
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2019/01/30(水) 19:15:15.31ID:is7H70bh
飛龍はまだしもチヌークには欲を言えばM134かせめてM3を乗せてあげたいところだな
2019/01/30(水) 19:16:57.25ID:loKAC/JK
>>742
丸腰よりまして程度なら結局チヌークも落ちるんじやね？
それぐらいの能力しか無いって認めてる事だし
2019/01/30(水) 19:23:38.37ID:BnWKTb2A
>>736
FLIRのお陰でガンナーが夜間目標を探せるもの携帯SAMの射程内で索敵すると死ねる。
NTSは無いので夜間はミサイルに目標指示できない。夜間攻勢を掛けられたら何も出来ない予感
747名無し三等兵
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2019/01/30(水) 19:29:43.42ID:is7H70bh
>>745
皮肉もわからないのかw
そもそも絶対に見つけられない訳じゃない
砂漠より見つけにくいってだけだし反撃の手駒自体無くすという発想がぶっとんでて意味不明ですよ
群衆に紛れたテロリストを探しだすのは困難なのでSPを廃止しますって理屈じゃんそれ
2019/01/30(水) 20:15:11.16ID:+k3CFq34
>>747
反論出来ないと皮肉と言って逃げるのかw
日本の国土で上から見つけるのがどれだけ困難か想像がつかないんだな
2019/01/30(水) 20:19:39.70ID:1Pmt6tqq
何時もの 皮肉 wの人だあw
どのスレッドにも居るねw
750名無し三等兵
垢版 |
2019/01/30(水) 20:42:35.58ID:lMJVOlwL
>>748
使う場所を選ぶ
農地が多い地域なら有効だろう
751名無し三等兵
垢版 |
2019/01/30(水) 21:16:25.85ID:lMJVOlwL
ヘリボーンは人口密集地から離れた所に着陸して展開
2019/01/30(水) 21:58:53.85ID:VKTxKkLM
>>743
だからそういう武装UHの発展形が本当に必要なもんだって話をしてる
最初からAH代替を想定した設計されてる新規開発UH
753名無し三等兵
垢版 |
2019/01/30(水) 22:01:01.03ID:yGsYteOO
LH-Xやな
2019/01/30(水) 22:07:26.38ID:/XqLPceR
>>730>>732
何機かおとされる事も許容出来ないので有れば、そもそも戦争なんて出来ないだろ。
何機か落とされたからといって決戦思考だなんて何も出来ないじゃないか。

>>735
何処もそんなUAVは実用化していないし、高空を高速で飛ぶ固定翼機からも
見つけられないから戦闘ヘリが重用されている訳だが。
2019/01/30(水) 22:12:13.23ID:ow4sGNKn
>>747
掲示板のような、限定された文字情報しかやり取りできない場所で皮肉はやめとこうや
意思疎通がし辛くなるだけだし、>>749みたいなバカがいっちょ噛みしに来るからｗ

…結局攻撃ヘリの役目はF-35での対地攻撃で取って代わられちまうのかなあ、ヘリ護衛すらも
2019/01/30(水) 22:14:14.22ID:6NNQqJAU
対戦車とかの大物刈りは確実に
対人や軽装甲車はどうしたもんかね…
2019/01/30(水) 22:24:13.81ID:ow4sGNKn
>>756
それにしたって、結局相手が終結している時くらいしか狙い時はないからなあ
意外とJDAM満載が全てを解決するのかもしれん
758名無し三等兵
垢版 |
2019/01/30(水) 22:25:32.55ID:yGsYteOO
国内でもどかどかJDAM落とす気か
2019/01/30(水) 22:27:47.88ID:VKTxKkLM
>>754
墜とされることは仕方ないが許容コストを入れるしかない
50億は許容コストを外れてる
2019/01/30(水) 22:29:19.87ID:VKTxKkLM
対戦車戦にAHが必要なのはわかるが、
こっちのAHが落とされるまでに戦車10～15両は撃破・戦闘不能にしてくれないとコスト効果がない
ドローンならそこを割り切ってしまうという事はできると思う
2019/01/30(水) 22:31:07.89ID:AF5m4cAi
アパッチはリーパーにもコストで負けてるし
2019/01/30(水) 22:33:43.07ID:/XqLPceR
>>755>>756
無いでしょ。
F-35がそれを専業とするなら兎も角、そうでは無いから米軍始め各国陸軍は戦闘ヘリを手放さないのであって。
F-35何てヘリより格段に運用経費が掛かる物で戦車何てちまちま攻撃するなんて効率が悪い。
だから空軍等は集積地等に対する航空阻止を志向し、それを望まない陸軍が
A-10等のCAS専用機を廃止させないようにしている。
2019/01/30(水) 22:34:16.52ID:ow4sGNKn
>>758
敵の頭の上に落ちるだけならまあ
2019/01/30(水) 22:39:08.63ID:/XqLPceR
>>759
50億で作戦の成否が掛かっていてもか？
50億を惜しんで領土が奪われても良いと？
そんな考えなら軍事を語らない方が良い。
今までの戦争で、どれだけ損害が出ていると思っているのか？

>>760
単独でそんな戦果を挙げられる無人機など未だ無い。
2019/01/30(水) 22:39:36.11ID:yXTgCx81
戦闘機は多目的に運用できるが
攻撃ヘリは用途や運用できる場所が限られるから…
2019/01/30(水) 22:41:56.73ID:AF5m4cAi
>>764
F-35が代わりにあるし
2019/01/30(水) 22:42:43.90ID:ow4sGNKn
>>764
まあまあ、そんなにかたくなにならんでも…
思考実験と思えばいいじゃないか、どうせあなたさんは自衛官じゃないんだし
2019/01/30(水) 22:42:48.50ID:/XqLPceR
>>765
だから空軍は戦闘機を陸軍支援以外に使いたがり、陸軍はCAS専用機と戦闘ヘリを求める。
2019/01/30(水) 22:46:14.82ID:/XqLPceR
>>766
F-35で全てが解決するならば苦労は無いな。
現実はそんな簡単な事にはならないが。

>>767
道理にかなっていないから指摘しているわけで。
硬い柔らかい以前に間違えているのだから。
趣味の話でも明らかなる間違いは正されるべきでしょう。
そうで無いならばここの話は何の意味も無い唯の妄言と言う事となる。
2019/01/30(水) 22:53:59.20ID:AF5m4cAi
>>769
逆に攻撃ヘリ購入という解決手段が現実に取れないからF-35を当てるという面もあるかな
771名無し三等兵
垢版 |
2019/01/30(水) 22:55:24.78ID:yGsYteOO
>>763
こらテラル何とか煩い世の中なのに
2019/01/30(水) 23:00:31.81ID:/XqLPceR
>>770
次期中期防にはね。
逆に廃止にもされていないし、後継機の情報提供要求が成されている。
773名無し三等兵
垢版 |
2019/01/30(水) 23:00:53.25ID:lMJVOlwL
このAH64の圧倒的な威圧感
歩兵にとって頼もしいのは間違いない
https://www.youtube.com/watch?v=Zo8BZVRtmzs
2019/01/30(水) 23:08:15.68ID:yQ8gBZMk
>>689
米軍は誘導爆弾にそうゆう能力持たせたいからペイヴウェイを改良して
移動目標への攻撃テストをしてるんじゃないの？
米軍にしてみりゃ、F-35の標準兵装であるJDAMで多種の標的を狙えるなら運用が楽だもの。
高高度から落とす運用なら攻撃可能範囲だってミサイルに負けんし、しかも安いし。

>>692
そんなこと言われても、F-35にCASやらすのは米空軍の構想だし。
A-10の後継である以上、OA-10がやってる前線航空管制もやるだろう。
EOTSとデータリンク能力は、前線航空管制にうってつけだし。
775名無し三等兵
垢版 |
2019/01/30(水) 23:11:59.95ID:is7H70bh
>>748
反論できてないのはどっちだか
挙げ句の果てには戦闘ヘリのほうが高いからダメとか言っちゃうし
輸送ヘリ落とすほうが痛いのに何もしないの？ねえ？ねえ？w
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