【WW1】戦前空母に関する雑談スレ 32隻目【WW2】

**名無し三等兵** · 2019/01/21(月) 01:37:59.84

※前スレ31
https://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1473554371/

**名無し三等兵** · 2019/01/21(月) 01:40:36.05

1000 名前:名無し三等兵 [sage] :2019/01/21(月) 01:04:24.28 ID:AwCRqhQU
艦爆から来た人たちを爆戦に乗せて出撃させたら帰ってこなかったんじゃなかったか

1001 名前:1001 :Over 1000 Thread
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前スレ

一物

**名無し三等兵** · 2019/01/21(月) 02:53:24.53

乙

**名無し三等兵** · 2019/01/21(月) 04:55:44.91

お前らアホかよ
今年は中国空母祭りだぞw

2月は遼寧の復帰
3月は山東の就役
今年中に075型強襲揚陸艦の進水
今年末に003型空母の進水

**名無し三等兵** · 2019/01/21(月) 05:29:38.23

台湾海峡に米の空母ですってw
(｀ハ´)ｱｲﾔｰ w

**名無し三等兵** · 2019/01/21(月) 21:04:15.04

ニチモの30ｃｍ空母はどうやっても水平に浮かばないのだが・・・

**名無し三等兵** · 2019/01/21(月) 21:32:12.17

ミリタリークラシック
瑞鶴・翔鶴の特集　　本日発刊

**名無し三等兵** · 2019/01/22(火) 09:13:57.69

>>4-5
【正規空母】戦後の空母を語るスレ22番艦【軽空母
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1472857706/

**名無し三等兵** · 2019/01/22(火) 21:08:12.01

>>6
翔鶴、瑞鶴、信濃だけしかなかっけ？

**名無し三等兵** · 2019/01/23(水) 02:48:13.76

なかったんじゃないかな。
1/500の方は他にもあった気がするが、これの翔鶴？も水平に浮かばなかった記憶が・・

**名無し三等兵** · 2019/01/25(金) 00:46:08.55

模型スレもまた一興

**名無し三等兵** · 2019/02/01(金) 01:45:51.74

いつまで20センチ砲の実射訓練をしたのだろうか？

**名無し三等兵** · 2019/02/01(金) 19:58:33.06

俺の20ｃｍは今でも訓練してるぞ

**名無し三等兵** · 2019/02/01(金) 20:29:23.16

そりゃポンコツ2cm砲じゃ実戦機会が無いわな

**名無し三等兵** · 2019/02/08(金) 04:23:43.40

そういや本邦の25ミリはそれなりだったがエゲレスの
ポムポム砲って実戦じゃどれぐらい役に立ったんかな

**名無し三等兵** · 2019/02/08(金) 14:22:33.11

撃てば故障のイメージしかないな

**名無し三等兵** · 2019/02/08(金) 16:00:26.76

>>15
そらボフォース40mmへ置き換えられるまで近接大威力対空火器が無いんだから、それなりにとしか。

**名無し三等兵** · 2019/02/13(水) 12:42:58.66

https://www3.nhk.or.jp/news/html/20190213/k10011812801000.html

太平洋戦争中の1942年、アメリカ軍が日本本土を初めて空襲した際、爆撃機を発進させた空母
「ホーネット」が、南太平洋の深さおよそ5400メートルの深海で発見されました。

アメリカ海軍の空母「ホーネット」を発見したのは、戦争で沈んだ艦船の調査を続けている
大手ＩＴ企業マイクロソフトの共同創業者で去年10月に亡くなったポール・アレン氏の財団の調査チームです。

「ホーネット」は、南太平洋のソロモン諸島の東、深さおよそ5400メートルの深海に沈んでいました。

無人潜水艇が撮影した映像には、船体のほか、戦闘機の残骸や航空機を移動させるのに使われた車両、それに高角砲が映っています。

「ホーネット」は太平洋戦争が開戦する直前の1941年10月に完成し、よくとし４月、日本列島に接近してＢ25爆撃機を16機発進させ、
日本本土に対する初めての空襲を行ったことで知られます。

この空襲は「ドーリットル空襲」と呼ばれ、80人を超える死者が出て日本社会に衝撃が広がりました。

その後、「ホーネット」はミッドウェー海戦に参加したあと、ソロモン諸島での戦闘に投入され、最後は、1942年10月、
南太平洋で日本軍の航空機による攻撃を受けて航行不能となり、駆逐艦から発射された魚雷によって沈められました。

「ホーネット」は、太平洋戦争で日本軍によって沈められた最後の正規空母でもあります。

**名無し三等兵** · 2019/02/13(水) 15:31:23.63

恨み重なるホーネットか

**名無し三等兵** · 2019/02/15(金) 00:12:43.09

うちの裏の池に沈んでる空母も見つけて欲しいな・・
テレ東にお願いすればいいんだっけか・・

**名無し三等兵** · 2019/03/14(木) 09:08:55.78

https://www3.nhk.or.jp/news/html/20190314/k10011847571000.html

太平洋戦争中の1942年、旧日本海軍の潜水艦の魚雷を受けて沈んだアメリカ軍の空母「ワスプ」が、
ソロモン諸島の沖合の「珊瑚海」の深さおよそ4200メートルの海底で発見されました。

アメリカ海軍の空母「ワスプ」を発見したのは、戦争で沈んだ艦船の調査を続けている、
大手ＩＴ企業マイクロソフトの共同創業者で、去年10月に亡くなったポール・アレン氏の財団の調査チームです。

調査チームはことし１月、ソロモン諸島の沖合の「珊瑚海」の深さおよそ4200メートルの海底に
ワスプが沈んでいるのを確認しました。

無人潜水艇が撮影した映像には、いかりや、船の指揮を執る艦橋の一部のほか、機関銃や、
搭載していた雷撃機の残骸も映っています。

ワスプは太平洋戦争中の1942年６月に太平洋に派遣され、激戦となったガダルカナル島をめぐる戦いに投入されました。

そして３か月後の９月15日に珊瑚海を航行中、旧日本海軍の潜水艦「伊19」の放った魚雷を受けて炎上し、
乗組員は避難したうえで味方の駆逐艦によって沈められました。

アメリカ海軍の記録によりますと、乗組員のうち176人が死亡したということです。

太平洋戦争でアメリカ海軍の正規空母は４隻が沈没しましたが、ワスプの海底での姿が撮影されたことで、
４隻すべての沈没地点が明らかになりました。

現在のワスプ艦長「今回の発見が１つの区切りに」

ワスプの名前はアメリカ海軍の艦船の名前としてその後も受け継がれ、現在は、長崎県のアメリカ海軍佐世保基地を
母港とする強襲揚陸艦がワスプと名付けられています。

今回の発見にあたり、強襲揚陸艦「ワスプ」のコルビー・ハワード艦長は、「犠牲になったワスプの乗組員に
敬意を払うとともに、今回の発見が生存者やその家族にとって１つの区切りになることを望んでいます」とコメントしています。

**名無し三等兵** · 2019/03/15(金) 14:18:48.34

戦前、戦中の量産型空母としては
駆逐艦主機1セット、5万2千馬力、26ノット
1万5000トン、飛行甲板200m
一段格納庫、30機、エレベーター1基
こんな感じかな？
雲龍型は贅沢な気がする

**名無し三等兵** · 2019/03/15(金) 14:22:05.00

https://ja.wikipedia.org/wiki/G18_(空母)

戦中ならこういうのでないとアカンが
戦前からこういうのは無理
イギリスが建造したコロッサス級は商船規格で量産を図った戦時型空母だが
商船規格故に耐用年数が短く、20年ちょいで退役の構想だった
（ついでに性能的にも不満だったので、戦後の艦隊編成からは早々に外れた）

**名無し三等兵** · 2019/03/15(金) 15:39:01.44

図書館にこれ置いてあったから借りて読んでみたけど
http://www.kaiga.co.jp/products/detail.php?product_id=7624
（なぜか比較として翔鶴型が出て来ないのか不満だけど）

やっぱり機構的に米空母の方が合理的だよな
ギャラリーデッキは真似して欲しかったな、格納庫の側面に
兵員室並べたりするのは格納庫面積削るだけで不合理だ

**名無し三等兵** · 2019/03/15(金) 19:49:00.39

なんで日英空母は閉鎖型格納庫使ってたのかって視点からも少しは考えてみたら

**名無し三等兵** · 2019/03/16(土) 22:17:31.39

もう赤城だの瑞鶴だの出雲だのゴミっすね

青島に戻った遼寧
http://imepic.jp/20190304/795870

改修前の遼寧
改修後の遼寧
002型
http://imepic.jp/20190304/795860

**名無し三等兵** · 2019/03/16(土) 22:25:45.26

日本の侵略からアジアを守る002型
http://imepic.jp/20190217/208840

**名無し三等兵** · 2019/03/17(日) 08:19:23.20

>>26
出雲は今の所はヘリ空母だし赤城や瑞鶴は60年以上前の空母だぜ。
比べる方がどうかしてるって思わないの？

**名無し三等兵** · 2019/03/17(日) 08:50:33.48

沿岸や低速空母からの対潜哨戒だと96艦攻を継続生産したのを機上作業練習機や連絡機と共用したものでも良いように思うがどうだろうか
ジュラルミンや高度な油圧機構を使わないから
第一線機と生産で競合しないし

**名無し三等兵** · 2019/03/17(日) 16:11:06.43

>>29
そういう事すると、レイテ戦での機動部隊みたいに
「搭載機足らんから融通してくれ」
ってのができなくなるからね。
わが軍の場合、決戦の場合は総力を挙げて！ってのが本音なわけで(それでいいのかはまた別)。

ちなみに陸上基地運用だと、東海が回答かと。

**名無し三等兵** · 2019/03/23(土) 23:04:59.47

　コロッサス級って武装を軽減して航空機補修艦になったりしたようだから
比較的高級なものも必要な所に惜しげもなく使用するイギリスの決断力は大したもの

　捕鯨母船とか旅客船とか空母になる前に沈んだ大型艦もったいなかったって
考えてしまう自分にはできない決断力

**名無し三等兵** · 2019/03/24(日) 03:29:57.89

コロッサス級は戦時急造艦の最たるもので軍艦としての耐用年数はわずか3年
比較的高級といえるのか？

**名無し三等兵** · 2019/03/24(日) 13:01:16.58

コロッサス級クラスの軽空母を新造できない時点で

**名無し三等兵** · 2019/03/24(日) 15:16:46.11

ドイツとイタリアの悪口はやめてやれ

**名無し三等兵** · 2019/03/24(日) 17:44:57.99

それって専用の補修艦を用意しなきゃいけないほど
故障や事故の多いシーファイアのせいじゃ・・・？

**名無し三等兵** · 2019/03/24(日) 20:28:26.23

>>31
航空機補修艦はユニコーン。
コロッサス級は英戦艦に25ノットで追随して防空戦闘機の傘を掛ける構想の軽空母。

**名無し三等兵** · 2019/03/25(月) 00:43:34.45

コロッサス級の2隻を設計変更してるだろ

**名無し三等兵** · 2019/03/25(月) 23:35:06.74

高級とは違うかと・・
建造開始が1942年なので簡易化に重点が置かれて船体構造は商船規格で設計された、
戦争終結したら商船に改造して使える事が原則とされた‥
と簡易化に重点置かれて建造されたんだが、1番艦コロッサスは1942年6月起工で1944年12月竣工。
実は日本の天城や葛城より半年工期が長いのでした・・

8番艦のヴェネラブルはフォークランド紛争のときはアルゼンチン海軍で現役で、
対潜哨戒機とA-4Cスカイホーク乗せてたんだが、結局空母からの発艦攻撃は無かった。
搭載機はその後陸上基地から発進しイギリス駆逐艦を沈めてる。

**名無し三等兵** · 2019/03/26(火) 00:02:45.26

>>38
結局、格納庫の高さに余裕あったおかげで戦後も長く使えたのよね。

**名無し三等兵** · 2019/03/26(火) 05:28:13.51

>>38
1番艦はどうしても工期長くなるけどな

**名無し三等兵** · 2019/03/26(火) 07:41:57.88

2万トンクラスの雲龍級と工期変わらんというか遅いよね。

エセックス級とは比べてはいけない・・・

**名無し三等兵** · 2019/03/26(火) 08:24:50.22

コロッサス級　1万3600トン
コロッサス　1942.6→1944.12　2年6ヶ月
グローリー　194211→1945.2　2年3ヶ月
オーシャン　1942.11→1945.8　2年9ヶ月
パーシュース　1944.3→1945.10　1年7ヶ月　※航空工作艦
パイオニア　1942.12→1945.2　2年3ヶ月　※航空工作艦
シーシュース　1943.1→1946.2　3年1ヶ月
トライアンフ　1943.1→1946.5　3年4ヶ月
ヴェネラブル　1942.12→1945.1　2年1ヶ月
ヴェンジャンス　1942.11→1945.1　2年2ヶ月
ウォリアー　1942.12→1946.1　3年1ヶ月

雲龍型　1万7200トン
雲龍　1942.8→1944.8　2年0ヶ月
天城　1942.10→1944.8　1年10ヶ月
葛城　1942.12→1944.10　1年10ヶ月

コロッサス級は計画工期21ヶ月（後に戦訓改修による変更で27ヶ月）
ただコロッサス級は、経験の浅い造船所でも容易に建造できるよう配慮されてた点で雲龍と大きく異なる

**名無し三等兵** · 2019/03/26(火) 09:16:16.07

あとは必要性じゃないかな…
極端な話、大西洋じゃそんな使う用事も無いし、大陸反攻に無理して間に合わせなくとも良さそうだし、
となれば対日戦に間に合えばいい程度の扱いなんじゃ。

**名無し三等兵** · 2019/03/26(火) 09:22:24.55

大戦の先が見えたんでペースダウンしたのは間違いないよ
あの頃の英海軍はジブラルタル級2隻を終戦前にキャンセルしたりで
戦後を見据えて建艦縮小を始めてた

**名無し三等兵** · 2019/03/26(火) 15:01:31.21

>>44
でもって艦隊型空母の相手はいないし、船団護衛は護衛空母があるし、ティルピッツは最終的にランカスターが沈めちゃったしな。

**名無し三等兵** · 2019/03/26(火) 20:04:10.37

大戦中に起工して完成、大活躍とか護衛空母とエセックスしかいないんじゃないか？

**名無し三等兵** · 2019/03/26(火) 20:39:26.08

インディペンデンス級の2隻も活躍に入れていいんじゃないかな

エセックス級にしても主力として活躍したのはやっぱ開戦前に既に発注はされてた
のが殆どだけどね・・
護衛空母は大戦始まってから起工・就役で活躍してるけど・・・
それにしたってあんな数を出してくるアメリカがおかしいｗ

**名無し三等兵** · 2019/03/26(火) 21:41:24.25

まあ大活躍するにしても相手が残ってないと…

**名無し三等兵** · 2019/03/27(水) 01:01:10.51

どういう見積りであの建造数になったのか

**名無し三等兵** · 2019/03/27(水) 09:51:03.92

航行する船団あたり1隻つけるとか、
自身の補給整備時には代わりの空母が必要とか、
あと護衛範囲にインド洋とかも追加したりとか
当初は護衛空母自身も喰われる想定してたとか

**名無し三等兵** · 2019/03/27(水) 10:51:47.33

伝説の起業家と褒め称えられたヘンリー・J・カイザーの手腕だろう

**名無し三等兵** · 2019/03/27(水) 13:04:46.61

>42
雲龍型3隻は出てきた時期が遅すぎた
二年早ければだいぶん違っただろう(まあ2年早く建造自体が無理だが

**名無し三等兵** · 2019/03/27(水) 16:15:40.25

>>49-51
アメリカが大量建造した護衛空母ｔの用途は実に多彩で、代表的なもんだけでも以下の3つある。
・その名の通り船団護衛用の空母
・カタパルトあるので積極的な攻撃用途(上陸支援含む)
・航空機輸送

で、最後の航空機輸送ってのが案外大事なとこで、日本みたいにろくすっぽ空母の数揃えられないけど
外地にやたらと基地作る侵攻作戦やると、低速の改造空母のみならず正規の大型高速空母すら動員して
航空機輸送をやらなきゃいかんハメになる。

つまり、前線への航空機輸送を考えたら護衛空母は作れるだけ作ったもん勝ちなのよ。
WWII後も現役復帰させて朝鮮戦争だので迅速に航空機の増援遅れたのは、たくさん作った護衛空母のおかげ。

で、その後も広い飛行甲板や格納庫のメリット生かし、アンテナ乱立させて通信艦、居住区にしてヘリ揚陸艦、
対潜ヘリ空母、各種輸送艦だの実験艦だのとして長く使われた。

**名無し三等兵** · 2019/03/30(土) 11:53:41.72

最上型を魔改造したりする労力で軽空母の2隻くらい作れたんでなかろうか

**名無し三等兵** · 2019/03/30(土) 12:19:40.46

ゼロから作るのだと、工期、労力、材料調達、すべてについて改造よりかかりすぎです。
特にドックでの造船は困る。既存艦の修理が優先だから。

**名無し三等兵** · 2019/03/30(土) 12:33:04.11

問題は空母の数じゃなくて搭載機と搭乗員なんだから、空母だけ作ったって仕方ない。

**名無し三等兵** · 2019/03/30(土) 12:43:25.65

初春、友鶴、龍驤、大鯨、最上

不具合の程度と魔改造すぎるだろw
計画時にキの字が入って

戦艦改装や古鷹改造、赤城加賀
はどうしても必要なもんだけどさ、

**名無し三等兵** · 2019/03/30(土) 12:45:54.18

>>57
そうでもしないと内線迎撃ですらアメリカに勝てそうな戦力揃えられないんだから仕方ない。
無理があるって言えばアメリカを仮想敵国にするのはともかく、大真面目に正面から戦争しようって考える方が無理なんだから。

**名無し三等兵** · 2019/03/30(土) 15:16:52.35

もうミッドウェーはアキラメロンスレかと思ったぜ

**名無し三等兵** · 2019/03/30(土) 22:39:11.68

どう考えてもマル３から日本海軍自滅の建造計画をやっている
まず超大型とは言わないものの、大鳳や翔鶴を作ったり入れたりするドックを増やさずにこれらを作っている
大和に関しては、呉・横須賀・佐世保にしっかり作って対処しているにもかかわらず

あと、対潜制圧の戦術・戦略・兵器（艦艇も含む）を無視
少なくとも、水上機は火薬カタパルトで射出可能なんだから、対潜や第二線部隊攻撃用艦載機としてなぜ水上機改造車輪離発着機を整備しなかったのか本当にわからん
（対潜程度なら15分に1機の射出で何ら問題ない（一式2号11型で実用5分に1機）。米油圧H4で2～1分に1機）

**名無し三等兵** · 2019/03/30(土) 23:46:43.45

**名無し三等兵** · 2019/03/31(日) 00:10:54.35

>>60
J2Fダックみたいな水陸艦万能機って、それを実現するために他の性能を犠牲にしないとアカンからね。
限られた量を質で補わないとアカン日本としては、「何にでも使えるけど、何に使っても大して優れてない兵器」に熱心じゃなかったのよ。
そういうのって数揃えて初めて意味を為すものだけど、日本は数揃えられないから。

で、水上機の艦上機化やその逆自体はやってないわけじゃなく、一三式艦攻の水上機化や、九〇式水偵の艦上機化はやってる。
特に九〇式水偵改め九〇式艦偵は急降下爆撃もできたけど九四式艦爆が実用化されれば不要だったし、艦偵としても九七式艦偵を
さらに作ったけど「九七式艦攻で間に合うやん」で3機しか作らなかったし。

仮に九五式艦偵や零観の水陸艦バージョン作ったとて、水上機版や九七艦攻より性能優れてなきゃ採用する理由も無い。
何でかって、「必要とあらば対潜任務の期待でも決戦に投入できなきゃ戦力不足の日本海軍」だから。
少なくとも瑞雲レベルの性能持つ機体を実現できてないとね。

**名無し三等兵** · 2019/03/31(日) 01:26:15.13

通商路上に、基地機で哨戒不能な海域（エアギャップ）のない日本が
艦載にこだわる理由がないよね。
　各地に陸上機の基地、出来なければ水上機の基地をおいて
哨区を割り振って、きっちりカバーするのが本来でしょ。
　それすら出来なくなったので、本末転倒的に護衛空母がつくようになったのが
対戦後半の日本

**名無し三等兵** · 2019/03/31(日) 02:08:37.21

>>63
その護送空母も本来は決戦用補助兵力、でも使い勝手悪いから航空機輸送艦、敵の真似して護衛空母化してみたけど
そもそも大型空母や軽空母ですら航空機輸送艦に使わなきゃいけないのに、護衛空母にしてる場合じゃないとか。
しまいにゃ護衛空母用の搭載機を引き抜いて機動部隊の穴埋め。

行きつくとこはまあ、お約束の「みんな貧乏が悪いんや」なんだが。

**名無し三等兵** · 2019/03/31(日) 03:02:19.63

>>63はその十分なエアカバーをつけるのにどんだけリソースが必要か知らんのかな？
大井氏もその辺、実現不可能なことを理解してる書き方だったよなｗ

**名無し三等兵** · 2019/03/31(日) 08:12:51.82

93式中練が終戦時に2千機？残存してたわけなら
佐多岬、沖縄、台北、台南、ツゲガラオ、海南島に飛行訓練基地を置いて
洋上飛行訓練の際に30キロ爆弾でも持たせて哨戒させたらあかんの？

**名無し三等兵** · 2019/03/31(日) 08:15:25.52

夜間どうするのかの問題は解決しないんだよな。
使い物になる機上レーダーは大戦後半じゃなきゃ無理。
昼間でさえ機動部隊の輪形陣内に入られて大鳳雷撃され、
その上警戒厳重にしてたところを翔鶴沈められるというレベル。

飛行機飛ばしたら解決なんて話じゃないのよ。

**名無し三等兵** · 2019/03/31(日) 08:29:16.60

昼間に米潜水艦に潜航を強要させるだけでも
効果はあるんでないの？