F-35 Lightning II　総合スレッド　108機目

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｸｰ MM13-irRP) · 2019/01/25(金) 15:55:01.65

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Lockheed Martin公式サイト
https://www.lockheedmartin.com/en-us/index.html

F-35 Lightning II
https://www.lockheedmartin.com/en-us/products/f-35.html

荒らしやスレに関係ない書き込みはスルーかNG登録推奨。

※前スレ
F-35 Lightning II　総合スレッド　107機目
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1545168024/

VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 295e-eXrI) · 2019/02/09(土) 20:43:09.02

>>297
淡々とっていうか、F-35の導入が妥当とマスコミの前で公言した空軍参謀総長を
政府がすぐに退役に追い込んだから軍部が文句が言えないだけ。
核うんぬんの話だって、B61の運用ならF-35でもできるようになるし、しかも最新のB61mod12対応。
ユーロファイターはB61非対応である以上、そこに拘るならF-35を排除する理由がさっぱりわからん。
F-35を導入させたくないという結論から、理屈をひねり出したような話だなぁ。
F-35を一度導入してしまったら、ユーロファイターの購入・維持をするのに、自国メーカーに
金が落ちる以外の理由が無くなっちゃうからか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ aeda-OF6d) · 2019/02/09(土) 20:56:49.17

自国の産業基盤維持って観点から見たら分らんでもないか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a9c3-feI+) · 2019/02/09(土) 21:04:08.55

トランプがNATOにキレるのもちょっとわかる話

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7e79-n4kc) · 2019/02/09(土) 21:04:44.05

周囲に外敵がいないから呑気でいいな
今更イカとは驚きだが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8261-A6H7) · 2019/02/09(土) 21:35:23.29

>>277
フランク王国って室町幕府程度の緩い連合体に過ぎないと思うけどなー。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 299f-gq97) · 2019/02/10(日) 00:11:01.62

そもそも起爆コードをアメリカに握られた核兵器の運用をまだ続ける必要あるのか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 295e-eXrI) · 2019/02/10(日) 00:38:53.95

>>307
核抑止力を独が保持しようとするかぎり、他に選択肢がない。
米を除いた独の友好国で核兵器製造をしてるのは仏・英だが、
英は現在、潜水艦搭載用ＳＬＢＭしか製造していない。
仏なら航空機で搭載できるＡＳＭＰがあるが、ラファールと、退役したミラージュ２０００Ｎ
でしか運用できないし、そもそも今は友好国とはいえ隣国に核兵器を売るとでも？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7d7d-ZFeD) · 2019/02/10(日) 00:58:11.93

そして>>297の記事に対してはこういうもっともなツッコみも

ドイツがトーネード攻撃機後継からF-35を除外したことについての記事
・2040年代まで第5世代機なしで大丈夫か？
・NATO加盟国としての役割より国内政治を優先させた。ロシアの脅威に直接的に晒されてる東欧諸国にとっては不快なことだ
・ユーロファイター追加導入だと維持や訓練は安上がりだが機体に問題が起きたとき飛べる機体がゼロになる
・FA-18は空対地能力や電子戦能力がユーロファイターより高いが所詮は第4世代機
・核兵器搭載のための改修には時間が掛かるのでトーネードの寿命延長をしないといけなくなる。でも、それをするとドイツ空軍は益々遅れをとる
・だったらNATO諸国も買ってるF-35を買えよ！

https://www.defensenews.com/opinion/commentary/2019/02/08/german-f-35-decision-sacrifices-nato-capability-for-franco-german-industrial-cooperation/

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sdca-gkyr) · 2019/02/10(日) 05:40:29.69

>>299
第六世代は間違いなく失敗すると思うよ　PCA
技術云々でなく単価330億円だとかって法外なコストでうまくいかなくなると思う
F-35は開発前単価25億円予定で作って100億円前後になったしPCAは500億円こえても不思議じゃない　B-2並だ
いやでもF-35飛ばし続ける羽目になると思う　さらにF-15（EやX等）やA-10あたりまで現役で飛び続けそうだ

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMcd-zf8S) · 2019/02/10(日) 07:23:39.34

第5世代機に毛が生えたようなの作って第6世代とはったりこく作戦じゃろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ aeaa-eXrI) · 2019/02/10(日) 08:16:16.14

>>310
F-35が当初25億円ってそんな予定だったっけ？開発初期見込額は60億円程度だったような？
ちなみに現在の調達価格は順調に下がってきてる。
LRIP12～14でのF-35Aの米調達価格は8千万ドル（88億円）になる見込だよ。
確定値ではないが、ＬＭが自分で公表したくらいだから自信のある数字じゃないかな。

第六世代機の定義をどうするのかにもよるけど、PCAは米はF-22・F-35・B-2とかの
開発経験値（失敗経験値も）がたっぷりあるから、それなりにまとめてくんじゃないの？
第5世代機の開発どころか、製造・運用にすら関わったことがない独・仏よりは成算あるでしょ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7274-Gzib) · 2019/02/10(日) 09:18:47.47

25億円なんて絶対にない
100%ない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 46de-kRwR) · 2019/02/10(日) 09:56:13.86

>>298
ドイツは日本と違って仮想敵国が今無いから仕方ない。

戦車なんて2000両あったレオパルドが200両まで減らされてるから。戦車王国ドイツが戦車を減らされてるっていう事は危機感ゼロだってわかる。

トーネードなんて旧世紀の異物が残ってても良いって危機感で日本のようにFMSのデメリットに目をつぶってまでF35導入は無い

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 82ad-OF6d) · 2019/02/10(日) 09:57:25.78

>>310
そういうの効いてると日本のF-3をバックアッププランにってアメリカ側の秋波があってもおかしくない感じだなー
むしろ好きに作らせて高性能なの出来たらそれはそれでよしって感じ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7274-Gzib) · 2019/02/10(日) 10:03:01.01

ドイツの軍備放棄は戦略的判断なんじゃないかなと猜疑的に観てる
ドイツ人は本当に頭が良いから
目標がユーラシア同盟的な感じがするんだよね
日本からしたら今頃やるのかよ
第2次大戦の時にやっとけよという感じ
EUが出来たからこそドイツは舵を切ったのかも

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sdca-gkyr) · 2019/02/10(日) 10:10:53.93

>>310
90年代の計画初期段階ではJSFは25億円といわれてたんですよ　F-22の予定が50億円でその半額で25億円
で修正を重ねてオバマ大統領のF-22調達中止の段階でもまだF-35は50億円とか言われてた

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ aeaa-eXrI) · 2019/02/10(日) 10:39:03.95

>>310
米国が希望するバックアッププランはF-22改だったと思うがな。
米国にしてみりゃ、第５世代機の開発実績がない日本が作るF-3に期待するより、
F-22の近代化改修で5.5世代的なものを作るほうがバックアッププランとしては堅実だもの。

第六世代機が順調にいってバックアッププランとしては使わなかったとしても、
1時間辺りの飛行コストがヤバすぎて米空軍のお荷物になりつつあるF-22Aが、
リファインによってコストダウンができるだけでも意味あるしね。

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sdca-gkyr) · 2019/02/10(日) 10:48:06.35

>>315
アメリカは日本にバックアッププランをやらせたいってのは昔からですよ
F-2なんてアジャイルファルコン計画そのものでもしJSF計画から生まれる新世代戦闘機F-35が使い物にならないなら
バックアッププランの一つとして機能したでしょう

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sdca-gkyr) · 2019/02/10(日) 10:55:18.91

>>318
まだアメリカは日本にF-22改　やらせたいでしょう
日本の開発してるエンジンやレーダーを認めて載せさせる　でも機体本体はF-22　それがアメリカ側の理想
それなら米国はエンジンやレーダーを米国製最新型に戻せば実質無料でF-22の製造ラインを復活させれる
PCAのバックアップ　もしくはつなぎとして機能する

もちろんそれは米国の理想で日本が従う理由は無いけどね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7d7d-ZFeD) · 2019/02/10(日) 10:57:09.22

第6世代戦闘機の後期型だと、空対空レーザーの実装も見えてくるのかね？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ aeaa-eXrI) · 2019/02/10(日) 11:11:36.70

>>317
ペーパープラン時の想定価格は知らなかったけど、「オバマの時点で50億」ってのはないな。
開発が具体化して2002年に発表された想定価格が60億程度。それよりも高騰したから、
オバマ時代の国防総省長官であるロバート・ゲーツが大ナタふるってコストカットすることになったのに。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 02de-XbAo) · 2019/02/10(日) 12:40:55.32

>>299
TR-3Bあるからw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e9ad-OF6d) · 2019/02/10(日) 13:07:06.88

>>321
その頃の駆逐艦ならあるいは・・・

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 82ad-OF6d) · 2019/02/10(日) 13:33:57.82

>>316
今のブレグジットの不安定な状況で軍備軽視は良くないと思う
イギリスが破れかぶれになってEU侵攻で潰しに来る可能性が結構あるぞ
EU崩壊させて喜ぶのはイギリスだけじゃない、各国庶民レベルでも支持されかねない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ aeba-YKkW) · 2019/02/10(日) 13:46:15.47

ドイツお困りのようですね。
繋ぎでグリペンでもレンタルしておけばいいんじゃない？
周囲に敵がいないんだし。ロシアくらいか？
周囲敵だらけの日本と違って羨ましいよね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2d33-feI+) · 2019/02/10(日) 13:58:57.96

繋ぎならF-16でいいだろ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa05-YKkW) · 2019/02/10(日) 14:03:15.65

>>327
F-16レンタルできんの？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 299f-9BQq) · 2019/02/10(日) 15:34:36.99

>>328
A型とかたくさん砂漠に転がってるからAM改修でもすればタイフーンより使える

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 225c-974c) · 2019/02/10(日) 18:32:13.30

>>329
残ってる寿命によっては、Ｖ改修した方がリセールバリューも上がる…

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sdca-gkyr) · 2019/02/10(日) 18:50:13.00

>>321
F-35Bのリフトファンを外してそこにコンデンサ置いてレーザー積もうってはなしはどこかで出てたね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9254-RyKv) · 2019/02/10(日) 18:50:47.19

>>331
コンデンサーでなく発電機でなかったかな？

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMe5-WSxX) · 2019/02/10(日) 20:06:16.10

>>319
いつアメリカが日本にバックアッププランなんか期待したよ?
アジャイルファルコンそのものって日本がいわばパクったほうだろ。
馬鹿みたいな妄想も大概にしとけよ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 02de-XbAo) · 2019/02/10(日) 20:16:09.79

ここにも国産馬鹿がいるのかw

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sdca-gkyr) · 2019/02/10(日) 20:21:27.85

>>333
「ぱくった」のではなくアメリカから正式にデータを持ってきた　
そのデータの元は通常のF-16ではなくアジャイルファルコンのもので
日本の意志は関係なく米国から見ればバックアッププランだった　
米国は当然　少しでも多くの可能性を残したい　予算投下した研究を無駄にはしたくない
そこを否定する人とは討論も無駄だと思うけどね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bd02-OF6d) · 2019/02/10(日) 20:30:17.27

アジャイルファルコング

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cda6-aRYK) · 2019/02/10(日) 20:45:20.69

で、F-35とそれがなんの関係が？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e9ad-OF6d) · 2019/02/10(日) 21:53:31.76

>>337
３回リロードしてから書き込みました

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 86b7-83xZ) · 2019/02/10(日) 22:13:23.49

>>336
殺伐としたスレでクスリと笑える清涼剤

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0202-WSxX) · 2019/02/11(月) 01:01:42.77

>>335
アジャイルファルコンのデータを使ったというソースプリーズ。

アジャイルファルコン計画自体有用なものなら本家で採用したと思うがね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c503-sQyl) · 2019/02/11(月) 07:07:58.75

>>329
そもそも米軍のC/DもF-35導入に伴いそれなりに退役していた記憶が

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sdca-gkyr) · 2019/02/11(月) 07:35:16.55

>>340
まさか有用な計画はすべて量産され実機に反映されると思ってるのか？
全部コストとの兼ね合い　ステルス戦闘機の量産が実現しつつある段階で機動性に重きを置いた改良にコストはふられない　
それだけ　ただうまくいかないときの保険も必要でその一つ

そして三菱自身がF-2で新たに設計をしなおしたのは空気取り込み口と内部構造であると明言してる　
外形はF-2以前にすでに設計済みで三菱はしていない　そもそも三菱が話しにかむ以前にF-16ベースの拡大機のプランが国会に出ていた
そのプランこそがアジャイルファルコンで当時からの軍オタなら知ってることだと思うがね　
ソースはお前が調べろ　ネットには新しい話しかなく見つからなかった

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sdca-gkyr) · 2019/02/11(月) 07:53:32.38

>>340
追記で　ソースとしては弱いがF-2の英語版では

Production
Work started in the FS-X program, initially given the company designation Mitsubishi SX-3.[12]
In 1984 General Dynamics had offered an enlarged version of the F-16 to the US Air Force and considered entering it as a low cost
alternative in the Advanced Tactical Fighter competition. Neither came to fruition, however this concept became the starting point for
F-2 development. The F-2 used the wing design of the F-16 Agile Falcon, but much of the electronics were further updated to 1990s
standards. Japan selected the fighter to replace the F-4EJ and supplement the F-15J, its main air superiority fighter. The program
involved technology transfer from the U.S. to Japan and vice versa. Responsibility for cost sharing was split 60% by Japan and 40% by the
U.S.[13] Lockheed Martin would manufacture all the aft fuselages and wing leading-edge flaps and eight of the ten left-hand wingboxes.

アジャイルファルコンの翼のデザインを使用した　と書いてるね　　これで満足できないなら自分で探してくれ

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sdca-gkyr) · 2019/02/11(月) 07:55:38.00

書き忘れた　上記の文はF-2のWikiの英語版だ

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Srd1-5cyJ) · 2019/02/11(月) 08:05:27.52

それの元ソース書いたら？
wikiなら付いてるだろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4201-z4N8) · 2019/02/11(月) 08:16:45.24

ソースがwikiって

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMe5-WSxX) · 2019/02/11(月) 08:19:16.11

>>342
> まさか有用な計画はすべて量産され実機に反映されると思ってるのか？

F-16のA型からC型に変遷時、機動性の低下が予想されその対策案としてアジャイルプランが出たが実際の機動性低下はほとんど無くアジャイルは採用され無かった。

> 全部コストとの兼ね合い　ステルス戦闘機の量産が実現しつつある段階で機動性に重きを置いた改良にコストはふられない　
> それだけ　ただうまくいかないときの保険も必要でその一つ

方向性から違うのにバックアッププランがアジャイルなんて何を根拠?

> そのプランこそがアジャイルファルコンで当時からの軍オタなら知ってることだと思うがね　
> ソースはお前が調べろ　ネットには新しい話しかなく見つからなかった

当時から知ってるが初耳だが。
妄想を喚いてソースは自分で調べろ?
凄いなお前（笑）

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMe5-WSxX) · 2019/02/11(月) 08:21:27.20

>>343
ソースでも何でもねえ（笑）
第一F-16とアジャイルは翼形状違う。
アホか。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ aeaa-eXrI) · 2019/02/11(月) 08:33:33.43

>>328
レンタルではないが、F-16ADFをイタリアがリースした実績ならあるな。
タイフーンの納入が間に合わなかったからその繋ぎで。
ただそれは繋ぎ期間が短期で済む見通しだったから。（当初予定5年⇒結果10年）

でも、独のケースだと無理だと思うんだよねー。
比較的状態のいいC/Dをリースできたとしても、そのままじゃ20年はもたないし、
維持しようとVのような大型の近代化改修に大金を投入するくらいなら、
最初からF-35かスパホブロック３買っちゃったほうがコスパよくね？ってのはある。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 86b7-83xZ) · 2019/02/11(月) 09:11:00.83

>>348
横からですまんが、XLと混同はしてない？
いや俺も当時のアジャイルの案を良く知らないんで

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMe5-WSxX) · 2019/02/11(月) 09:28:44.49

>>350
してないよ。
アジャイルとF--2は翼形状違う。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cdba-wlBb) · 2019/02/11(月) 09:50:19.05

武田教授が指摘。軍隊を悪と思う日本人が多い訳は「朝日」にあり - まぐまぐニュース！ : https://www.mag2.com/p/news/380369

戦闘機F35を105機購入のニュースに接し、大人になって初めて安心したと告白しています。 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:7bff9ed63942b4cd01610d20b2c06e65)

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f901-zLzT) · 2019/02/11(月) 09:51:49.49

ドイツがどうしてもすぐに戦闘機調達しなきゃならんならラファールじゃね？
アメリカやスウェーデンではなくより親密な関係のフランス機と思うが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ aeaa-eXrI) · 2019/02/11(月) 10:20:56.64

>>353
今、独で問題になってるのはトーネード退役後にＢ６１の運用機体がなくなる＝核抑止力を失うこと
もう一つの主力機であるタイフーンにはＢ６１の運用能力がないから。
なので、同様にＢ６１の運用能力がないラファールでは解決策にならんのよ。
ラファールで運用できる核ミサイルＡＳＭＰ－Ａはフランスが輸出せんだろうし。
そこを無視できるくらいならタイフーン買うだろうさ。能力に大差ないし、自国に金が落ちるし。

なので独の選択肢は以下のようになる
①核抑止力をあきらめる
②タイフーンにＢ６１運用能力付与できるよう米に要請
＋共同開発国の設計変更の同意を得る＋設計変更費用の独自出資
③トーネードを延命改修する
④Ｂ６１の運用ができる機体を買う（F-35・F/A-18・F-15・F-16等）

③は長期でできる方策ではなく、①をするくらいなら最初から問題になってないとすると
現実的な選択肢は②・④しかないのよね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7d7d-ZFeD) · 2019/02/11(月) 10:39:19.95

ドイツ空軍のトーネードやタイフーンの稼働率も大概だけど、陸も負けず劣らずである

ドイツ「戦車王国」の黄昏稼働するのは全盛期のわずか3％、どうしてそうなった？
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190211-00010000-norimono-bus_all&;p=1

これでは2020年代のドイツが明確に右傾化しない限り、Ｆ-35を導入しても結局は
予算不足でロクに整備できずに、1個飛行隊分の稼働機すら確保できんかも。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f901-zLzT) · 2019/02/11(月) 10:43:19.83

B61の搭載ってそんなに難しいものなのかな？
それとニュークリアシェアリングはドイツだけじゃなくイタリアもやってるからB61への対応は相乗りしてくれそうな気がするが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 46de-kRwR) · 2019/02/11(月) 10:51:36.42

>>328
アメリカと台湾と一緒に「エアクラフトシェア」すれば良い。土日は混むケド

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 02ad-OF6d) · 2019/02/11(月) 11:07:33.14

>>356
王立空軍と同じくF-35A購入とか考えたりしないのかな？てイタリアはトルネードの後継がA型だた
(↑にしてもF-35Cの導入も一度決めてるから、B型に対してそこまで拘りがないかも）

F-35A導入について
https://www.janes.com/article/84593/uk-to-decide-lightning-variant-at-sdsr-to-deploy-stovl-f-35b-off-strip

inistry of Defence (MoD) will use the SDSR to decide if the UK will continue to
buy the short take-off and vertical landing (STOVL) F-35B to add to the 48 already procured,
or if it will instead
decide to fulfil its outstanding commitment of 90 aircraft with the conventional take-off and landing (CTOL)
F-35A.

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ aeaa-eXrI) · 2019/02/11(月) 11:20:39.68

>>356
搭載はどうなんだろうね？F-35の場合、ブロック４でようやく対応するくらいだから
弾頭の暗唱コードとは別に、単なる自由落下爆弾とは違うところがやっぱりあるんじゃないかなぁ？
最新のB61Mod12は誘導できるようになるらしいから、そこが原因かもしれんけど。

イタリアかぁ。F-35A買えば？って言われる気がするｗ
なんせ、ニュークリアシェアリング対象国でF-35買う予定が無いの独だけだし。
独の事情で必要もないタイフーンの改修費出せと言っても伊議会が承認するかな？

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Srd1-zLzT) · 2019/02/11(月) 12:07:39.90

B61への対応なら仏独共同開発の次期戦闘機も同じ問題抱えることになるな
いっそ独へのニュークリアシェアリングの提供国を米→仏に変更する？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e1be-ZFeD) · 2019/02/11(月) 12:20:20.63

ニュークリアシェアリングもイギリス限定になるんじゃ？

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Srd1-zLzT) · 2019/02/11(月) 12:42:10.19

米から英へのニュークリアシェアリングならば終了してるが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ aeaa-eXrI) · 2019/02/11(月) 12:50:52.73

>>360
近隣国に核ミサイルを提供するのは仏が嫌がるでしょ。
それにもともと、ニュークリアシェアリングですらＮＰＴの精神からするとおかしい話なのに、
米がごり押しで黙認されてるだけだから、その枠組みを変えるというのは無理があるんじゃないかな。

>>361
ニュークリアシェアリングは、核兵器を保有していない国に核抑止力を持たせる仕組みだから、
自分で核を保有しているイギリスは関係ないよ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f901-zLzT) · 2019/02/11(月) 14:41:23.82

>>363
違う
イギリスは冷戦中はニュークリアシェアリングに参加してた
イギリスはもちろん核保有国で自国を守る戦略核は自前だが戦術核はアメリカから借りて最前線のドイツに派遣していた部隊に配備してた
冷戦終結により中止したから今はやってない

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa05-YKkW) · 2019/02/11(月) 15:09:33.93

F-35を買わなくていい環境って羨ましいよね。
ドイツなら陸軍をちゃんとしておけばいいね。制空権確保ならF-16F-15で十分。海軍もほとんど要らないし。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 495f-irfR) · 2019/02/11(月) 15:15:46.31

たくさん持ってると維持費かかるし老朽化していくしな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fe7c-SJSE) · 2019/02/11(月) 15:58:08.81

ドイツの陸軍って空軍以上に悲惨な状況では。戦車の稼働数が二桁って話だが。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｸｰ MM91-iIGU) · 2019/02/11(月) 15:58:31.43

ロシアとか怖くないのかね？最初に飲み込まれるのは東欧だとしても自分達がやった電撃戦とかあるだろうに
戦術核だけに頼るのもどうかと思うんだが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a1b0-FtKs) · 2019/02/11(月) 16:16:13.04

そろそろF-35の話しようぜ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 029f-/WZR) · 2019/02/11(月) 16:25:55.12

在日米海兵隊　@mcipacpao　2019年2月8日
https://twitter.com/mcipacpao/status/1093789883842289664

伊江島で離着陸訓練を行うF35Bです。

在日米海兵隊　@mcipacpao　2019年2月10日
https://twitter.com/mcipacpao/status/1094786464540315648
https://pbs.twimg.com/media/DzF1M9qVAAEJ6Fy.jpg

東シナ海での訓練で初めて誘導爆弾を投下する海兵隊のF35B
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ aeda-pO5v) · 2019/02/11(月) 16:42:44.32

>>370
これブロック3Fなんだな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2283-lln6) · 2019/02/11(月) 16:44:20.28

ペイブウェイで対艦攻撃しろと

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMe5-zf8S) · 2019/02/11(月) 17:48:14.90

AMRAAMで敵艦載機潰したら後は駆逐艦にお任せでいいだろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f9b3-/WZR) · 2019/02/11(月) 19:54:17.65

AMRAAMで敵空母の甲板を破壊する、なんてこと言い出すマンガもあるしなぁ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 02de-XbAo) · 2019/02/11(月) 20:03:59.54

>>367
ヨーロッパでは大規模な紛争起きないって踏んでるんだから問題無いだろw
日本は周辺国は敵国ばかりだけどねー

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bd5f-cvQc) · 2019/02/11(月) 20:07:17.20

>>374
そういう世界ではJDAMで航空機撃墜できるんじゃね？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 82ab-ZkOH) · 2019/02/11(月) 20:32:29.56

>>376

F-111『すまん、湾岸戦争でPave Wayでヘリ撃墜したったｗ』

まぁ、それは冗談にしても、AMRAAMのシーカーにパッシブモードがあったら、それで空母の管制レーダーを潰すのはあり得そうｗ

ともあれ、多様な兵器をその場に応じて適切に運用するのは無人機では無理だわな。

それがF-35含めた有人軍用機の今後を決めるんじゃないかね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ aeda-pO5v) · 2019/02/11(月) 20:34:11.16

デモンストレーションでAIM-9使ってボートやAPCを撃破したりはやってるけど、
あくまでソフトウェア弄ったデモだからなぁ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ aeaa-eXrI) · 2019/02/11(月) 20:53:47.94

>>364
独がトーネードの退役でニュークリアシェアリングでの義務を果たせなくなるから
どうするって「今の」話をしてるのに、「過去の」参加国がどう関係してくるって言うの？

>>376
JDAMでは無理だと思うが、ストライクイーグルがペイヴウェイでホバリング中のヘリを撃墜した実績があるから、
着陸途中のSTOVL機をLJDAMやペイヴウェイで撃墜するケースは今後、本当にあるかもしれないｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c503-sQyl) · 2019/02/11(月) 21:50:58.06

>>375
ポーランド「ドイツを潰せば良いのか？」
>>379
F-15かF/A-18のライセンス生産して自国のシェア増やした方が良いと思う。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ aeba-YKkW) · 2019/02/11(月) 21:57:40.27

>>380
スレ違いだが、F/A18の陸上型の最新型を開発したら需要ありそう。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f901-zLzT) · 2019/02/11(月) 22:09:42.97

>>379
>>363のイギリスは関係ないとかって表現が気に入らなかっただけ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2d14-ik6k) · 2019/02/11(月) 22:50:59.50

>>379
自分の間違いを認められない人かな?ｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1d4e-hHwN) · 2019/02/11(月) 23:49:52.59

ドイツ「いやー義務果たしたいけど戦闘機ないわー困ったわー(棒)」
アメリカ「スパホでもF-35でもB61撃てるようにしといたで」
昔と情勢違うからそれなりに有り得るかなあ
>>383
煽るしか能がない人かな？みたいな同等のレスで構ってほしいのかな？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7d7d-ZFeD) · 2019/02/12(火) 01:33:17.71

空自が取得したF-35Aって、アムラームを使用した実標的射撃演習はもうやったんだろうか?

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sdca-gkyr) · 2019/02/12(火) 03:02:25.71

>>348
ずいぶん基本的な勘違いしてる人だね
君が「翼形状が違う」と言ってるのはF-16XLのことだ
F-16XLとアジャイルファルコンとは別計画　
アジャイルファルコン計画ではF-2と同じく主翼の拡大しつつテーパー翼としたもの

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 86b7-83xZ) · 2019/02/12(火) 03:15:01.60

>>386
俺もそう思って>>350で問いかけてみたが、どうもそうではないらしい
概念図程度しか探せていないが、F-16の主翼を基本に横方向に伸ばしたのがアジャイル
伸ばした上で、若干角度を変えたのがF-2
クランクドアローデルタ翼にしたのがF-16XL
のようだ

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd22-ik6k) · 2019/02/12(火) 07:18:33.41

>>384
君が煽りたいならどうぞどうぞ
楽しいアオリを期待してるよ!

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e13b-feI+) · 2019/02/12(火) 10:21:13.02

イラストがあったのでどーぞ
ttps://m.blog.hu/mo/modernwartech/image/f-16xl_5/agile_f-16.JPG

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMf6-WSxX) · 2019/02/12(火) 10:39:32.48

>>386
だからXLの事じゃ無いと言ってるだろうに。
F-2とアジャイルの図面見てみ?テーパー角違うから。
まさか角度が違うだけで一緒とか思ってるのだろうか。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4201-z4N8) · 2019/02/12(火) 10:41:17.66

>>389
F-2と全然翼形が違うじゃん

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7d7d-ZFeD) · 2019/02/12(火) 11:33:26.59

英の最新鋭空母、太平洋へ　中国けん制、21年以降
共同通信　2/12(火) 9:32配信

英国のウィリアムソン国防相は11日の講演で、2017年に就役した最新鋭空母「クイーン・エリザベス」を
初の運用任務で地中海、中東沖や太平洋海域に派遣すると正式発表した。
英メディアは派遣は21年以降としている。

南シナ海で海洋進出を進める中国へのけん制と、英海軍のプレゼンス強化が狙い。

クイーン・エリザベスは排水量6万5千トン、全長約280メートルで英海軍史上最大。
国防相は同空母に英軍と米軍の最新鋭ステルス戦闘機F35を搭載するとも述べた。

国防相は講演で、軍備増強を進めるロシアや、近代的な軍事力や経済力を強化している中国への
警戒感を表明した。
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190212-00000029-kyodonews-int

流石に2021年度なら来日する英空母ＱＥもＦ-35Ｂを1個飛行隊ぐらいは搭載してくるよな？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cdde-kRwR) · 2019/02/12(火) 11:55:43.90

>>392
飛行隊無しで何しに来るのかと、、、

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7d7d-ZFeD) · 2019/02/12(火) 12:04:38.28

まー対潜ヘリぐらいは最低でも搭載してくるかと

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e101-3+wU) · 2019/02/12(火) 12:26:09.81

防相は派遣時期について具体的に言及してないんで
2飛行隊揃う2021年じゃねってのがマスコミの推測

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e9ad-OF6d) · 2019/02/12(火) 12:55:53.13

ド・ゴールもインド洋に来るし、なんか色々と集まってきたな
何があるんだ？

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Srd1-Tpvd) · 2019/02/12(火) 19:16:04.23

あれだ、わがままなガキのおねだりに辟易してる親が、またガキが欲しがりそうなおもちゃ持った奴が近所うろついてるのを見て舌打ちするような心境

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Srd1-5cyJ) · 2019/02/12(火) 20:05:54.75

>>393
此方(岩国)にあるのを載せるんでしょ

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd22-gkyr) · 2019/02/12(火) 20:53:07.17

>>393
空母なんてのはその存在感と姿形の迫力こそ国力の象徴と存在感の塊で上に載ってる航空機なんておまけだよ
平時はね　もちろん有事なら艦載機がすべてだが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 82ad-tc1m) · 2019/02/12(火) 21:08:36.05

>>399
平時はshow the flagが一番重要だよね
支那の中古艦も
そうだろう
まともに航空機運用してないだろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 86b7-83xZ) · 2019/02/12(火) 21:49:57.37

こんなカラッポの船でも、F-35の確約と合わせれば大きな政治的圧力となるわけだ
ま、隣国のブザマなあほちんたちは、イヤミ言うしか出来んわなあｗ

F-35 Lightning II 総合スレッド 108機目

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