荒野のコトブキ飛行隊見てる人いるかい？

**名無し三等兵** · 2019/01/26(土) 15:38:42.67

一話の空族が乗ってた機体は零戦三二型？
アニメ見てから勉強し始めたにわかだから確証がないんだ

**名無し三等兵** · 2019/02/04(月) 07:23:06.25

やっぱり史実だと１型は不時着するとスコープが顔にささるの

**名無し三等兵** · 2019/02/04(月) 22:07:29.62

オペレーション・タイトロープやった。

**名無し三等兵** · 2019/02/07(木) 01:39:30.36

いっそのこと試作止まりだった機にすればファンタジーとして受けた可能性が……あるかな？
例えば震電、カーチス XP-40Q、ドボアチン D551とか
ドイツ機なら史実ではドイツ空軍に配備されたという宣伝用に使われたハインケル He-100なんてのもいいかも

**名無し三等兵** · 2019/02/07(木) 01:58:37.39

震電改と合体するパイロットの話とか
垂直降下で音速超えるレシプロ機とかが良いな

**名無し三等兵** · 2019/02/17(日) 21:42:44.27

フォッケFw190は出ますか？

**名無し三等兵** · 2019/02/17(日) 23:16:16.54

出ない旧日本軍機のみ
エンマなんかキャラ的に絶対スピッツファイアなのにな

**名無し三等兵** · 2019/02/18(月) 06:41:59.55

旧日本軍機の中にFw190なんか入れたらオーバースペック過ぎるか

**名無し三等兵** · 2019/02/18(月) 07:52:31.12

実はそうでもない

**名無し三等兵** · 2019/02/18(月) 08:01:18.08

仮に登場したとしても隼一型がD-9を一方的にボコボコにしちゃうアニメだよ

**名無し三等兵** · 2019/02/18(月) 11:15:33.92

流星でたね

**名無し三等兵** · 2019/02/18(月) 23:53:48.65

5話で零戦52型同士がほぼ正面衝突しているけど、ほぼそのままで墜落している
発射弾薬がすべて曳光弾
コトブキは全機隼1型丙か？　3話では3型と発射音が異なるけど、数発で火吹かせているから。それにしてはホ103の弾道直進性が良いな
まさかMG17？

**名無し三等兵** · 2019/02/19(火) 17:35:00.31

まったく世界に入り込めない感じが凄いわ
空戦しか見るところがない

**名無し三等兵** · 2019/02/19(火) 21:46:00.36

むしろ逆で、空戦は見るべきところがない。
女の子はかわいい。
主人公っぽいのが頭がおかしいのはお約束っぽいから諦める。

**名無し三等兵** · 2019/02/20(水) 02:56:50.88

空戦（の超ファンタジー機動）しか見るところがない

俺は性格ぶっ飛びすぎてて女の子もいまいちだわ…

**名無し三等兵** · 2019/02/20(水) 20:05:32.57

俺も。
グリペンちゃんの方がベタだがいい・・・。
空戦もリアリティがないので飽きてきた。
零戦も隼も雷電もみんな一緒だし。

**名無し三等兵** · 2019/02/21(木) 09:43:13.73

オレは烈風が出るまで見続けるぞ

**名無し三等兵** · 2019/02/21(木) 21:29:33.01

空戦はわかってるやつがコイツを見ろ！すげーだろ！ってのが伝わってきてもうダメ
見にくいだけ
CG人形は動きがカタすぎて無機質すぎる
ガーリーエアフォースのほうが空戦も見やすくてキャラも可愛いし万倍マシだなぁ

**名無し三等兵** · 2019/02/23(土) 11:40:53.29

機体特性とは関係無い巴戦ばかりで萎える

**名無し三等兵** · 2019/02/23(土) 12:00:26.39

面白くない
それだけ

**名無し三等兵** · 2019/02/23(土) 15:15:33.31

隼１型の知れば知るほどポンコツ感が悲しい2型にすれば良かったのにな

**名無し三等兵** · 2019/02/23(土) 15:36:17.57

三型にして水メタノール噴射でオーバーブーストした時にガタガタ振動して欲しかった

**名無し三等兵** · 2019/02/23(土) 16:40:24.43

試作だけの機体だらけにしたらボロの出ようがない気もしなくもない

**名無し三等兵** · 2019/02/24(日) 13:17:32.51

計画だけで試作機も完成しなかった機体もアニメなら出せる

**名無し三等兵** · 2019/02/25(月) 00:13:30.48

何をやりたいのかどんどん不明になって来てる気が・・・

**名無し三等兵** · 2019/02/25(月) 00:40:15.97

隊長とザラさんでゆるいユリしながら馬の変わりに戦闘機使った
西部劇やればよかったんだよ。
はっきり言っていらないキャラが多過ぎる。

**名無し三等兵** · 2019/02/25(月) 00:51:22.23

四式ｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━!

**名無し三等兵** · 2019/02/25(月) 05:07:26.82

四式戦闘機は隼一型と互角の性能…
いやぁ流石水島監督、新しい知見をもたらしてくれるなぁ

**名無し三等兵** · 2019/02/25(月) 12:52:03.81

ケイトとかいう娘は小声でボソボソしゃべるので何を言ってるかわからん

**名無し三等兵** · 2019/02/27(水) 01:39:01.09

四式戦と一式戦が互角ってこの事か
空冷日本軍機同士じゃパッと見区別がつかん

**名無し三等兵** · 2019/02/27(水) 02:10:47.57

アニメ見てないな終始四式が圧倒してたぞ主人公補正で何とか任務完了したけど一機撃墜され四式側は二機小破のみ

**名無し三等兵** · 2019/02/27(水) 04:16:26.00

四式優勢ではあったが速度で一式が四式に置いていかれないどころか先回りしてヘッドオンするし速度は互角か一式が速いまである
格闘戦も互角だったし性能面では互角じゃないと話が成り立たないだろ

**名無し三等兵** · 2019/03/02(土) 14:22:48.35

いざとなれば四式は発動機不調という裏技（？）で負けられる
同じ手は三式の方が得意（？）だろうが
敵がP-40あたりの方がタフで武装が強力で扱いやすい機体として手ごわかったりして

**名無し三等兵** · 2019/03/02(土) 14:38:05.70

エンジン性能が実機とは違うのかもしれんね

**名無し三等兵** · 2019/03/02(土) 23:01:26.68

監督が作中の隼一型丙は時折2,000馬力出てないと出来ない機動をあえてしてるとか言ってるな

**名無し三等兵** · 2019/03/03(日) 00:47:41.93

ならば何故素直に疾風や紫電改を出さないのかと突っ込まれそうな話だなあ
ところでもし腕にモノを言わせてで難しいところがある高性能機を操るならグリフォンエンジン搭載のスピットファイアという選択肢もあるな
より古い世代の機体ならI-16なんてのも
複葉機だったらキャメルかな

**名無し三等兵** · 2019/03/03(日) 00:53:21.71

コトブキ星が戦前の満州と繋がって、ユーハング人が現れて
戦争に負けて撤退したんだよな？

**名無し三等兵** · 2019/03/03(日) 09:35:11.31

なんか「戦闘メカ　ザブングル」のイノセントとシビリアンの関係を彷彿させるなぁ
どうせザブングルを真似るのならヒロインの脱ぎっぷりも真似てよｗ

**名無し三等兵** · 2019/03/03(日) 20:20:20.53

いや素直にザブングルのインスパイアでやってくれればよかったのに
初期西部劇の真似っこをして失敗してるという・・・

**名無し三等兵** · 2019/03/03(日) 23:19:06.70

ザブングルの真似ならば新しい主役機が登場か

**名無し三等兵** · 2019/03/03(日) 23:56:43.32

まずキリエを土饅頭にするところからでしょう

**名無し三等兵** · 2019/03/04(月) 22:50:23.00

コトブキがいつ隼2型に更新するか　だろうね

コトブキ
隼1型　6機

戦利品（のはず）
キ45改乙　3機（8話）

提携先
ラハマ自警団
　95式1型練習機　2機
　97戦乙型　7機
　雷電21型　1機

空賊エリート興業トリヘイ派
　隼3型　3機
　彗星11型？　1機

ナサリン飛行隊
　紫電11型甲　1機（8話終わりで）

**名無し三等兵** · 2019/03/04(月) 23:16:55.88

当初はこんなプランだったか？
キリエ　日本　隼1型
エンマ　イギリス　ホーカーハリケーンMk.IAシリーズ1
ケイト　フィンランド　B-239(F2A改造)
レオナ　ドイツ　Bf109E1
ザラ　アメリカ　P-40B
チカ　イタリア　Fiat.G50

マダム・ルゥルゥ　フランス？

**名無し三等兵** · 2019/03/05(火) 05:16:19.79

えっ最初は日本機縛りじゃなかったの？

**名無し三等兵** · 2019/03/15(金) 13:16:09.77

>>33
いざ加速競争になったら殆どの日本戦闘機に負けるぞ
空気抵抗は高くその癖重く(3tオーバー)、挙句さほど馬力も無い
航続距離零戦の三分の一にしてF4Fに負けるような控えめに言って凡作機体

**名無し三等兵** · 2019/03/15(金) 13:44:38.82

まあ航続距離はドイツ空軍が要求してないからしゃあない

**名無し三等兵** · 2019/03/15(金) 14:59:42.61

>>71
それで勝てるなら良いけど通用したのが精々フランス代表の欧州
広大なソ連はおろか、ドーバーすら青息吐息で呆れるしかない
もっと長く飛べれば爆撃機をエスコートしてV1V2使うまでもなく米英軍の爆撃拠点叩けたのにね
対爆撃機の撃墜スコアが減るって？おいおい冗談だろう…

ソ連機に緒戦こそ優勢で、次第に互角、後に優勢まで追いやられてたけど
そんなソ連機を朝鮮戦争でジェット含め普通に撃墜してたのがF4Uコルセア
そのコルセアも日本陸軍からしたら(比較的)脆いわ加速鈍いわで一番の雑魚扱い
じゃあドイツは何なん？って話に

**名無し三等兵** · 2019/03/15(金) 19:30:35.16

太っちょの国家元帥を丁稚小僧と呼んでやれw

**名無し三等兵** · 2019/03/16(土) 09:55:07.11

ザラにはグラマラスなP-47Dに乗ってほしい

**名無し三等兵** · 2019/03/16(土) 11:28:10.02

設定では70年前に異世界穴が閉じたとあるから、エンジンもそれなりに進化してるんでは無いの？
無線も照準器もオリジナルのものでは無いから隼一型丙でも2,000馬力出ててもおかしくないかもな

**名無し三等兵** · 2019/03/16(土) 15:20:18.21

無線はハンズフリーだよね現代より性能いい

**名無し三等兵** · 2019/03/16(土) 18:16:40.61

見た目を変化させずに中身だけ進化させる意味とは

**名無し三等兵** · 2019/03/17(日) 06:00:31.95

>>70
本気で言ってるのかw
日本機はFw-190に最高速とロールレートでぼろ負け。
疾風以外はほとんど歯が立たんぞ。

**名無し三等兵** · 2019/03/17(日) 06:06:32.61

日本機が太刀打ちできるのは低速･低空域の戦闘だけです。
それ以外ではものすごく辺り前だが2000馬力級の疾風を除き勝負になりません。

**名無し三等兵** · 2019/03/17(日) 06:11:47.53

生産性もね。
陸海軍の総生産性機数でFw-190の１機種の生産数と同じくらいでしかない。

**名無し三等兵** · 2019/03/17(日) 06:30:21.00

同時にBf109を3万機つくってるしなあ

**名無し三等兵** · 2019/03/17(日) 13:13:42.19

>>80
>>81
そんなに作ってるのに数で圧倒していないんだよね。
ヨーロッパ戦線はボコボコ落とされてたの？

**名無し三等兵** · 2019/03/17(日) 14:09:22.13

>>82
P-51が16000機、P-47が15000機出てきたからですよ。

それでも1944の｢ビックウィーク｣まではホッケが航空優勢を維持してました。

**名無し三等兵** · 2019/03/17(日) 14:18:09.56

>>81
Bf-109は限りなく欠陥機に近い。
主脚に問題があり異様な数が着陸時の損傷で失われた。
使い捨です。

**名無し三等兵** · 2019/03/17(日) 14:36:24.97

零は高速になるとラダーが重くてロールレートが致命的に悪いんです。
アクタンゼロが捕獲された後、決定的に弱点がばれました。
F4F相手でも高速のスプリットSでもやられた日には全くついていけません。
同じ理由で｢ロールレートの化物｣Fw-190には制空戦闘では全く太刀打ちできません。
現実は厳しいですね。

**名無し三等兵** · 2019/03/17(日) 14:40:01.69

空母機動部隊の艦上戦闘機としてはエスコートも艦隊CAPも低速度･低高度の戦闘が多いのでF4F相手にも優勢なレートを維持しました。
艦上戦闘機なのでそれで良いのかもしれません。

が、基地航空隊として平で渡り合ったら勝てません。
事実、ガ島の航空戦以降勝てません。

**名無し三等兵** · 2019/03/17(日) 18:58:18.72

>>83
物量と兵站なのかな

P51もP47も全量がヨーロッパに行ったわけでないし
数万機作ったドイツ軍機が6年で負けるんだもんなぁ

**名無し三等兵** · 2019/03/17(日) 18:58:47.38

>>85
エルロンでは？

**名無し三等兵** · 2019/03/17(日) 19:30:47.38

>>87
ドイツ機も東部戦線に分散してたよ
あっちではヤコブレフとラボチキンの5万機以上と戦った

**名無し三等兵** · 2019/03/17(日) 20:27:39.05

>>87
>数万機作ったドイツ軍機が6年で負ける

けっこう負けるときは一瞬で潰される。
44年に二段過給器付で高度一万で最高速度を出せる2000馬力級が揃った途端、ランチェスターの第二法則式通り一方的にドイツが潰されました。
ものの数週間で。
空の戦いは苛酷です。

**名無し三等兵** · 2019/03/17(日) 20:27:51.48

>>89
キルレシオが如何程だったのか
赤軍のパイロットにはなりたくないな

**名無し三等兵** · 2019/03/17(日) 20:35:47.36

さらにノルマンディーに上陸してきて、残ったアハトアハトの防空網もアイクの地上軍に潰されました。

それでも、敗戦直前のクリストローゼ作戦時にガーラントは2000機で反撃して第６SS装甲軍、第５装甲軍にエアカバーを提供しとるんですよ。
地上軍の反攻が効を奏するのはそれなりに空の裏付があります。

欧州の空は、やっぱコトブキよりも幼女に近けえな。

**名無し三等兵** · 2019/03/18(月) 18:27:25.92

ロイヤル･エアフォースもスピット、ハリケーン、タイフーン、テンペスト等、4万機近く投入してるし

**名無し三等兵** · 2019/03/19(火) 07:10:40.75

空戦の描写にリアリティを出すなら高度の表現ですね。

**名無し三等兵** · 2019/03/19(火) 23:42:10.35

マスクなしで平気なのがすごいw

**名無し三等兵** · 2019/03/20(水) 17:53:25.82

6発の爆撃機は富嶽か

**名無し三等兵** · 2019/03/20(水) 19:15:51.26

機首がB-52っぽいw

**名無し三等兵** · 2019/03/21(木) 02:26:44.93

>>87
護衛機が届かず相手の工場も飛行場も有効打が出せないからジリ貧
スピットⅤに勝てるBf109は稼働率半分以下
機体の星、Fw190もスピットⅨに潰される

それでもスピットの航続距離自体はゴミだから
「まぁ睨み合いでええやろ」(震え声)とか思ってたらソ連の新型機や
ソ連に渡った旧式米軍機が優勢取ってて、陸伝いだから無視も出来ず
どうしようと頭捻ってたらP-47が荒らしに荒らしまくってダメ押しにP-51、詰み

**名無し三等兵** · 2019/03/21(木) 02:36:48.38

>>78
対米戦果を比較すれば当然ですわ
最高速なんて爆撃機の追っかけっこならまだしも
頻繁に減速する空戦する上でお守りにもならんゴミオブゴミ要素
そしてそのにっぶい加速でFw190は遭遇戦でP-39に良いようにレイプされてるから
ちなみに最大速度600km以上出せるF6Fは急降下で750km止まりだけど
最大速度580kmの五式戦は850kmまで保証
>>79
命中率の上がる低空域で爆弾ばらまかれる方がよっぽどキツいからね
呉に高高度空襲仕掛けたら三式弾撃たれて
被害は軽微だったけど煙で全然目標見えなくなって
爆撃の殆どが海に落ちた…なんて例もある

**名無し三等兵** · 2019/03/21(木) 06:07:21.69

疾風しか歯が立たない(ｷﾘｯ)とかどんな知識得てきたらそんな結論が出るのかマジ理解に苦しむ
確かに悪くない戦闘機だけどその活躍の要因の大半がなにより短期間大量生産に加え
隼2型が指をくわえるしかなかったダイブ逃げに対応出来てて
鍾馗より使い勝手が良く飛燕より稼働率が良いからであって

加速・格闘戦自体は隼2型に負けてて更に3型なんていう覚醒を果たし疾風より隼3型を選ぶベテランのが多い
上昇力は鍾馗にずっと劣ってる、つーか鍾馗は上昇でP-51も引き離す機体
挙句エンジンのばらつきに悩まされたのはあれど、摸擬戦4対1で単機の五式戦に負けてる
凡作ではないけど最強ってのは無いわ

そうそう、ソ連に渡ったP-39はBf109FやFw190を苦戦に追いやったが
加速、上昇、格闘性能で全部零戦に負け太平洋からは早々に姿を消した
日本から見たらF2A同様ザコの内の一種でしかないぞ

**名無し三等兵** · 2019/03/21(木) 07:40:36.84

日本のその手の書籍に問題がある話だけどサブタイプ書かないとそんな理屈でも通せる話だと思うわFw190Aに限ってもそのサブタイプ一つでまるで違う性格の機体やからな

P39の場合も得意高度と戦術的状況をよく考えんとイカンと思うで
特定状況下の成績を抜き出して機体の本質と相手扱うことが許されるなら日独機は殆どが高高度では米英機に手も足も出ない約立たずということもできるからな

東部戦線の低高度では性能を発揮できたというP39系の期待の評価も嘘じゃなかったはずだし、同時に太平洋戦線の中高度域では日本機に手も足も出ないっていうのも事実
Fw190A3だって登場時にspitfiremkvを駆逐したことだってあるじゃろ？物事を一面的に考えてはいかんよ

**名無し三等兵** · 2019/03/21(木) 11:20:43.66

>>98
Fw190の加速が鈍くてカツオブシに惨敗ってw
君はコトブキの視聴者として最適だわ

**名無し三等兵** · 2019/03/21(木) 17:45:39.36

>>101
いつも思うけどその高高度信仰は何なのｗ
そらまぁ偵察機とかなら断然有利だけど
戦闘機なら敵が居ない高度じゃどうしようもないし
爆撃機なら燃費が悪くなってエンジンも余計に痛むし命中率も悪いで
ソ連がドイツ押し込んだのも低高度優位な戦闘機で押していったからだし
日本がドイツより圧倒的に少ない機体で南方に広大な占領地域を維持してたのも低高度占めてたからでしょ

零戦21型や隼2型だって『長距離飛んだうえで』
スピットⅤワンサイド決めた経歴があるしそれくらいやって貰わんと普通に困る
>>102
せやかて今までボッコボコにされてた中で練度が高いドイツ軍相手に
エースパイロットを複数排出してる経歴がある
記憶が正しければ最大速度でP-39が勝ったとは到底思えないし
何が決め手だったんでしょうかねぇ～？？？

お前さんはコトブキのレベルですらないな！

**名無し三等兵** · 2019/03/21(木) 18:30:18.89

>>100
レンドリースなんだからP-39しか選択肢が無いの。
時代背景も認識できずか。

**名無し三等兵** · 2019/03/21(木) 18:33:44.81

>>103
高校を出てない人には分からないかもしれんが、世の中には位置エネルギーというものがあってだな。
何と運動エネルギーと変換できるんですよ。
ニュートンもびっくり。

**名無し三等兵** · 2019/03/21(木) 18:42:02.33

独ソ戦は攻勢時の｢航空保証｣｢火力保証(野砲)｣トータルで地上軍を支援していたの。
天候によって全く飛べんときもあるし。戦線の10km後方の野戦飛行場から１日10ソーティなんてのもありだし。
航空戦の結果だけで航空優勢が決まらんのよ。これも全体的な視点が全くねえな。

**名無し三等兵** · 2019/03/21(木) 18:44:26.33

>>105
この春保育園卒業したんですけど
Fw190は高度6000mまで7分だっけ？超遅いｗ
双発のP-38と同じくらい？
同高度計測だと雷電なんかが5分50秒
でもって増槽なしで1000km突破してる航続距離
航続距離三桁で負ける単発機とかマジ？？そりゃあ落とされるわザッコザッコｗｗｗ

**名無し三等兵** · 2019/03/21(木) 19:12:39.87

実際問題Fw190をどう褒めようが構わないけど
並み居るドイツ機ベテランに対し反撃の転機に使用され、後にも使い続けられたのがP-39で
アリソンエンジンが寒冷地ですぐぶっ壊れるから稼働率がきつい中よく跳ね返したと思うよ？

そのP-39は1943年にはもう太平洋戦線で影も形も無かった、ってのは動かしようのない事実
あぁ残骸くらいはあったねwごめんごめんｗ何でも許してw
最大速度に劣る零戦がP-39を屠り、そのP-39が最大速度に勝るドイツ機仕留めたのも皮肉ですなぁ

**名無し三等兵** · 2019/03/21(木) 19:32:48.60

そうそう、105に対し追記すると
隼中心に日本機の場合低空低速の機動性がクッソヤバいのと
そこからの急加速が滅茶苦茶鋭いんで
何も考えず馬鹿みたいに急降下すると振動しまくる機体で500km以上速度差のある
蝶のようにヒラヒラしてる相手を撃たなければならない
当たると思うか？思うんだろうな、どんな最終学歴かは知らないけどw
で、当然『『わざわざ運動エネルギーを殺して』』低空に攻撃仕掛けるわけだけど
当てようとして、欲を出して運動エネルギー殺し過ぎた奴は急加速の前に逃げきれず餌食に
でもそのギリギリじゃないと中堅も食えない有様
P-47もP-51も投入された上でしぶとく生き残るにはそれなりの理由がある
まして本土の方と違いP-51も増槽落としてくるからな！w

**名無し三等兵** · 2019/03/21(木) 22:33:51.44

P-39のソ連活躍は以下の要因による
ソ連が寒かったこと、
高高度での空戦が少なかったこと、
翼内武装をすべて外して軽量化していたこと、
当時のソ連はアリソンV-1710を上回る量産エンジンがなかったこと

**名無し三等兵** · 2019/03/21(木) 22:55:13.78

>>110
F2Aなら解るけどP-39が冷却に苦労してたという話はない
むしろエンジンの寿命が半分以下に陥っている
それでいてFw190は冷却に苦労してたからどっちかというと有利

日本相手には低高度で戦闘仕掛け、負けているから状況一緒

軽量化し機動力が上がったのはあると思う、しかしその低火力で
ボコスカ落ちてったドイツ機も問題あるんじゃなかろうか？

**名無し三等兵** · 2019/03/21(木) 23:21:30.76

>>111
>F2Aなら解るけどP-39が冷却に苦労してたという話はない
水冷（液冷か）は大気温度が低ければ低いほど能力を増す

>むしろエンジンの寿命が半分以下に陥っている
当時(1942～1943)のソ連にそこまでの前線整備能力なし
なんか中古のエンジンを付けたとかアメリカ基準で不良部品と認定された部品で組み立てたエンジンを使わせ安価にしたとかいろんな話がある
M4中戦車もちょっと難のあるA2が回されているし

>それでいてFw190は冷却に苦労してたからどっちかというと有利
あっち当時空冷、こっち水冷（液冷か）

P-39対ソ連レンドリース　もはや完全に使えねーからソ連にくれてやる状態
1941　1機
1942　192機
1943　939機
1944　2127機（+P-63 831機）
1945　5機（+P-63 1569機）

**名無し三等兵** · 2019/03/21(木) 23:35:26.01

>>112
じゃあBf109ごとぶちのめされるのはおかしいだろうがオォン？
空冷メッサーとか言うのが配備されてたのか？

そのクソ整備力で運用された戦闘機に落とされたっちゅーことか、かわいそうなドイツちゃん

西部では冷えないもんで強制冷却ファンなんてものを付けてるんだけどなw
ソレ外せるなら機動力上がりそうなもんだけども…
そうそう、フィンランドで大活躍したF2Aも空冷だってよ？その差は何処なんだろうね？

**名無し三等兵** · 2019/03/22(金) 00:57:55.11

>>113
ばからし
低空ではBf109は弱かった
ただそれだけ

**名無し三等兵** · 2019/03/22(金) 01:26:32.87

整備に尽力して出した機体が良いとこなしで
整備何それで出した機体がエース大量輩出とか普通逆ですよねw

>>114
航続距離削っても低高度で勝てない、高高度で出番がない
こんなもんしか手札に無いのかこのゴミ国家ァ！！
ソ連相手なら3000mより上空がアンタのテリトリーでも
その3000m以下の場所に空襲する相手、守る相手が居るんだよなぁ！

**名無し三等兵** · 2019/03/22(金) 03:48:06.53

>>105がいうには高高度占めてれば圧倒的有利なはずなのにねー？
おっかしーね？おっかしーねぇ？？？ねぇねぇねぇ？？
なんでまけてんのぉ～～？いちえねるぎーぃいいい！！ｗ

高高度性能上げて高高度の護衛が出来てその高度で優位でも
空戦時間入れたらギリギリ半径300kmってお前戦争に勝つ気があるのかって
半径1000km先に工場だの司令部だのがあっても脆弱爆撃機しか向かえないとか…
身を挺して相手に経験値を献上する博愛精神は結構ですが
それは日本が同盟組んでるとき以外でやってくれません？迷惑なので

**名無し三等兵** · 2019/03/22(金) 07:54:59.31

>>84
Bf-109って96式戦よりも前位の飛行機だっけ。あの時代にあれだけ近代的なスタイルは驚異的

**名無し三等兵** · 2019/03/22(金) 08:22:12.15

>>109
P51のパイロット向け通達で
ゼロ戦相手でもベテラン搭乗員だと上手く低空域の格闘戦に持ち込まれてやられる場合があるので要注意とされていたそうです

**名無し三等兵** · 2019/03/22(金) 11:28:10.81

東部戦線だって基本には相対的に高い高度からのエネルギー機動がセオリーですよ。
ハルトマンがはっきり証明してるじゃん。
｢格闘戦をやるな｣というのは現代的には｢過度にエネルギーを失うな｣ということ。

**名無し三等兵** · 2019/03/22(金) 11:31:42.58

戦略的には二段過給システムの機体に前世代の機体は勝てません。
ようすれば｢ハンティングに夢中になって機体の優位性を捨てるな｣ということ。
その悲しい現実を知るべきです。

**名無し三等兵** · 2019/03/22(金) 11:41:54.43

現代人の後知恵では、戦後に発達する航空戦におけるE-M理論を知っています。
レシプロ機の評価でもわざわざ前代の｢低空域の格闘戦に持ち込まれて｣みたいな微笑ましい都市伝説に戻る必要は無いね。

無線機がぼろくてシュヴァルム-ロッテ戦術すらまともに発達させられなかった悲しい現実です。

**名無し三等兵** · 2019/03/22(金) 13:50:26.94

高高度性能が良い機体のメリットを考えてみたが、他の機種が上がってこれない高度を飛べるならば、襲撃を受けにくいとか、見張りは下方をに集中してれば良いとかかねえ？
上昇力がある機体なら、中高度以下の戦闘で不利になったら高高度に離脱するとかも
ところで戦闘能力には既レスにもあった無線機の性能とか、機銃の性能や防弾能力、照準器の性能といった飛行性能以外の要素もある
照準器で言えば眼鏡式と光像式では使い勝手がまるで違うし、光像式でも勿論性能差があるからね
本スレ住人にはいずれも言わずもがなかもしれないが

**名無し三等兵** · 2019/03/22(金) 14:48:16.27

>>103
別に高高度信仰してるわけじゃなくて物事を一面的に評価するということはそういう評価も可能だという事の一例だよ
低空が得意な機体も高高度が得意な機体も加速が良い機体も最高速度が良い機体もいろいろいる
ある現場で惨敗したからと言ってゴミとは限らんということだよ

**名無し三等兵** · 2019/03/22(金) 14:51:17.08

ていうかちゃんと読んでくれれば高高度信仰なんてしてないってわかると思うんだけどな
P39のくだりとか…

**名無し三等兵** · 2019/03/22(金) 15:39:59.21

>>83 1944年まで圧倒的な連合軍に二正面作戦、時には三正面作戦を強要されながら互角に
対抗できてたのはすごい。最近やたらドイツ軍をこき下ろす輩が出てきたけど現実はそうなん
だよね。

**名無し三等兵** · 2019/03/22(金) 19:00:08.14

>>118
南方戦線中心に隼を零戦と誤認してるケースもあるようだが
低空低速という教科書で言えば最悪の位置取りしてる相手が
実はこれ以上ない凶悪な状態ってのも面白いところ

速度を落とし攻撃を仕掛けると加速競争で逃げられません
(隼2型の場合400km以降鈍くなるので500kmまで行けば逃げられる)
運動性が悪いのですぐに減速し回避すればするほど距離が詰まります
ダイブで逃げるための高度がありません、十分な距離を確保せず上昇すれば死にます

**名無し三等兵** · 2019/03/22(金) 19:20:25.68

>>123
技術革新で変わってくるしな
高高度爆撃も誘導爆弾なんてものがあるから
お高くつくとは言えカバーできるようになったし
>>125
戦況のせの字も読めなくて
本来日本と挟み撃ちで各個撃破できたのにわざわざ包囲されてる
とんでもないアホだったのと違うか？w

なんでノモンハンの時挟撃せず手を組んでるんだよ
ぶん殴る最高のチャンスだったろどう見ても、えぇ？反共産主義政党国家がよぉ！

で、正面作戦に持ち込んだイギリスに攻めきれず敗退
理由がドーバーを越え満足に空戦出来なかった…は？
何でそんなことすら想定してないの馬鹿なの？

イギリスの爆撃が始まりそこでわざわざソ連へGo
とっくに日本と条約決定してて正面作戦余裕のソ連にだ！
あぁもう理解できねぇ、広大且つ泥濘地の多い大地に獣戦車、マジ意味わかんね

挙句自らアメリカに宣戦布告しだした、あんたとはもうやってられまへんわ