攻撃ヘリ総合スレ 32

**名無し三等兵** · 2019/01/29(火) 23:34:08.41

まったりやりましょう

攻撃ヘリ総合スレ 29 過去スレ
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1544080306/
※スレ30
https://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1546565144/

※前スレ31
https://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1547888839/

**名無し三等兵** · 2019/02/09(土) 13:48:12.82

>>383
エラー表示はなかったし普通に384の内容を書こうとしたら読み込みが始まって何故か前の内容で書き込まれた
は？ってなってたらまさかのノー操作再読み込みからの三重投稿
ねらー歴は長いが初体験だわ

**名無し三等兵** · 2019/02/09(土) 13:50:48.49

思い通りに行かないのはあるけど攻撃ヘリの場合弱点の多さとコストと使える場面のバランスが悪いからな

**名無し三等兵** · 2019/02/09(土) 13:51:43.19

>>386
想定外の状況に陥ったときに途端に脆弱になるのがダメな兵器。
撃たれ強くてそっから何とか立て直せるのが良い兵器。

後は費用と被害の問題。
クソ安い重機関銃にヘリコプターがやられまくっていは目も当てられない。

そして人的被害。
ベトナム戦争の頃と違い、今の攻撃ヘリコプターを使うようなレベルの国は
自軍の兵士が死ぬことにとてもセンシティブ。
だったら無人機の方がよっぽどマシ。

**名無し三等兵** · 2019/02/09(土) 13:54:06.13

前スレで散々、「じゃあ、日本の国情で攻撃ヘリの思い通りになる状況ってなに？」って
きくと「島を攻撃する」とか「（いまどき携SAMもない）ゲリコマいじめをする」とか謎の回答が
いっぱい帰ってきた。

なんか、自分が普通に歩いてたら10人の美女に取り囲まれて求愛されるみたいな
凄い設定をかんがえるもんだなぁと思ってびっくりした。

**名無し三等兵** · 2019/02/09(土) 13:55:15.90

>>391
そもそも戦車が大量に上陸してくるのか？

**名無し三等兵** · 2019/02/09(土) 13:57:58.44

>>392
いや、なんかゲリラやコマンドウ部隊が尖閣とか南西諸島に
少数で上陸してくるような妄想を口走ってたよ。

補給続かないじゃんって言ったら、補給が続かないところに乗じて
攻撃ヘリで叩くみたいな意味不明な事を言ってた。

**名無し三等兵** · 2019/02/09(土) 14:00:02.03

>>366
コブラの双発化は海兵隊向けのAH-1Jとして早い時期に実現してる。
陸軍は単発コブラを双発のアパッチで更新して、海兵隊はスーパーコブラやヴァイパーで更新と陸海で枝分かれ。

**名無し三等兵** · 2019/02/09(土) 14:01:29.85

あと、攻撃ヘリの話をしてるのに、なぜか狙撃銃とか山刀とか
全く関係ないものの話を始めたがる傾向が強い。

なんか戦艦がどうのこうのとか言い出してたから、
それとヘリコプターと何の関係があるのか全く不明だった。

**名無し三等兵** · 2019/02/09(土) 14:02:09.02

>>393
欲しいだろうよ、そう言う場面では

**名無し三等兵** · 2019/02/09(土) 14:03:57.86

>>396
陸軍（陸自）のヘリに水上航法をさせて、遮蔽物の何もない海上から
島を攻撃させる場面で欲しいんだ・・・・・・・・・・・・・

何がしたいのかサッパリですわ。

**名無し三等兵** · 2019/02/09(土) 14:04:32.29

>>397
揚陸艦から飛ばす、だろ？

**名無し三等兵** · 2019/02/09(土) 14:05:12.10

>>395
戦車の機銃に何時も撃たれるみたいなトンチンカンな事言ってるから分かりやすいように喩えたんだがすまんかったな

**名無し三等兵** · 2019/02/09(土) 14:05:50.83

>>398
揚陸艦（および搭載ヘリ）が普通に行動できるくらい制空権があるなら
別にヘリで揚陸しなくたってLCACでもダイハツでもなんでもいい。

**名無し三等兵** · 2019/02/09(土) 14:06:16.98

>>399
謝るくらいなら最初から下らない間違いを犯すなよ。

**名無し三等兵** · 2019/02/09(土) 14:08:10.87

>>399
戦車の機銃にいつも撃たれるどころか、アフガンではスティンガーに撃たれるわ
RPG-7に撃たれるわ、普通の自動小銃に撃たれるわシルカに撃たれるわ
何にでもいつでも撃たれてますわなぁ。

**名無し三等兵** · 2019/02/09(土) 14:08:34.13

>>400

…こうげき、の話をしてるんじゃないの？
てかヘリ全否定派か

**名無し三等兵** · 2019/02/09(土) 14:08:56.81

>>401
喩えが通じない相手に喩えを使ったのが悪かったという意味でな、すまんかったな

**名無し三等兵** · 2019/02/09(土) 14:11:44.60

>>404
喩って要するにちゃんと反論できないから適当な詭弁を言うって事でしょ。

ヘリの話をしていて、いや、鉄パイプで警官を殴れば拳銃を奪取できる、
みたいな意味不明な事を言い出す左翼なんでしょ。

**名無し三等兵** · 2019/02/09(土) 14:12:05.32

>>403
こうげき　が終わらないと、　せいくうけん　が、えられないよ。

**名無し三等兵** · 2019/02/09(土) 14:13:21.66

それでもって具体的な想定が出てこない、書かれない不思議ｗｗ

**名無し三等兵** · 2019/02/09(土) 14:15:59.78

>>406
だいはつとえるかっくってどんな攻撃力もつてるの？

何か書いてあったけど

**名無し三等兵** · 2019/02/09(土) 14:16:02.82

あと、狙撃兵が山刀で殺害された戦訓を情報ソース付きで出すように。

**名無し三等兵** · 2019/02/09(土) 14:16:53.88

>>408
人に聞くだけじゃなくて攻撃ヘリが有効な想定を書こうね。

**名無し三等兵** · 2019/02/09(土) 14:18:55.66

>>410
揚陸艦から運用する攻撃ヘリの話をしてて
LCACや大発(特大発ﾓある)の話をし出す
馬鹿に言われてるのか？俺は

**名無し三等兵** · 2019/02/09(土) 14:19:34.09

>>411
お前はそれ以上にバカだから言われてるんだよ。

**名無し三等兵** · 2019/02/09(土) 14:20:37.82

何がどうバカなのか周囲に説得力があるような意見もかけずに、

「俺はバカに言われてるのか？」

いや、

「あなたがバカなんですよ！」

みんな言ってくれないから早く気付こうね

**名無し三等兵** · 2019/02/09(土) 14:20:49.53

>>412
適当に付け加えてみても
もう遅いと思うが。w

**名無し三等兵** · 2019/02/09(土) 14:21:08.41

味方が来なくて困惑して「俺がバカなのか（誰か助けてよ）」って
言ってるんでしょうけど。

**名無し三等兵** · 2019/02/09(土) 14:21:32.57

>>414
味方が来なくて困惑して「俺がバカなのか（誰か助けてよ）」って
言ってるんでしょうけど。

**名無し三等兵** · 2019/02/09(土) 14:21:37.64

>>413
改行増やして

強調してみましたか？

(馬鹿が良く使う手

**名無し三等兵** · 2019/02/09(土) 14:22:02.52

>>417
味方が来なくて困惑して「俺がバカなのか（誰か助けてよ）」って
言ってるんでしょうけど。

**名無し三等兵** · 2019/02/09(土) 14:22:05.12

>>416
味方って、今度は何の話を始めたんだ？

**名無し三等兵** · 2019/02/09(土) 14:22:48.48

>>418
連呼し出しましたか
低能くんは

**名無し三等兵** · 2019/02/09(土) 14:22:54.05

>>419
だからね、　距離を誤って孤立　っていうのは、君のような状態だよ。

**名無し三等兵** · 2019/02/09(土) 14:23:43.40

>>421
テンパってるの？

言ってる事が意味不明だが、今度は何をコピペするんやろ

**名無し三等兵** · 2019/02/09(土) 14:24:38.30

>>393
欲しいだろうよ、そう言う場面では

どういう場面？詳述して。

**名無し三等兵** · 2019/02/09(土) 14:25:27.57

>>423
今度は事故レスか？>誤爆

**名無し三等兵** · 2019/02/09(土) 14:25:58.52

とうとう自分自身にレス返し始めたか……お大事に

**名無し三等兵** · 2019/02/09(土) 14:26:34.97

>>424
誤爆じゃなくて、どういう場面で攻撃ヘリが欲しいのか、詳しく書いてください。
度のような想定なのか書いてくださいとお願いしてるんです。

お願いを聞いてもらえないならそれでも別にいいですけど。

**名無し三等兵** · 2019/02/09(土) 14:27:13.17

>>425
取りあえず君については、狙撃手が山刀で制圧された事例を出そうか。

**名無し三等兵** · 2019/02/09(土) 14:27:32.88

キャパ低いんだろうな
…それこそ想定外の事態に反応できないと

戦場に絶対は無いのに理解せず、真っ先に
死ぬタイプだわ

**名無し三等兵** · 2019/02/09(土) 14:28:18.06

>>426
393って、誰のレス？

>393 名無し三等兵 sage 2019/02/09(土) 13:57:58.44 ID:6jz16izy
>>392
いや、なんかゲリラやコマンドウ部隊が尖閣とか南西諸島に
少数で上陸してくるような妄想を口走ってたよ。

補給続かないじゃんって言ったら、補給が続かないところに乗じて
攻撃ヘリで叩くみたいな意味不明な事を言ってた。

**名無し三等兵** · 2019/02/09(土) 14:28:31.72

>>428
言われたことに答えないでひとを批判する事をつづけても意味が無いよ。

>>425
君も同じ。早く狙撃兵と山刀の事例を出せ。

**名無し三等兵** · 2019/02/09(土) 14:29:17.94

>>429
同じ妄想を口走りたいならそれを説得力ある文章で書けばいいじゃん。

**名無し三等兵** · 2019/02/09(土) 14:30:39.53

>>430
想定外の論答に発狂してる低キャパguyに言われてもね。

因みに、制空権取れてたら何時だってこちらから
攻撃できるのか？
>>400

**名無し三等兵** · 2019/02/09(土) 14:31:12.39

>>405
横レスだがきちがいさん？

どこかの半島の。

**名無し三等兵** · 2019/02/09(土) 14:31:26.68

>>431
これが説得力あるとでも、？

>400 名無し三等兵 sage 2019/02/09(土) 14:05:50.83 ID:6jz16izy
>>398
>揚陸艦（および搭載ヘリ）が普通に行動できるくらい制空権があるなら
>別にヘリで揚陸しなくたってLCACでもダイハツでもなんでもいい。

**名無し三等兵** · 2019/02/09(土) 14:33:38.83

>>434
ああ、オマハ海岸みたいな上陸作戦しか考えてない事がやっとわかったよ。

ノルマンディーの大半の海岸がそうであったように、仁川作戦がそうであったように、
神州丸の揚陸がそうであったように、基本的に揚陸作戦は敵の防備のない地域に
対して行われるんだわ。

そういう事を知らなかったんだね。

本当のバカだって事が良く分かった。

**名無し三等兵** · 2019/02/09(土) 14:34:36.53

>>435
オマハ？

米軍、完全に制空権持ってるイラクでも攻撃ヘリを
使用してるんだがアレは何だ

**名無し三等兵** · 2019/02/09(土) 14:35:19.47

もしかして要塞化されて銃砲とか対舟艇ミサイル陣地がある海岸に
無理やり上陸しようとするアホな指揮官を想定してたのか。

すごいな。

誰もやりたくないよ。ブラッドレー准将もしまったとおもって、味方に
損害が出てもいいから艦砲射撃させたからね。

**名無し三等兵** · 2019/02/09(土) 14:35:48.33

>>436
それで大損害を被ったのがアパッチですよね。

**名無し三等兵** · 2019/02/09(土) 14:35:54.53

…スミキンか？

**名無し三等兵** · 2019/02/09(土) 14:36:45.13

>>438
でも使い続けてるよな？
米海兵隊にしてもAH-1Zに更新したし

**名無し三等兵** · 2019/02/09(土) 14:37:54.63

陸自の攻撃ヘリについて語りたい人は
次期中期防を前提にして語って欲しいんだが

>計画の方針

>主に冷戦期に想定されていた大規模な陸上兵力を動員した着上陸侵攻のような侵略事態への備えについては、
>最小限の専門的知見や技能の維持・継承に必要な範囲に限り保持する。

>基幹部隊の見直し等

>戦闘ヘリコプターについて、各方面隊直轄の戦闘ヘリコプター部隊を縮小するとともに、
>効果的かつ効率的に運用できるよう配備の見直し等を検討する。

>防衛力の中心的な構成要素の強化における優先事項

(2) 装備体系の見直し

>航空機等の種類の削減、重要度の低下した装備品の運用停止、費用対効果の低いプロジェクトの見直しや中止等を行う

http://www.mod.go.jp/j/approach/agenda/guideline/2019/pdf/chuki_seibi31-35.pdf

**名無し三等兵** · 2019/02/09(土) 14:38:20.67

>>440
後継開発もなく立ち腐れる運命が見えてるのはこのスレでみんなが
書いてる通りですけどね。

蒸気機関車が廃止される過程の時代で「でも使い続けてるよな」って
言ってるようなものです。あと10年したら存在が無い。

**名無し三等兵** · 2019/02/09(土) 14:41:51.62

>>442
後継開発でどんな提案があったか出してみて

みんながどんな風にかいたか、おしえてよ？
俺は良く覚えとらんが。

取り合えず、既存の物をうまくつかいましょ？
 In June 2016, Apaches were used in support of the Iraqi Army's Mosul offensive
and provided support during the Battle of Mosul, sometimes flying night missions supporting Iraqi operations.

**名無し三等兵** · 2019/02/09(土) 14:44:10.59

>>443
記憶が曖昧になってるならもう終わりだよ。

AH-64F
構想中の派生型, 開発キャンセル。

ヴァイパーも20年前の開発で後継が無い

**名無し三等兵** · 2019/02/09(土) 14:46:25.81

>>366
あのね、AH-1Sのエンジン・ミッション周りはUH-1H/205系と殆ど同じで重量･サイズ的
な差異が殆どないのだからスワップ出来るのは当然なんだよ
T400(412のPT6同系列)積んだAH-1Jではエアフレーム上回りがT400に合わせて大改造さ
れてるでしょ、積める積めないで言えば積めるだろうがUH-1Jのケースとは全然比較に成ら
ないほどの作業が必要になるよ

**名無し三等兵** · 2019/02/09(土) 14:50:12.94

>>390
いや不利な状況で立て直せるほうが珍しいけど
というか立て直せないから不利なわけだし、どちらにせよ攻撃ヘリにとって戦車の機関銃なんて基本アウトレンジしておしまい
難癖にも程がある

**名無し三等兵** · 2019/02/09(土) 14:51:40.19

>>444
E型で充分だろうに。リビヤでミサイル基地とか破壊してた
英国も更新するだろ？

**名無し三等兵** · 2019/02/09(土) 14:52:21.22

>>395>>401
いやお前がアホなんだと思う
さっきのは例え話だし

**名無し三等兵** · 2019/02/09(土) 14:53:56.24

>>397
海兵隊的な任務も付与されているので陸自かどうかは関係ない
というか洋上飛行なんて訓練させりゃいいだけだし、単発機で洋上飛行させるとかだとまた別の問題があるけども

**名無し三等兵** · 2019/02/09(土) 14:55:47.24

>>402
RPG-7に撃たれてもやたら当たらないよ
あと自動小銃は固定翼機相手でも使えるときは使える

**名無し三等兵** · 2019/02/09(土) 14:57:42.19

>>438
ただひとつ問題なのがお前のあげてる例が米軍のミスによるものってところなんだよな

**名無し三等兵** · 2019/02/09(土) 14:59:22.05

>>441
それ具体的なことは何も書いてないからある意味言いたいことを好き勝手話せちゃうんだよな…
例えば総数を30機にする、とかだけでも決まってると内訳で盛り上がるんだがそうもいかないので…

**名無し三等兵** · 2019/02/09(土) 15:01:25.92

>>444
そもそもヘリ自体の開発をアメリカはあまりしていないし、新機種はバンバン出るものでもない
アメリカはチヌークにしたって未だに作り続けているし結構保守的なのよ
複合ヘリの目処が立てばヘリ業界もまた元気づくかと

**名無し三等兵** · 2019/02/09(土) 15:06:51.37

>>453
複合ヘリよりティルトローターになるんでないかなあ……バローとディファイアント見てるとそんな気にはなるのよな

**名無し三等兵** · 2019/02/09(土) 15:43:26.64

攻撃ヘリの後継は無人機と軽攻撃できる偵察ヘリで枝分かれして
中途半端にケブラー装甲で肥大化して滞空時間を犠牲にした攻撃ヘリは消える運命だな

**名無し三等兵** · 2019/02/09(土) 15:49:51.28

むしろ偵察ヘリのほうが消えると思うぞ
偵察専用ヘリがってことな
というか攻撃ヘリと偵察ヘリって被るからな　
ある程度の装甲もたせて自衛用の装備積んで観測装置のせてってなると攻撃ヘリでいいじゃんとなってしまう
軽装備の偵察ヘリなら汎用ヘリで良くねとなる

**名無し三等兵** · 2019/02/09(土) 15:52:29.61

アメリカはアパッチかき集めて偵察ヘリ化してたような

で、州兵には(つラコタ

**名無し三等兵** · 2019/02/09(土) 16:04:07.43

>>445
普通にAH-1Z使うほうがパワーも費用もお得やな…

**名無し三等兵** · 2019/02/09(土) 16:05:57.88

>>457
関係ないけど、ねちねちヌルヌルと質問粘着するお前、最高にキモいし話が進まなくて嫌だなあ、って思った

**名無し三等兵** · 2019/02/09(土) 16:07:25.96

>>458
一応412EPXベースのお手頃価格な軽偵察攻撃ヘリとかになるなら新興国へ輸出販売もあるかもしれんし……

**名無し三等兵** · 2019/02/09(土) 16:08:39.52

>>460
お手軽軽量攻撃ヘリけっこう競合あるからなあ…

**名無し三等兵** · 2019/02/09(土) 16:11:49.00

>>461
EPXとセット販売とかかね……整備とか考えるとトータルコストでお得ですよ！とか

**名無し三等兵** · 2019/02/09(土) 16:20:10.00

>>461
うーん…イマイチかなあ

**名無し三等兵** · 2019/02/09(土) 16:59:27.41

>>453
ここのスレの認識がアメリカ基準だからな
攻撃ヘリの本場はロシアと言える

**名無し三等兵** · 2019/02/09(土) 17:16:31.71

日本はアメリカ製の攻撃ヘリしか馴染みがないからなあ
欧州やロシア、中国製なんかも面白いんだが…

**名無し三等兵** · 2019/02/09(土) 17:21:26.16

このスレ、ヘリの単語を戦車に変えたらまんまかつての戦車不要論みたいだな
技術的発展による運用や情勢の変化とかもあるから、現段階で即不要というのは早すぎだろ
実際、地上のAFVよろしくアクティブ式の対空ミサイル防御システムなんかは研究されてるというし

**名無し三等兵** · 2019/02/09(土) 17:35:34.88

>>466
レーザーCIWSという可能性もあるからな、発電能力は必要になるが

**名無し三等兵** · 2019/02/09(土) 17:38:49.01

金のかかる装備は不要論の行き着き先は
竹槍

**名無し三等兵** · 2019/02/09(土) 17:49:18.48

攻撃ヘリが廃れてきたのはコストパフォーマンスが悪いからだろ？

だったらコブラやアパッチの性能は現行の程度でよいから
もっと低価格で実現できる方向で技術開発をしないとダメだろうな

**名無し三等兵** · 2019/02/09(土) 17:52:59.31

>>468
竹槍もコストがかかるから素手がコストで一番なのでは？

**名無し三等兵** · 2019/02/09(土) 17:54:04.49

戦車不要論と一緒にされてもね。
戦車は単に強靭だが高コストであるがゆえに敬遠されただけであって、
圧倒的な装甲を持っており対処に難がある点で他の兵器で代替しにくい。

攻撃ヘリは高コストかつ脆弱なために対空火力の発達した現代の
戦闘における存在価値を疑問視されている。

更に高コストになる防御システムなどをつけるとさらに存在価値が
薄れていくだけ。

**名無し三等兵** · 2019/02/09(土) 17:57:01.44

>>470
竹から育てればただ。
しかもB-29迎撃可能という高性能ロマン兵器だぞ

**名無し三等兵** · 2019/02/09(土) 17:57:23.06

日本では戦車よりコストが高くて使える場所や効果は限定的
先に廃れるのは道理かと

**名無し三等兵** · 2019/02/09(土) 17:58:32.67

次期中期防を見ても戦車は追加調達されてるもんな
陸自的には攻撃ヘリ調達より戦車調達が優先ってことだよな

**名無し三等兵** · 2019/02/09(土) 18:37:40.82

生産ラインの維持目的だけどね
89FVの毎年1両は流石の三菱も切れたらしい

**名無し三等兵** · 2019/02/09(土) 19:00:36.78

>>473
ヘリの方が色々と使えるんやない？

**名無し三等兵** · 2019/02/09(土) 19:01:16.57

アパッチの生産ラインは放棄されたよね。
富士重工が切れて提訴し、最高裁で国が
初期投資費用を負担することになった。

**名無し三等兵** · 2019/02/09(土) 19:01:53.16

「色々と」等の表現で具体的な事は何も言わないのが特徴

**名無し三等兵** · 2019/02/09(土) 19:03:15.36

Vertrepとか
…ヘリ全般ならな？
アメリカの場合はK-Maxが無人化実験を
アフガニスタンで実行して成果をあげるが

て、お前かよw

**名無し三等兵** · 2019/02/09(土) 19:09:32.55

単座と言うより無人のキャリアーならこれだな。

https://defense-update.com/wp-content/uploads/2011/10/kmax_tests.jpg
https://www.aviationtoday.com/wp-content/uploads/2012/08/kmax.jpg

**名無し三等兵** · 2019/02/09(土) 19:25:12.58

>>471
それは嘘だわ
かつては戦車こそ対戦車兵器でイチコロ、攻撃ヘリのカモだから不要というロジックだぞ
強靭性が再評価されたのはイラク戦争を経たここ15年くらいの話
今はちょうど逆転した形だが、要は本当に不要かなんてのは技術進歩や情勢の変化でいくらでも変わり得るって事だ
日本としてどの程度必要か否かはまた別の話にもなるが、ぶっちゃけ普通の陸軍が持ってる要素を陸自が完全に捨てるのはよろしくない

**名無し三等兵** · 2019/02/09(土) 19:29:39.62

極端な話、陸軍の都合で動かせる航空火力って点も大きいよ
役所仕事なんでコレ結構重要
いくら統合任務だなんだと言っても自分たちの組織の為の統合では無いからね

**名無し三等兵** · 2019/02/09(土) 19:31:13.13

歩兵でも待ち伏せすればワンチャンある時代は
UAVで空から丸見えなうえ砲弾降ってくる時代を迎えてオワタ。

**名無し三等兵** · 2019/02/09(土) 19:36:47.69

所詮MANPADSも人力で運べる重さでないと
秘匿できない訳で、(非常に)良くて射程5kmに
制限されるからアウトレンジなんて割りと容易

歩兵はまた最弱な存在に戻りつつあるかな

**名無し三等兵** · 2019/02/09(土) 19:43:25.15

目立つ対空車両なんてそれこそ真っ先に狙われる

**名無し三等兵** · 2019/02/09(土) 19:53:33.85

そういえば対空戦車無用論もあったねぇ
機関砲だとヘリが発射するミサイルでアウトレンジされるだろうという理屈で

**名無し三等兵** · 2019/02/09(土) 19:58:26.68

日本でどう使うのか、という視点で言うと根本的に意味がない。
何を相手に戦うのかという具体的なビジョンが何もない。

ただ、「ぶっちゃけ普通の陸軍が持ってる要素を陸自が完全に
捨てるのはよろしくない」という理屈。

お隣もカローラくらい買ってるのにウチも無いとみっともないわ、
というレベルの発想でしかない。

我が国は海に囲まれた特殊な国情であるという事を考えて
これまでいろいろな装備が調達されているのに、ここにきてみんなが
持っているからウチも・・・というのは論理としておかしい。

**名無し三等兵** · 2019/02/09(土) 20:00:50.52

>>487
MANPADS持ってるSFとかな。

制空権さえあれば何時も何か飛んでると
勘違いしてる馬鹿でしたか