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攻撃ヘリ総合スレ 29 過去スレ
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1544080306/
※スレ30
https://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1546565144/
※前スレ31
https://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1547888839/
攻撃ヘリ総合スレ 32
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
1名無し三等兵
2019/01/29(火) 23:34:08.41ID:mDZoxMly885名無し三等兵
2019/02/14(木) 14:02:37.59ID:rfNEkJIG >>871
アメリカのM830A1 HEAT-MP-Tは近接信管を持つ対ヘリ砲弾だな
アメリカのM830A1 HEAT-MP-Tは近接信管を持つ対ヘリ砲弾だな
886名無し三等兵
2019/02/14(木) 14:07:54.44ID:2gJ/MLUw >>884
本気で言ってるならお前はかなりのアホだわ
本気で言ってるならお前はかなりのアホだわ
887名無し三等兵
2019/02/14(木) 14:09:20.82ID:2gJ/MLUw というか、いるかいないかわからんで答えとして納得しないことに、納得できないわ
逆にどうやったら絶対にいないと言い切れるんです?
逆にどうやったら絶対にいないと言い切れるんです?
890名無し三等兵
2019/02/14(木) 14:36:45.34ID:0FLfrJ6l 陸自の10式戦車は空を飛ぶヘリを撃ち落とせるとか何かで見たような気がする
891名無し三等兵
2019/02/14(木) 14:57:34.54ID:Dqk5iO/K892名無し三等兵
2019/02/14(木) 15:02:05.72ID:tfW6Ia6o 攻撃ヘリ不要論者どころか陸自不要論者だったか
893名無し三等兵
2019/02/14(木) 15:07:15.90ID:QuTBpPJQ >>889
そうかな?第3世代以降の戦車は360°全周を可視光/赤外線モニターで監視してる。
対空兵器を避けて低空を飛べば飛ぶほど見つかりやすいと思うよ。
射程についてだけど、有効射程は今の戦車だったら2-3km先を時速100km前後で動き回る数mの物体にほぼ100%初弾命中させる。最大射程は5kmくらいはある。
仰角の話もするなら見通し角の方が大事だと思いますよ。
ヨーロッパや北海道の平野でも10-20mくらいの起伏は普通にある。仮に幅100m、高さ5mのゆるい起伏の後ろの壕に戦車が潜っていれば(これで見通し角6°くらい、戦車砲の仰角は-5〜+30°くらい)、
これを見つけるには10km先だと上空1000m、5kmからだと500mまで上昇する必要がある。
ヘリパイからしたらこんなの嫌でしょ。高度20m以下の超低空飛行だと数百mまで近寄らないといけない。
戦車壕や携SAMの存在位置の大部分を把握して相手陣地の後ろに回り込めるシチュエーションならいいけど、漠然とした偵察情報で近づくとえらい目に合うと思います。
そうかな?第3世代以降の戦車は360°全周を可視光/赤外線モニターで監視してる。
対空兵器を避けて低空を飛べば飛ぶほど見つかりやすいと思うよ。
射程についてだけど、有効射程は今の戦車だったら2-3km先を時速100km前後で動き回る数mの物体にほぼ100%初弾命中させる。最大射程は5kmくらいはある。
仰角の話もするなら見通し角の方が大事だと思いますよ。
ヨーロッパや北海道の平野でも10-20mくらいの起伏は普通にある。仮に幅100m、高さ5mのゆるい起伏の後ろの壕に戦車が潜っていれば(これで見通し角6°くらい、戦車砲の仰角は-5〜+30°くらい)、
これを見つけるには10km先だと上空1000m、5kmからだと500mまで上昇する必要がある。
ヘリパイからしたらこんなの嫌でしょ。高度20m以下の超低空飛行だと数百mまで近寄らないといけない。
戦車壕や携SAMの存在位置の大部分を把握して相手陣地の後ろに回り込めるシチュエーションならいいけど、漠然とした偵察情報で近づくとえらい目に合うと思います。
894名無し三等兵
2019/02/14(木) 15:09:26.61ID:VcDnNCJ9 戦車砲の初速は1,500m/sオーバー、一方で対戦車ミサイルの速度は500m/s以下だから理論上は対戦者ミサイルを撃たれた後でもヘリ本体を照準出来るならワンチャンはある。
特に旧式の有線誘導ミサイルだとヘリ側だって命中までほとんど動けないんだからかなり厳しい。
特に旧式の有線誘導ミサイルだとヘリ側だって命中までほとんど動けないんだからかなり厳しい。
896名無し三等兵
2019/02/14(木) 15:28:02.71ID:t3hWYHeE >>862
中期防の何処にヘリボーン不要などと書いてある?
島嶼防衛では危険であろうとそうで無かろうとヘリボーンせざるを得ないのだが?
でなければ侵入経路が海浜しか無くなる。
>>865
何処が相手であろうと必要とされる戦術は行使される。
>>884
1.中国海軍であれば既に揚陸能力は獲得している。
2.ヘリボーンが無ければ進入路は海浜のみとなり、容易に待ち伏せされる。
3.0と1しかない世界に住んでいるのか?敵正面に乗り付けるのではなく、敵後側方に展開する。当然敵支配地域ならば阻止を狙って敵が駆けつけて来る可能性がある。
4.当然の話。
5.3と同じ。
6.中期防で言及されているのは
>大規模な陸上兵力を動員した着上陸侵攻のような侵略事態への備えのより
>一層の効率化・合理化を徹底しつつ、迅速かつ柔軟な運用を可能とする
としており着上陸侵攻の可能性を否定するものでは無い。
むしろ島嶼防衛等敵勢力の島嶼侵攻へ対応するものである。
7.間違えた前提からは間違えた答えしか出ない。
中期防の何処にヘリボーン不要などと書いてある?
島嶼防衛では危険であろうとそうで無かろうとヘリボーンせざるを得ないのだが?
でなければ侵入経路が海浜しか無くなる。
>>865
何処が相手であろうと必要とされる戦術は行使される。
>>884
1.中国海軍であれば既に揚陸能力は獲得している。
2.ヘリボーンが無ければ進入路は海浜のみとなり、容易に待ち伏せされる。
3.0と1しかない世界に住んでいるのか?敵正面に乗り付けるのではなく、敵後側方に展開する。当然敵支配地域ならば阻止を狙って敵が駆けつけて来る可能性がある。
4.当然の話。
5.3と同じ。
6.中期防で言及されているのは
>大規模な陸上兵力を動員した着上陸侵攻のような侵略事態への備えのより
>一層の効率化・合理化を徹底しつつ、迅速かつ柔軟な運用を可能とする
としており着上陸侵攻の可能性を否定するものでは無い。
むしろ島嶼防衛等敵勢力の島嶼侵攻へ対応するものである。
7.間違えた前提からは間違えた答えしか出ない。
897名無し三等兵
2019/02/14(木) 15:55:22.90ID:/kJNwE3H >>896
中期防にはこうあるな
>計画の方針
>主に冷戦期に想定されていた大規模な陸上兵力を動員した着上陸侵攻のような侵略事態への備えについては、
>最小限の専門的知見や技能の維持・継承に必要な範囲に限り保持する。
>基幹部隊の見直し等
>戦闘ヘリコプターについて、各方面隊直轄の戦闘ヘリコプター部隊を縮小するとともに、
>効果的かつ効率的に運用できるよう配備の見直し等を検討する。
http://www.mod.go.jp/j/approach/agenda/guideline/2019/pdf/chuki_seibi31-35.pdf
中期防にはこうあるな
>計画の方針
>主に冷戦期に想定されていた大規模な陸上兵力を動員した着上陸侵攻のような侵略事態への備えについては、
>最小限の専門的知見や技能の維持・継承に必要な範囲に限り保持する。
>基幹部隊の見直し等
>戦闘ヘリコプターについて、各方面隊直轄の戦闘ヘリコプター部隊を縮小するとともに、
>効果的かつ効率的に運用できるよう配備の見直し等を検討する。
http://www.mod.go.jp/j/approach/agenda/guideline/2019/pdf/chuki_seibi31-35.pdf
898名無し三等兵
2019/02/14(木) 16:30:32.63ID:t3hWYHeE899名無し三等兵
2019/02/14(木) 16:39:58.92ID:t3hWYHeE >>897
"主に冷戦期に想定されていた"
この言葉の意味が理解できないのか?
日本への侵攻は無いなどと言っていないのだが、日本語は難しいかな?
>戦闘ヘリコプターについて、各方面隊直轄の戦闘ヘリコプター部隊を縮小するとともに、
>"効果的かつ効率的"に運用できるよう配備の見直し等を検討する。
こちらについても、部隊の縮小をしつつ効果的かつ効率的に運用出来るようにすると言う話で
廃止であるとか今後の調達に言及するものでは無いのだが
日本語が苦手な人には違う意味に見えるらしい。
"主に冷戦期に想定されていた"
この言葉の意味が理解できないのか?
日本への侵攻は無いなどと言っていないのだが、日本語は難しいかな?
>戦闘ヘリコプターについて、各方面隊直轄の戦闘ヘリコプター部隊を縮小するとともに、
>"効果的かつ効率的"に運用できるよう配備の見直し等を検討する。
こちらについても、部隊の縮小をしつつ効果的かつ効率的に運用出来るようにすると言う話で
廃止であるとか今後の調達に言及するものでは無いのだが
日本語が苦手な人には違う意味に見えるらしい。
902名無し三等兵
2019/02/14(木) 17:04:41.61ID:mRDZfDyN 小規模なゲリコマ対処なら10機くらいあればいいよね。
うち稼働3機くらいで。
うち稼働3機くらいで。
903名無し三等兵
2019/02/14(木) 17:12:17.55ID:mRDZfDyN とにかく縮小の方向ははっきりしてるんだから、AH1かAH64か選ばないといけない。
前者は古くていつ空自のT-33Aみたいになるかわからんし、後者はいつ安全が
確認されるかもわからない。
後継開発はされていないし、選択肢は限られている。
とにかく効率的に縮小するためにはどうするか考えよう。
UAVとかいいかもしれないな。
前者は古くていつ空自のT-33Aみたいになるかわからんし、後者はいつ安全が
確認されるかもわからない。
後継開発はされていないし、選択肢は限られている。
とにかく効率的に縮小するためにはどうするか考えよう。
UAVとかいいかもしれないな。
904名無し三等兵
2019/02/14(木) 17:27:20.44ID:nY808gWZ 性能で言えば現時点のコブラは古いとかを越えて論外なので、相当金かけて別物にするかアパッチなどの新世代機にするかの二択しかない
905名無し三等兵
2019/02/14(木) 17:50:54.56ID:mRDZfDyN ゲリコマ対処のためにそんな予算使うくらいなら無人機開発に
金を使った方が良くない?
金を使った方が良くない?
906名無し三等兵
2019/02/14(木) 17:55:56.88ID:mRDZfDyN そもそも民家に突っ込んで国民を危険にさらすような装備よりも
国民を守る装備に金を使うべきだ。
あの家、新築だったらしいぞ。
国民を守る装備に金を使うべきだ。
あの家、新築だったらしいぞ。
907名無し三等兵
2019/02/14(木) 18:06:17.65ID:c97FDkqA 実は旧ソ連軍も大量の戦車を島国に上陸させる能力なんて無かったのだけどね
908名無し三等兵
2019/02/14(木) 18:10:55.56ID:ixitbBpI >>901
そもそも陸自の攻撃ヘリ部隊はソ連の北方侵攻に対抗するために導入されたみたいだね
対戦車ヘリコプター隊 - Wikipedia
>冷戦期の北方重視の兵力配置もあり、1986年、第1対戦車ヘリコプター隊は北部方面航空隊に新編している。
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/AH-1_%E3%82%B3%E3%83%96%E3%83%A9
そもそも陸自の攻撃ヘリ部隊はソ連の北方侵攻に対抗するために導入されたみたいだね
対戦車ヘリコプター隊 - Wikipedia
>冷戦期の北方重視の兵力配置もあり、1986年、第1対戦車ヘリコプター隊は北部方面航空隊に新編している。
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/AH-1_%E3%82%B3%E3%83%96%E3%83%A9
909名無し三等兵
2019/02/14(木) 18:15:01.05ID:QuTBpPJQ910名無し三等兵
2019/02/14(木) 18:39:50.89ID:QuTBpPJQ >>898
一般論としては貴方の言っていることは正しいと思う。今でも戦車は基本逃げることの方が多いでしょう。
ただ、潜水艦ほどじゃなくても戦車は、もはや一方的に狩られる側ではなくて、条件さえ合えば逆に狩る側になっているよ、と言いたい。
一般論としては貴方の言っていることは正しいと思う。今でも戦車は基本逃げることの方が多いでしょう。
ただ、潜水艦ほどじゃなくても戦車は、もはや一方的に狩られる側ではなくて、条件さえ合えば逆に狩る側になっているよ、と言いたい。
911名無し三等兵
2019/02/14(木) 18:43:46.41ID:KB+sz1wO 狩る側は言い過ぎ
だいたい対ヘリ砲弾なんて常日頃から積んでるのか?
だいたい対ヘリ砲弾なんて常日頃から積んでるのか?
912名無し三等兵
2019/02/14(木) 18:49:40.30ID:dggK2vFZ913名無し三等兵
2019/02/14(木) 18:50:22.89ID:dggK2vFZ >>911
APSFDSで撃つんでね?
APSFDSで撃つんでね?
914名無し三等兵
2019/02/14(木) 19:25:05.61ID:QuTBpPJQ >>911 >>912
狩ると言う言葉が気に入らないなら撤回しますよ。
ただ航空優勢を完全に確保していない攻勢側のヘリが防御側の戦車を狩るのがすごく難しくなってるんですよ
攻勢側は準備砲撃して煙幕を展開する前にヘリを出したいけど、防御側は砲撃の時点でダグインしてセンサー起動してる。
10式はゲリコマ対応で前面だけでなく側面もセンシングしてるし、自動索敵機能があってセンサーが背景より高温の物体を見つけると教えてくれる。
3km先の地面の窪みに潜んでいる歩兵より同距離の樹冠の上を越えてくるヘリの方が見つけやすいと思うよ
さっきも書いたけど、少しでも起伏があったり、木立、人工物(壊れた家屋など)があると見通し距離が極端に短くなる
さらに防御側の偽装が良好だと、戦車が先にヘリを見つけて先制攻撃まであると思うよ
狩ると言う言葉が気に入らないなら撤回しますよ。
ただ航空優勢を完全に確保していない攻勢側のヘリが防御側の戦車を狩るのがすごく難しくなってるんですよ
攻勢側は準備砲撃して煙幕を展開する前にヘリを出したいけど、防御側は砲撃の時点でダグインしてセンサー起動してる。
10式はゲリコマ対応で前面だけでなく側面もセンシングしてるし、自動索敵機能があってセンサーが背景より高温の物体を見つけると教えてくれる。
3km先の地面の窪みに潜んでいる歩兵より同距離の樹冠の上を越えてくるヘリの方が見つけやすいと思うよ
さっきも書いたけど、少しでも起伏があったり、木立、人工物(壊れた家屋など)があると見通し距離が極端に短くなる
さらに防御側の偽装が良好だと、戦車が先にヘリを見つけて先制攻撃まであると思うよ
915名無し三等兵
2019/02/14(木) 19:27:15.36ID:dggK2vFZ916名無し三等兵
2019/02/14(木) 19:30:51.44ID:YAeMeN18 アウトレンジができるなら無人機や武装化UHで十分というループ
917名無し三等兵
2019/02/14(木) 19:31:03.75ID:v+GGK/sx918名無し三等兵
2019/02/14(木) 19:31:49.14ID:dggK2vFZ919名無し三等兵
2019/02/14(木) 19:32:38.85ID:dggK2vFZ >>917
1対1で戦ってる想定かな
1対1で戦ってる想定かな
920名無し三等兵
2019/02/14(木) 19:33:53.20ID:K/TQ72D7 >>894 895
それは70年代から80年代はじめの対戦車ヘリが車載重機関銃の射程ギリギリ外から最大射程4キロほどのTOW撃ってた時代の話だ。
ヘルファイアの射程だと戦車砲の射程どころか対空機関砲の射程外から攻撃できる。
それは70年代から80年代はじめの対戦車ヘリが車載重機関銃の射程ギリギリ外から最大射程4キロほどのTOW撃ってた時代の話だ。
ヘルファイアの射程だと戦車砲の射程どころか対空機関砲の射程外から攻撃できる。
921名無し三等兵
2019/02/14(木) 19:35:13.51ID:dggK2vFZ で、所詮120mmスムースボアは40mmボフォースより
使える対空兵器ではない
使える対空兵器ではない
922名無し三等兵
2019/02/14(木) 19:38:57.23ID:K/TQ72D7 ロシア戦車のガンランチャーシステムはレーザー誘導弾なので
TOWの射程ならヘリ落とせる
TOWの射程ならヘリ落とせる
923名無し三等兵
2019/02/14(木) 19:47:52.30ID:QuTBpPJQ924名無し三等兵
2019/02/14(木) 19:52:13.71ID:dggK2vFZ >>923
一回撃ったら、逃げ場ないよね>戦車
一回撃ったら、逃げ場ないよね>戦車
925名無し三等兵
2019/02/14(木) 20:04:31.13ID:KB+sz1wO926名無し三等兵
2019/02/14(木) 20:05:24.67ID:KB+sz1wO >>916
ミサイル搭載数が少ないでしょ
ミサイル搭載数が少ないでしょ
927名無し三等兵
2019/02/14(木) 20:06:56.90ID:QuTBpPJQ >>924
確かにそうだね。ただし、ヘリの側も打ち逃げせずに攻撃を続けようとすると、その近傍に留まらないといけないよね。
ミサイルを打とうとする度に敵陣地から戦車砲(や歩兵の小火器、携帯SAM)がホバリングに近い状態のヘリ目掛けて飛んで来るから
被弾、撃墜のリスクは高いと思う、でコスパの話が出るんじゃないの?
確かにそうだね。ただし、ヘリの側も打ち逃げせずに攻撃を続けようとすると、その近傍に留まらないといけないよね。
ミサイルを打とうとする度に敵陣地から戦車砲(や歩兵の小火器、携帯SAM)がホバリングに近い状態のヘリ目掛けて飛んで来るから
被弾、撃墜のリスクは高いと思う、でコスパの話が出るんじゃないの?
928名無し三等兵
2019/02/14(木) 20:12:12.32ID:KB+sz1wO929名無し三等兵
2019/02/14(木) 20:26:54.97ID:dggK2vFZ >>927
何で留まらなきゃならんの?
何で留まらなきゃならんの?
930名無し三等兵
2019/02/14(木) 20:30:04.12ID:QuTBpPJQ >>928
打ち逃げって高速でも通過攻撃するか、もしくは射撃後降下して樹間に入り込んで撤退することを書いたつもりだけど、高速で行き過ぎたら目標ロストしないか?
戦車の側も暫時後退しながら代替陣地に移るんだし
打ち逃げって高速でも通過攻撃するか、もしくは射撃後降下して樹間に入り込んで撤退することを書いたつもりだけど、高速で行き過ぎたら目標ロストしないか?
戦車の側も暫時後退しながら代替陣地に移るんだし
931名無し三等兵
2019/02/14(木) 20:31:10.46ID:dggK2vFZ932名無し三等兵
2019/02/14(木) 21:14:49.37ID:pW2fG6lI ていうかあと3年位でAH-1Zの生産終わるんだけどどうすんの?
https://www.janes.com/article/85924/us-navy-awards-bell-contract-for-ah-1z-helicopters
https://www.janes.com/article/85924/us-navy-awards-bell-contract-for-ah-1z-helicopters
934名無し三等兵
2019/02/14(木) 21:23:27.18ID:SmpznX6O 戦車のバックってなんキロ出るんだっけ?
仮に前進と同じ速度が出たとしても平地でせいぜい70キロも出れば速いほう
ミサイルやヘリにとってはあくびの出るような速度だよな
仮に前進と同じ速度が出たとしても平地でせいぜい70キロも出れば速いほう
ミサイルやヘリにとってはあくびの出るような速度だよな
935名無し三等兵
2019/02/14(木) 21:33:50.22ID:QuTBpPJQ >>933
こちらの言いたいことが上手く伝わっていなくて残念だけど
車長がブローニング機銃を振り回していた頃と違って
戦車が攻撃ヘリをある程度の確率で逆に落とせるようになってますよ、ということが言いたいんですよ
もし、それが違うと言うのなら上で書いているような戦車がFCSで初弾命中を期待出来るシチュエーションが
そもそもあり得ないと示すか、ヘリが撃たれた戦車砲弾を躱せる、
または戦車砲弾を被弾しても戦闘継続出来るというなら理解します
こちらの言いたいことが上手く伝わっていなくて残念だけど
車長がブローニング機銃を振り回していた頃と違って
戦車が攻撃ヘリをある程度の確率で逆に落とせるようになってますよ、ということが言いたいんですよ
もし、それが違うと言うのなら上で書いているような戦車がFCSで初弾命中を期待出来るシチュエーションが
そもそもあり得ないと示すか、ヘリが撃たれた戦車砲弾を躱せる、
または戦車砲弾を被弾しても戦闘継続出来るというなら理解します
936名無し三等兵
2019/02/14(木) 21:38:08.79ID:P+plRRzu937名無し三等兵
2019/02/14(木) 21:38:55.86ID:v+GGK/sx939名無し三等兵
2019/02/14(木) 21:52:21.31ID:P+plRRzu よしマングスタ
940名無し三等兵
2019/02/14(木) 21:54:12.33ID:tNaL1bLf >>932
DoD awards Bahraini AH-1Z contract
Jane's Defence Weekly 08 February 2019
ttp://www.janes.com/article/86241/dod-awards-bahraini-ah-1z-contract
DoD awards Bahraini AH-1Z contract
Jane's Defence Weekly 08 February 2019
ttp://www.janes.com/article/86241/dod-awards-bahraini-ah-1z-contract
941名無し三等兵
2019/02/14(木) 21:54:17.23ID:v+GGK/sx942名無し三等兵
2019/02/14(木) 21:55:08.77ID:SmpznX6O 最重要任務のひとつである移動トーチカとしての役割を放棄させるんだったら攻撃ヘリってなかなか有能じゃない?
タッグインするんでしょ?>戦車
タッグインするんでしょ?>戦車
944名無し三等兵
2019/02/14(木) 22:17:35.93ID:hLU92rZv 攻撃ヘリ0の未来
陸自は不安じゃないのかな?
陸自は不安じゃないのかな?
945名無し三等兵
2019/02/14(木) 22:22:28.80ID:mRDZfDyN オタクが不安なだけでしょ。
946名無し三等兵
2019/02/14(木) 22:33:48.21ID:sKC2T/45 攻撃ヘリなんて、相手が待ち構えてるとこに突っ込んだら死あるのみなんだから、
相手の体制が良くないところに付け込まないと。
こっちの陣地を突破した部隊に横からぶつけたり、
行軍中の部隊への阻止攻撃とか
降下直後の空挺への初動対処とか。
その瞬間の航空優勢を取れなかった場合は漏れなくやられるけど。
相手の体制が良くないところに付け込まないと。
こっちの陣地を突破した部隊に横からぶつけたり、
行軍中の部隊への阻止攻撃とか
降下直後の空挺への初動対処とか。
その瞬間の航空優勢を取れなかった場合は漏れなくやられるけど。
947名無し三等兵
2019/02/14(木) 22:36:51.81ID:pW2fG6lI AH-64Dに対する陸自の評価を見るとヲタが期待する程使えるわけじゃなかったんだろ
948名無し三等兵
2019/02/14(木) 22:41:39.04ID:hLU92rZv そもそも離島占拠されたからといって
すぐに奪還作戦行う必要があるのか
まずは出ていくよう要請
応じなかったら国際社会と協力して圧力を加える
これで追い出せる気がするんだが
すぐに奪還作戦行う必要があるのか
まずは出ていくよう要請
応じなかったら国際社会と協力して圧力を加える
これで追い出せる気がするんだが
949名無し三等兵
2019/02/14(木) 22:50:09.35ID:P+plRRzu フィリピンにそれ言ってやれ
950名無し三等兵
2019/02/14(木) 23:03:58.83ID:HFYss3JY >>948
そんなもんで出ていくならとっくに竹島から韓国追い出してるし、クリミア半島はウクライナに返還されてる。
そんなもんで出ていくならとっくに竹島から韓国追い出してるし、クリミア半島はウクライナに返還されてる。
951名無し三等兵
2019/02/14(木) 23:10:48.16ID:gLr/7DsW952名無し三等兵
2019/02/14(木) 23:21:42.05ID:mRDZfDyN954名無し三等兵
2019/02/14(木) 23:53:27.03ID:mRDZfDyN >>953
国民の覚悟があればヘリなんか無くても領土が増えるんじゃない?
国民の覚悟が足りないから満州も中国も樺太も台湾も全部
失ったんだよ。
国民の覚悟さえあれば歩兵銃と肉弾で原爆だってへっちゃらだったはずだ。
国民の覚悟があればヘリなんか無くても領土が増えるんじゃない?
国民の覚悟が足りないから満州も中国も樺太も台湾も全部
失ったんだよ。
国民の覚悟さえあれば歩兵銃と肉弾で原爆だってへっちゃらだったはずだ。
955名無し三等兵
2019/02/15(金) 01:00:32.20ID:xpIxA8I8 水陸機動団のCASはF-35とアヴェンジャーが担当する
956名無し三等兵
2019/02/15(金) 01:21:19.05ID:L5mv+C8i958名無し三等兵
2019/02/15(金) 06:21:57.38ID:kekgwwcV959名無し三等兵
2019/02/15(金) 08:16:14.58ID:+toDTRd7 バスチオンが配備されてる北方領土に上陸しようとか
キチガイの発想だな。
キチガイの発想だな。
960名無し三等兵
2019/02/15(金) 08:20:25.73ID:bzWwVxnJ 滑空弾で飽和攻撃しかけようぜ
961名無し三等兵
2019/02/15(金) 08:29:16.29ID:SryxLf0A バスチオンだかスミチオンだか知らんが、そんなものは一要素でしかないな
962名無し三等兵
2019/02/15(金) 09:05:18.40ID:+toDTRd7 国民の覚悟があればいいだけだって言うのがこのスレの結論。
どんな装備も要らない。
どんな装備も要らない。
963名無し三等兵
2019/02/15(金) 09:05:22.02ID:U16daT6A964名無し三等兵
2019/02/15(金) 11:24:58.52ID:xpIxA8I8 アヴェンジャーが攻撃ヘリの代替です
965名無し三等兵
2019/02/15(金) 11:38:15.25ID:xpIxA8I8 無人AC-130なんてのもあっていい
966名無し三等兵
2019/02/15(金) 11:39:47.91ID:kewLXV02 いや、国民の覚悟があればいらない。
有れば竹島が戻ってくるらしい。
有れば竹島が戻ってくるらしい。
967名無し三等兵
2019/02/15(金) 11:45:21.98ID:xpIxA8I8 >>966
覚悟とは韓国に制裁しまくることか
覚悟とは韓国に制裁しまくることか
969名無し三等兵
2019/02/15(金) 12:22:13.51ID:svbrqsM2 両方必要と言われたのが判らないのか・・・
970名無し三等兵
2019/02/15(金) 13:22:34.22ID:kewLXV02 >>969
そもそも離島占拠されたからといってすぐに奪還作戦行う必要があるのか
まずは出ていくよう要請応じなかったら国際社会と協力して圧力を加える
これで追い出せる気がするんだが
→そんなもんで出ていくならとっくに竹島から韓国追い出してるし、クリミア半島は
ウクライナに返還されてる。
→じゃあ戦闘ヘリを買うと竹島奪還できるんだな。
何で今対戦車ヘリコプター団があるのに竹島奪還できないの?
→国民の覚悟がないから
→両方必要と言われたのが判らないのか・・・
じゃあ、攻撃ヘリを買って国民に覚悟を植え付けるような軍国教育をすればいいと
言うような結論という事?
そもそも離島占拠されたからといってすぐに奪還作戦行う必要があるのか
まずは出ていくよう要請応じなかったら国際社会と協力して圧力を加える
これで追い出せる気がするんだが
→そんなもんで出ていくならとっくに竹島から韓国追い出してるし、クリミア半島は
ウクライナに返還されてる。
→じゃあ戦闘ヘリを買うと竹島奪還できるんだな。
何で今対戦車ヘリコプター団があるのに竹島奪還できないの?
→国民の覚悟がないから
→両方必要と言われたのが判らないのか・・・
じゃあ、攻撃ヘリを買って国民に覚悟を植え付けるような軍国教育をすればいいと
言うような結論という事?
971名無し三等兵
2019/02/15(金) 14:08:07.39ID:BTXK/awK 次スレはワッチョイで頼むわ
972名無し三等兵
2019/02/15(金) 17:28:14.75ID:1BmLUlCM973名無し三等兵
2019/02/15(金) 18:11:28.28ID:JN0IXsU3 >>927
それが為に戦闘ヘリは地形を利用する。
>>923で自ら言及しているように日本には広大な平原と言うものがほとんど無いからね。
地形に隠れながら時折ポップアップしながら観測し、発見したなら上昇、攻撃。
効果確認後は直ちに地形に隠れながら離脱。
ホバリングでその場に止まる必要は無く、次に攻撃するのは別の場所。
時速250kmで飛行するヘリと時速60kmで動く戦車、どちらに攻撃の機会が多くあるか。
>>948>>970
その島を奪って終わりならば良いが、それが更なる行動の布石、牽制を目的とするならば
直ちに奪い返さなければ更なる被害を生む。
それにその圧力に屈しない場合は実力で排除出来なければ奪われたまま。
それが為に戦闘ヘリは地形を利用する。
>>923で自ら言及しているように日本には広大な平原と言うものがほとんど無いからね。
地形に隠れながら時折ポップアップしながら観測し、発見したなら上昇、攻撃。
効果確認後は直ちに地形に隠れながら離脱。
ホバリングでその場に止まる必要は無く、次に攻撃するのは別の場所。
時速250kmで飛行するヘリと時速60kmで動く戦車、どちらに攻撃の機会が多くあるか。
>>948>>970
その島を奪って終わりならば良いが、それが更なる行動の布石、牽制を目的とするならば
直ちに奪い返さなければ更なる被害を生む。
それにその圧力に屈しない場合は実力で排除出来なければ奪われたまま。
975名無し三等兵
2019/02/15(金) 18:16:10.71ID:QplKdD2e リーパーやアヴェンジャーとかはスティンガーミサイルの撃ち下ろしが出来るので
攻撃ヘリでは到達できない高度や速度から一方的に抹殺されちゃう。
攻撃ヘリでは到達できない高度や速度から一方的に抹殺されちゃう。
976名無し三等兵
2019/02/15(金) 18:18:12.48ID:kewLXV02 ずっとホバリングしてればレーダーに映らないからダイジョブって
バカが言ってた。洋上で微動だにせず居続けて何ができるんだろうね。
バカが言ってた。洋上で微動だにせず居続けて何ができるんだろうね。
977名無し三等兵
2019/02/15(金) 19:08:50.02ID:pM10TMR2 赤外線画像誘導なら対抗手段があるから大丈夫でしょ。
978名無し三等兵
2019/02/15(金) 19:11:58.52ID:ET5MQJeZ 制空権が無い場所にフレアあるから良いよねと
言う感覚で突っ込ませるんだ。すげえな。
言う感覚で突っ込ませるんだ。すげえな。
979名無し三等兵
2019/02/15(金) 19:45:39.30ID:QplKdD2e 真上からだと発熱したエンジンを狙ってメインローター中心部に突き刺さりに来る訳だが前後左右どっちに逃げても当たるな。
980名無し三等兵
2019/02/15(金) 20:08:03.44ID:bzWwVxnJ982名無し三等兵
2019/02/15(金) 20:26:04.48ID:y7T9kuwU >>972にワッチョイ立ったし
攻撃ヘリ開発の必要性を問うスレ
(33 ワッチョイ無し)
https://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1468684767/
これを次スレで
攻撃ヘリ開発の必要性を問うスレ
(33 ワッチョイ無し)
https://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1468684767/
これを次スレで
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