攻撃ヘリ総合スレ 32

**名無し三等兵** · 2019/01/29(火) 23:34:08.41

まったりやりましょう

攻撃ヘリ総合スレ 29 過去スレ
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1544080306/
※スレ30
https://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1546565144/

※前スレ31
https://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1547888839/

**名無し三等兵** · 2019/02/14(木) 17:04:41.61

小規模なゲリコマ対処なら10機くらいあればいいよね。
うち稼働3機くらいで。

**名無し三等兵** · 2019/02/14(木) 17:12:17.55

とにかく縮小の方向ははっきりしてるんだから、AH1かAH64か選ばないといけない。
前者は古くていつ空自のT-33Aみたいになるかわからんし、後者はいつ安全が
確認されるかもわからない。

後継開発はされていないし、選択肢は限られている。

とにかく効率的に縮小するためにはどうするか考えよう。
UAVとかいいかもしれないな。

**名無し三等兵** · 2019/02/14(木) 17:27:20.44

性能で言えば現時点のコブラは古いとかを越えて論外なので、相当金かけて別物にするかアパッチなどの新世代機にするかの二択しかない

**名無し三等兵** · 2019/02/14(木) 17:50:54.56

ゲリコマ対処のためにそんな予算使うくらいなら無人機開発に
金を使った方が良くない？

**名無し三等兵** · 2019/02/14(木) 17:55:56.88

そもそも民家に突っ込んで国民を危険にさらすような装備よりも
国民を守る装備に金を使うべきだ。

あの家、新築だったらしいぞ。

**名無し三等兵** · 2019/02/14(木) 18:06:17.65

実は旧ソ連軍も大量の戦車を島国に上陸させる能力なんて無かったのだけどね

**名無し三等兵** · 2019/02/14(木) 18:10:55.56

>>901
そもそも陸自の攻撃ヘリ部隊はソ連の北方侵攻に対抗するために導入されたみたいだね

対戦車ヘリコプター隊 - Wikipedia

>冷戦期の北方重視の兵力配置もあり、1986年、第1対戦車ヘリコプター隊は北部方面航空隊に新編している。

https://ja.m.wikipedia.org/wiki/AH-1_%E3%82%B3%E3%83%96%E3%83%A9

**名無し三等兵** · 2019/02/14(木) 18:15:01.05

>>885
教えてくれてありがとう。
調べたらノースロップグラマンのカタログを見つけた。1979年とあったからかなり古いね。
射程は4kmだった

**名無し三等兵** · 2019/02/14(木) 18:39:50.89

>>898
一般論としては貴方の言っていることは正しいと思う。今でも戦車は基本逃げることの方が多いでしょう。
ただ、潜水艦ほどじゃなくても戦車は、もはや一方的に狩られる側ではなくて、条件さえ合えば逆に狩る側になっているよ、と言いたい。

**名無し三等兵** · 2019/02/14(木) 18:43:46.41

狩る側は言い過ぎ
だいたい対ヘリ砲弾なんて常日頃から積んでるのか？

**名無し三等兵** · 2019/02/14(木) 18:49:40.30

>>910
>>881

射程5㎞以下の狩る対象か
あと、ハインドの金額はこれ、あるいは倍か

We have recently signed a contract to deliver
12 Mi-35 helicopters to Brazil.
The first deliveries will start by the end of this year
or the beginning of 2010″… The official
said the contract was worth about
$150 million.

3億ドル÷12

**名無し三等兵** · 2019/02/14(木) 18:50:22.89

>>911
APSFDSで撃つんでね？

**名無し三等兵** · 2019/02/14(木) 19:25:05.61

>>911 >>912
狩ると言う言葉が気に入らないなら撤回しますよ。
ただ航空優勢を完全に確保していない攻勢側のヘリが防御側の戦車を狩るのがすごく難しくなってるんですよ
攻勢側は準備砲撃して煙幕を展開する前にヘリを出したいけど、防御側は砲撃の時点でダグインしてセンサー起動してる。
10式はゲリコマ対応で前面だけでなく側面もセンシングしてるし、自動索敵機能があってセンサーが背景より高温の物体を見つけると教えてくれる。
3km先の地面の窪みに潜んでいる歩兵より同距離の樹冠の上を越えてくるヘリの方が見つけやすいと思うよ
さっきも書いたけど、少しでも起伏があったり、木立、人工物(壊れた家屋など)があると見通し距離が極端に短くなる
さらに防御側の偽装が良好だと、戦車が先にヘリを見つけて先制攻撃まであると思うよ

**名無し三等兵** · 2019/02/14(木) 19:27:15.36

>>914
アウトレンジすりゃ終わりだろ
前にも書いたが誘導ヒドラでも
シーカー次第で射程15kmまで
延ばせる。

…戦車は？
一発撃てば、流石に隠せなくなるがどうするの

**名無し三等兵** · 2019/02/14(木) 19:30:51.44

アウトレンジができるなら無人機や武装化UHで十分というループ

**名無し三等兵** · 2019/02/14(木) 19:31:03.75

>>915
>>914は隠れててアウトレンジを防ぐって話でないかね
まあヘリ側は地上で歩兵なり小型無人機なりが目標見つければいいんだろうけど

**名無し三等兵** · 2019/02/14(木) 19:31:49.14

>>916
無人機のタイムラグの問題などであるし

UHは別用途に使ったら？もっと脆弱なんだから

**名無し三等兵** · 2019/02/14(木) 19:32:38.85

>>917
1対1で戦ってる想定かな

**名無し三等兵** · 2019/02/14(木) 19:33:53.20

>>894 895
それは70年代から80年代はじめの対戦車ヘリが車載重機関銃の射程ギリギリ外から最大射程4キロほどのTOW撃ってた時代の話だ。
ヘルファイアの射程だと戦車砲の射程どころか対空機関砲の射程外から攻撃できる。

**名無し三等兵** · 2019/02/14(木) 19:35:13.51

で、所詮120mmスムースボアは40mmボフォースより
使える対空兵器ではない

**名無し三等兵** · 2019/02/14(木) 19:38:57.23

ロシア戦車のガンランチャーシステムはレーザー誘導弾なので
TOWの射程ならヘリ落とせる

**名無し三等兵** · 2019/02/14(木) 19:47:52.30

>>917
ちゃんと意図を汲んでくれてありがと

>>920
そのヘルファイアの射程とロングボウレーダーの組み合わせを生かすには見通し距離がいるんですよ。
ロシアや満州の大草原ならいいけど、日本だと北海道ですらそんな地形がほとんどないから困っているのに

航空優勢と開けた地形があればAAAの射程外から戦車を安全に処理出来るのはその通りだけどね

**名無し三等兵** · 2019/02/14(木) 19:52:13.71

>>923
一回撃ったら、逃げ場ないよね>戦車

**名無し三等兵** · 2019/02/14(木) 20:04:31.13

>>914
10式と戦う訳じゃないから別にどうでも良いんじゃねえの？
仮にそうなったとしても別に戦車が一方的に勝つとは思えないしAHの価値が無くなることにはつながらないと思うが

**名無し三等兵** · 2019/02/14(木) 20:05:24.67

>>916
ミサイル搭載数が少ないでしょ

**名無し三等兵** · 2019/02/14(木) 20:06:56.90

>>924
確かにそうだね。ただし、ヘリの側も打ち逃げせずに攻撃を続けようとすると、その近傍に留まらないといけないよね。
ミサイルを打とうとする度に敵陣地から戦車砲(や歩兵の小火器、携帯SAM)がホバリングに近い状態のヘリ目掛けて飛んで来るから
被弾、撃墜のリスクは高いと思う、でコスパの話が出るんじゃないの？

**名無し三等兵** · 2019/02/14(木) 20:12:12.32

>>927
フライバイしながら攻撃できるけど>攻撃ヘリ
じゃなかったら何の為の撃ちっぱなしミサイルなんだよ

**名無し三等兵** · 2019/02/14(木) 20:26:54.97

>>927
何で留まらなきゃならんの？

**名無し三等兵** · 2019/02/14(木) 20:30:04.12

>>928
打ち逃げって高速でも通過攻撃するか、もしくは射撃後降下して樹間に入り込んで撤退することを書いたつもりだけど、高速で行き過ぎたら目標ロストしないか？
戦車の側も暫時後退しながら代替陣地に移るんだし

**名無し三等兵** · 2019/02/14(木) 20:31:10.46

>>930
代替陣地は出来てる訳か

的だな

**名無し三等兵** · 2019/02/14(木) 21:14:49.37

ていうかあと3年位でAH-1Zの生産終わるんだけどどうすんの？

https://www.janes.com/article/85924/us-navy-awards-bell-contract-for-ah-1z-helicopters

**名無し三等兵** · 2019/02/14(木) 21:18:20.42

>>914
1機撃墜したとしてその後全滅するリスク取る訳ないでしょ

**名無し三等兵** · 2019/02/14(木) 21:23:27.18

戦車のバックってなんキロ出るんだっけ？
仮に前進と同じ速度が出たとしても平地でせいぜい70キロも出れば速いほう
ミサイルやヘリにとってはあくびの出るような速度だよな

**名無し三等兵** · 2019/02/14(木) 21:33:50.22

>>933
こちらの言いたいことが上手く伝わっていなくて残念だけど
車長がブローニング機銃を振り回していた頃と違って
戦車が攻撃ヘリをある程度の確率で逆に落とせるようになってますよ、ということが言いたいんですよ

もし、それが違うと言うのなら上で書いているような戦車がFCSで初弾命中を期待出来るシチュエーションが
そもそもあり得ないと示すか、ヘリが撃たれた戦車砲弾を躱せる、
または戦車砲弾を被弾しても戦闘継続出来るというなら理解します

**名無し三等兵** · 2019/02/14(木) 21:38:08.79

ブローニングから少し進化させたのね（着目点を

＞クソ安い重機関銃にヘリコプターがやられまくっていは目も当てられない。
>>390

**名無し三等兵** · 2019/02/14(木) 21:38:55.86

>>935
要するに昔みたいに攻撃ヘリ無双とかできなくなってるんでね？って話かな？まあそれはそうだろうな、今でも交換率は戦車に勝ってるとは思うけど
>>932
あれ、三年で終わると五年間新機種導入しないって次期防にあるから……あらやだヴァイパー無理じゃない

**名無し三等兵** · 2019/02/14(木) 21:50:08.97

>>937
5年後はAH-64Eも生産終わってそうなんだよなあ

**名無し三等兵** · 2019/02/14(木) 21:52:21.31

よしマングスタ

**名無し三等兵** · 2019/02/14(木) 21:54:12.33

>>932
DoD awards Bahraini AH-1Z contract
　Jane's Defence Weekly　08 February 2019
ttp://www.janes.com/article/86241/dod-awards-bahraini-ah-1z-contract

**名無し三等兵** · 2019/02/14(木) 21:54:17.23

>>938
となると残るはバトルホークか412改かOH--1改かイタリアのAW249かのどれかか
さてどれになるんかね

**名無し三等兵** · 2019/02/14(木) 21:55:08.77

最重要任務のひとつである移動トーチカとしての役割を放棄させるんだったら攻撃ヘリってなかなか有能じゃない？
タッグインするんでしょ？>戦車

**名無し三等兵** · 2019/02/14(木) 22:00:00.90

>>938
ttp://i.imgur.com/g5eVpSJ.jpg

**名無し三等兵** · 2019/02/14(木) 22:17:35.93

攻撃ヘリ0の未来
陸自は不安じゃないのかな？

**名無し三等兵** · 2019/02/14(木) 22:22:28.80

オタクが不安なだけでしょ。

**名無し三等兵** · 2019/02/14(木) 22:33:48.21

攻撃ヘリなんて、相手が待ち構えてるとこに突っ込んだら死あるのみなんだから、
相手の体制が良くないところに付け込まないと。

こっちの陣地を突破した部隊に横からぶつけたり、
行軍中の部隊への阻止攻撃とか
降下直後の空挺への初動対処とか。

その瞬間の航空優勢を取れなかった場合は漏れなくやられるけど。

**名無し三等兵** · 2019/02/14(木) 22:36:51.81

AH-64Dに対する陸自の評価を見るとヲタが期待する程使えるわけじゃなかったんだろ

**名無し三等兵** · 2019/02/14(木) 22:41:39.04

そもそも離島占拠されたからといって
すぐに奪還作戦行う必要があるのか
まずは出ていくよう要請
応じなかったら国際社会と協力して圧力を加える
これで追い出せる気がするんだが

**名無し三等兵** · 2019/02/14(木) 22:50:09.35

フィリピンにそれ言ってやれ

**名無し三等兵** · 2019/02/14(木) 23:03:58.83

>>948
そんなもんで出ていくならとっくに竹島から韓国追い出してるし、クリミア半島はウクライナに返還されてる。

**名無し三等兵** · 2019/02/14(木) 23:10:48.16

>>944
将来は無人攻撃ヘリだろう。
プレデターのヘリコプター版。
有人攻撃ヘリは完全ゼロではないだろうが有効に使用はできず化石になるかもしれないな。

**名無し三等兵** · 2019/02/14(木) 23:21:42.05

>>950
じゃあ戦闘ヘリを買うと竹島奪還できるんだな。
何で今対戦車ヘリコプター団があるのに竹島奪還できないの？

**名無し三等兵** · 2019/02/14(木) 23:44:28.86

>>952
国民の覚悟がないから

**名無し三等兵** · 2019/02/14(木) 23:53:27.03

>>953
国民の覚悟があればヘリなんか無くても領土が増えるんじゃない？
国民の覚悟が足りないから満州も中国も樺太も台湾も全部
失ったんだよ。

国民の覚悟さえあれば歩兵銃と肉弾で原爆だってへっちゃらだったはずだ。

**名無し三等兵** · 2019/02/15(金) 01:00:32.20

水陸機動団のCASはF-35とアヴェンジャーが担当する

**名無し三等兵** · 2019/02/15(金) 01:21:19.05

>>952
実際AAV7大量購入で、ロシアがビビッてる噂もある
北方領土奪還に繰るんじゃないか？と考えられる程度には装備は整えているよ

**名無し三等兵** · 2019/02/15(金) 02:50:45.51

>>923
現行の攻撃ヘリ搭載のFLIRは探知・識別可能距離がヘルファイアの射程を越えてるけど

**名無し三等兵** · 2019/02/15(金) 06:21:57.38

>>956
想定敵が中国だし
ロシアなんか倒せる相手になるのは時間の問題だな
本邦は副次的に対ロ能力も獲得してしまう

**名無し三等兵** · 2019/02/15(金) 08:16:14.58

バスチオンが配備されてる北方領土に上陸しようとか
キチガイの発想だな。

**名無し三等兵** · 2019/02/15(金) 08:20:25.73

滑空弾で飽和攻撃しかけようぜ

**名無し三等兵** · 2019/02/15(金) 08:29:16.29

バスチオンだかスミチオンだか知らんが、そんなものは一要素でしかないな

**名無し三等兵** · 2019/02/15(金) 09:05:18.40

国民の覚悟があればいいだけだって言うのがこのスレの結論。
どんな装備も要らない。

**名無し三等兵** · 2019/02/15(金) 09:05:22.02

攻撃ヘリ開発の必要性を問うスレ
https://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1468684767/
次スレ

**名無し三等兵** · 2019/02/15(金) 11:24:58.52

アヴェンジャーが攻撃ヘリの代替です

**名無し三等兵** · 2019/02/15(金) 11:38:15.25

無人AC-130なんてのもあっていい

**名無し三等兵** · 2019/02/15(金) 11:39:47.91

いや、国民の覚悟があればいらない。
有れば竹島が戻ってくるらしい。

**名無し三等兵** · 2019/02/15(金) 11:45:21.98

>>966
覚悟とは韓国に制裁しまくることか

**名無し三等兵** · 2019/02/15(金) 12:13:03.77

具体的な国民の覚悟の定義については >>953 に聞いてくれ。

**名無し三等兵** · 2019/02/15(金) 12:22:13.51

両方必要と言われたのが判らないのか・・・

**名無し三等兵** · 2019/02/15(金) 13:22:34.22

>>969
そもそも離島占拠されたからといってすぐに奪還作戦行う必要があるのか
まずは出ていくよう要請応じなかったら国際社会と協力して圧力を加える
これで追い出せる気がするんだが

→そんなもんで出ていくならとっくに竹島から韓国追い出してるし、クリミア半島は
ウクライナに返還されてる。

→じゃあ戦闘ヘリを買うと竹島奪還できるんだな。
何で今対戦車ヘリコプター団があるのに竹島奪還できないの？

→国民の覚悟がないから

→両方必要と言われたのが判らないのか・・・

じゃあ、攻撃ヘリを買って国民に覚悟を植え付けるような軍国教育をすればいいと
言うような結論という事？

**名無し三等兵** · 2019/02/15(金) 14:08:07.39

次スレはﾜｯﾁｮｲで頼むわ

**名無し三等兵** · 2019/02/15(金) 17:28:14.75

攻撃ヘリ総合スレ 33
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1550219236/

**名無し三等兵** · 2019/02/15(金) 18:11:28.28

>>927
それが為に戦闘ヘリは地形を利用する。
>>923で自ら言及しているように日本には広大な平原と言うものがほとんど無いからね。
地形に隠れながら時折ポップアップしながら観測し、発見したなら上昇、攻撃。
効果確認後は直ちに地形に隠れながら離脱。
ホバリングでその場に止まる必要は無く、次に攻撃するのは別の場所。
時速250kmで飛行するヘリと時速60kmで動く戦車、どちらに攻撃の機会が多くあるか。

>>948>>970
その島を奪って終わりならば良いが、それが更なる行動の布石、牽制を目的とするならば
直ちに奪い返さなければ更なる被害を生む。
それにその圧力に屈しない場合は実力で排除出来なければ奪われたまま。

**名無し三等兵** · 2019/02/15(金) 18:14:13.40

>>973
それが為に戦闘ヘリは地形を利用する。

という事で海から島を攻撃するのは無理という話に落ち着く。

**名無し三等兵** · 2019/02/15(金) 18:16:10.71

リーパーやアヴェンジャーとかはスティンガーミサイルの撃ち下ろしが出来るので
攻撃ヘリでは到達できない高度や速度から一方的に抹殺されちゃう。

**名無し三等兵** · 2019/02/15(金) 18:18:12.48

ずっとホバリングしてればレーダーに映らないからダイジョブって
バカが言ってた。洋上で微動だにせず居続けて何ができるんだろうね。

**名無し三等兵** · 2019/02/15(金) 19:08:50.02

赤外線画像誘導なら対抗手段があるから大丈夫でしょ。

**名無し三等兵** · 2019/02/15(金) 19:11:58.52

制空権が無い場所にフレアあるから良いよねと
言う感覚で突っ込ませるんだ。すげえな。

**名無し三等兵** · 2019/02/15(金) 19:45:39.30

真上からだと発熱したエンジンを狙ってメインローター中心部に突き刺さりに来る訳だが前後左右どっちに逃げても当たるな。

**名無し三等兵** · 2019/02/15(金) 20:08:03.44

>>976
何に攻撃されるんだ？
具体的な想定ヨロ

**名無し三等兵** · 2019/02/15(金) 20:22:18.73

>>975
アメリカと戦うの？
リーパーの相手を攻撃ヘリがしなくちゃいけない理由はなに？

**名無し三等兵** · 2019/02/15(金) 20:26:04.48

>>972にワッチョイ立ったし

攻撃ヘリ開発の必要性を問うスレ
(33 ワッチョイ無し)
https://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1468684767/
これを次スレで

**名無し三等兵** · 2019/02/15(金) 20:36:34.33

>>978
画像誘導と書いてるんだから当然指向性妨害装置でしょ。

**名無し三等兵** · 2019/02/15(金) 21:00:45.25

>>954
キティちゃんでしたか

**名無し三等兵** · 2019/02/15(金) 21:19:12.94

>>974
別に無理と言う話では無いでしょう。
どの道ヘリボーンによる展開は行わなければならないので、如何に驚異を廃しながら避けながら
展開出来るかと言う話。
まぁ、馬鹿には理解出来ないだろうが。

>>975
それらは逃げ隠れ出来ない高度をステルスでも無いのに回避運動もせずに
飛んでいるだけだから、それこそホーククラスのSAMでも排除されるでしょう。

>>976
やはり馬鹿には話の前後が理解できないらしい。
だから>>948>>970の様なアホな話して反論も出来ないのか。

**名無し三等兵** · 2019/02/15(金) 22:26:37.54

OH-1を武装させてAH-Xにするのは上手くいってくれるか・・・

**名無し三等兵** · 2019/02/16(土) 00:37:44.21

>>973
ヘリは瞬時に移動づるのではないよ。
大きく重い機体は質量もあり完成の法則で動きにくく止まりにくい。
アパッチクラスのヘリがホバーから離脱するには時間がかかる。
大して戦車の主砲の発射速度は速い。
ヘリがよっこらしょと動き出したくらいには命中しているな。
富士総火で戦車の主砲の砲撃を見たことがあるならあまりの速度に驚くだろう。
攻撃ヘリは戦車の主砲にロックオンされ砲撃されたら撃墜だな。

**名無し三等兵** · 2019/02/16(土) 01:18:52.31

反撃に対して極めて脆弱なのがヘリコプター。
速度で逃げることが出来ない。まして遮蔽物のない海上で運用すればSAMの的。
加えて可動部分が多いことによる保守コストが高い。

撃たれ弱くできる任務が限定されているうえ、速度が遅い。

**名無し三等兵** · 2019/02/16(土) 01:51:56.89

攻撃ヘリというカテゴリーでホバー状態から即時に離脱できればいいけど物理的に不可能だからね。
F-15やF-2が低速で水平飛行していてAB焚いて加速して現場離脱もよっこらしょという感じだからね。
それが信じられない奴は空自岐阜基地の航空祭を見るといいよ。
速度の遷移にはびっくりするくらい時間がかかるよ。
これは戦闘機だから低速から高速にうつる段階で時間がかかっている。
やはり物理の法則には勝てないな。

**名無し三等兵** · 2019/02/16(土) 02:09:56.76

戦車が悠長に反撃している暇はあるのだろうか
もう一度よく考えてみよう

**名無し三等兵** · 2019/02/16(土) 02:56:42.80

>>988
そうだねAHOHはさっさと廃止すべきだね

**名無し三等兵** · 2019/02/16(土) 05:54:31.07

>>988
SAM、自体の脆弱性はどうなの？
流石に今の時代、隠しにくくなってるでしょ。

**名無し三等兵** · 2019/02/16(土) 06:11:06.12

攻撃ヘリ開発の必要性を問うスレ
(33 ワッチョイ無し)
https://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1468684767/
これを次スレでワッチョイ有りは豚w隔離w

**名無し三等兵** · 2019/02/16(土) 10:04:33.09

>>991
AHOHという単語を見すぎてAHOにしか見えなくなった

**名無し三等兵** · 2019/02/16(土) 10:22:38.89

ハインド万歳

**名無し三等兵** · 2019/02/16(土) 10:27:20.95

>>995
ブラジルのだと高く見積もっても25億円位なんだよな。
何処までコミコミにしてくれてるかは分からんけど

**名無し三等兵** · 2019/02/16(土) 10:29:13.18

>>847
47、60はそれなりだと思う。ただ、全体的にみたら飛べない機体は多いよ。てか死んでる
64は飛べず(12機)、
1は飛行停止解除まで最低でも後数年。全機飛べるようになるには14～5年かかる(37機)
6は今年で全廃なんで飛べる機体が今現在かなり少ないはず(40機前後のうち飛べるのは半数くらい？)
1Sは数年前から共食いが常態化してて今年から顕著になるとか聞いてる(保有数50機以上60機未満のうち完璧に飛べるのは半数くらい？)
UH1は今年から買い換えが始まるところから見て、飛べない機体もある程度あると予想できる(130機のうち20～30機くらい？)
こんな感じじゃないかな。後、特別輸送隊の機体は御フランス製で、知っての通り部品と整備が(ry

**名無し三等兵** · 2019/02/16(土) 10:31:03.96

ごめん、>>869宛ですわw

**名無し三等兵** · 2019/02/16(土) 10:33:42.35

>>997
KawasakiのUH-Xが通ってたらなあ…

とこの期に及んで煽ってみる

**名無し三等兵** · 2019/02/16(土) 10:44:46.70

>>999
未だに完成していないだけだよ

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