【XF9-1】F-3を語るスレ96【推力15トン以上】

2019/01/31(木) 10:41:57.48

!extend:checked:vvvvvv:1000:512
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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ案
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

※前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ95【推力15トン以上】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1547876481/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured

2019/02/03(日) 22:17:47.28

>>240
抱かないよ
戦闘機の開発とはなんの関係も無いから

2019/02/03(日) 22:21:15.80

この国は「自動化」の80年代に一つの教訓を得てるからそんなに慌てないのさ

…便利であってもコストに見合わなければ使えない

2019/02/03(日) 22:35:18.40

そもそもcevioとかで楽しく謳わせたりしてるけど、あれもAI使って歌唱パターンモデル作ってるわけで。
危機感どころかバリバリ製品化されてたりする。

2019/02/03(日) 22:43:23.60

>>240
corevoとかも知らん半可通

2019/02/03(日) 23:29:56.75

クラウドシューティングもAIもi3であってF-3ではないんだよなぁ
F-3は凄く手堅い戦闘機になるよ
ある意味軍オタの夢（笑）とやらとは正反対の冒険しない性能

2019/02/03(日) 23:52:33.45

>>243　りんなだよの歌唱力の発展具合が凄い
あれって結局色んな人との会話や歌った人のをAIが解析して真似て上手くなっていくんだよね…

2019/02/04(月) 00:47:25.78

昨年出た話からするとF-3も初期型除けばクラウドシューティングはあると思うな
それにしても自称危機感のある奴は将来の展望を語らないので大体聞く価値が無い

2019/02/04(月) 00:51:05.62

>>245
間違い

2019/02/04(月) 00:54:33.17

そもそも現在研究中の統合火器管制システムがクラウドシューティングの基本システムだしな。
完成形にはセンサーノードである無人機との連携も必要だから、フルスペックの実現はまだまだ先の話になるが。

2019/02/04(月) 01:15:20.52

>>245
ＸＦ9だけでも凄い冒険してると思うけど？

2019/02/04(月) 01:45:10.72

>>245
だったらF-35で良いじゃん

2019/02/04(月) 02:04:10.80

というかデータリンクの仕様ちゃんと決めておけば、別に後からクラウドシューティングは実装できるでしょ。

2019/02/04(月) 04:48:16.81

期日を切って開発してるような案件最初からほとんど装備されるだろう
その為に予算付けて期日を設定して開発をするのだから
試作機製作前にスタートしてるような開発案件は最初から装備するつもりだから先行して開発される

2019/02/04(月) 05:14:13.85

F-3とテンペストとの決定的な違いはF-3は事実上既に開発予算が組まれている
実際に既に2000億近い金額が構成要素研究の為に投じられて既に具現化している
テンペストは単にアイデアと模型を見せただけに過ぎない
予算付いているというのは事実上計画がスタートしていことを意味している
自称軍事の専門家もこの決定的な違いが意外と理解出来てない場合がある
既に予算がついて開発が始まっているものはF-3に装備されることを目指していることになる
タケノコあたりは予算の意味がわからないからF-3開発はあり得ないとか記事に書いてしまう
そして公文書に明記された意味が理解できないからいまだにF-22改造案があり得るとか主張する
まだ試作機製作がスタートしてないうちに予算が組まれ開発がスタートしてるF-3関連の案件は
それは最初から搭載することを目指して開発されていることだ

2019/02/04(月) 05:58:03.25

>>234　一月末に最新号出てたんだね。

三菱重工技報２０１９年　第５６巻　第１号
ttps://www.mhi.co.jp/technology/review/indexj-56-1.html

技術論文振動減衰特性に優れた複合材（ベクトランR）を用いた先進航空機構造の開発
ttps://www.mhi.co.jp/technology/review/pdf/561/561030.pdf
技術展望熱硬化性複合材の硬化解析精度向上による部品開発プロセス改善
ttps://www.mhi.co.jp/technology/review/pdf/561/561170.pdf

2019/02/04(月) 06:00:56.55

P-1にもC-2にもAIが既に装備されてんのにF-3にAIが付かないなんてにわかにも程があるだろ
議論する余地があるとすればどの程度のAIが装備されるかという事であって語尾に「～な(い)んだよなぁ」と付ける奴に限って対した知識も認識も無いチンパンなのはどうにかならんの

2019/02/04(月) 07:22:59.51

外国製の選択肢が限られてるから国産反対派が日本の開発力にケチ付けることにしただけ

言いたいことはとにかく日本には無理の一点張りだから知識も根拠もどうでも良い

2019/02/04(月) 07:47:54.45

P-1もC-2もAI兵器認定だね

2019/02/04(月) 08:11:51.27

自律型AIはまだまだ先だと思うが
ひとまずF-35相当のデータリンクを考えてるんじゃないの？
F-3は1代で使い潰す機体でもないだろうがね

2019/02/04(月) 08:56:57.42

>>259
>ひとまずF-35相当のデータリンク
10-15年の後追いなので、ずっと上の性能ですよ。
防衛省全体でミリ波(>30GHz)通信の研究をしていて、F-35 MADLのKuバンド(12-18GHz)より周波数は上=通信速度は上
MADLと同様に、電子走査平面アンテナで指向性の電波
シンポジウムで聞いた人はもっと詳しいでしょう

2019/02/04(月) 09:12:17.58

周波数の分類に上も下もないだろ

2019/02/04(月) 09:13:12.61

え？

2019/02/04(月) 09:18:14.65

普通は高い低いだよね

2019/02/04(月) 09:22:47.34

うん

2019/02/04(月) 09:37:24.88

高い周波数→キーン　　
低い周波数→ブーン

2019/02/04(月) 09:44:16.38

高い周波数なら占有帯域幅（バンド）が広くとれるために大量のデータを送受信できますね

2019/02/04(月) 10:11:14.88

日本の国産兵器はAI兵器だからな。情弱は知らんだろうが最強だよ。

2019/02/04(月) 10:15:40.36

AI=最強とは最近のにわかみたいだな

2019/02/04(月) 10:21:12.54

AI兵器実用化したのは日本だけ。知らんのか?
F-3はクラウドシューティングも有るし世界最強の制空戦闘機だよ。

2019/02/04(月) 10:26:10.97

断言はできないけれど、いい戦闘機になるといいなとは思っているな
あと日本が開発した技術はすべてアメリカもできるという前提でアメリカの開発した技術を日本は開発できないと断言すればそれは日本ダメといえるわけだね
前提からして不公平

2019/02/04(月) 10:36:00.45

レベルもあるがクラウドシューティングは最初から装備だろ
統合火器管制システムがどうたらとい構成要素開発してるだろ
F-2やT-4を改造して試験することになっとる

いい加減、アンチ国産は自分の情報解析能力の低さを自覚したほうがよい
既に予算が付き開発が実験段階まで出来てることまであり得ないと言い出す
ようは自分の好き嫌いだけの判断で出てきてる情報からも全体像が見えてこないバカだと毎日宣言してるのと同じだ
相当に頭が悪いと毎日得意げにこのスレで披露している

そろそろ何故あり得ないと思っていたF-3自主開発がスタートしたか
自分の情報分析が何で外れたかを真剣に反省したほうがよい
不思議なくらい情報分析能力の低さの自覚が足りない

2019/02/04(月) 10:37:22.77

シンポジウムの発表見ればF-3の性能に疑いの余地は無いな。
異論出すやつはアンチか中国のスパイだよ。

2019/02/04(月) 10:42:49.78

またこいつか

2019/02/04(月) 10:44:14.76

>>271
正にそのとおり。アンチは情報分析能力が足りない。
日本がAI兵器を実用化したのは20年近く前にもなるのに。F-3に至ってはアメリカでも正直追いつけ無いと思う。

2019/02/04(月) 10:47:05.69

スパイは情報分析能力が高くないと務まらない
情報は収集よりも分析のほうが遥かに大事だから
ましてネット時代だと情報だけなら誰でも大差ない時間と量は手に入る
問題なのはどれが重要か真実かを見分ける分析能力には人によって大差がある

タケノコみたいな奴は典型的な分析力が低いタイプ
だれでも手に入るエンジンやレーダーの開発情報があっても
日本は戦闘機開発はあり得ないとか雑誌で力説してしまっている
そして自分の分析能力の低さに対する自覚もない

2019/02/04(月) 10:50:18.93

>>272
（－ωー）日曜に他にすることが無いヒマ人なだけじゃね？　

おおおっと、スーパーボールを見ないと…

2019/02/04(月) 10:52:26.37

機体設計より先行してスタートしてる構成要素は
確実に就役当初から装備させることを目標に開発されている
それは機体と同時開発になり計画遅延を避ける為だ
基本的にはエンジン開発を先行させるのと同じ理由
よほどの技術的トラブルがなければ機体設計開始より先にスケートしてる要素は
最初から装備が予定されてると考えてよいだろう

2019/02/04(月) 10:57:05.12

>>275
情報分析以前に自分が見たくない現実を見ないで記事を書くと、今でもF-22/F-35ハイブリット
が最有力になるし、テンペストにボーイングが参加すれば日本も安心してF-2後継機に選択
できる事になるそうです。W

ある意味、「お花畑脳…」ですね。

2019/02/04(月) 11:00:00.52

AIに関しても日本が遅れてるに違いないの一点張りで現実を見ない
ＡＩ特許の出願件数日米企業リードも中国猛追
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20190131/k10011797571000.html
上位20社のうち12社が日本企業

もちろん中国がAIの研究に力を入れて急速に伸びてるけど、日本は遅れてる主張は全く根拠なし

2019/02/04(月) 11:13:49.92

テンペストなんて宣伝してる話のほとんどが予算が付いていない
予算の裏付けがない構想なんてのは空想とさほど変わりない

F-3は既に2000億近い開発費を構成要素開発に投じている
どう考えても日本側がスタートしてる計画を放棄してテンペスト参加なんてあり得ない
それはF-22ベース案採用に対しても同じこと

FSX選定当時でさえアメリカはF-16大幅改造を止める力はなかった
ましてエンジン開発能力まで手にした日本が
予算付け既にスケートしてる計画を放棄してF-22ベース案やらテンペストなんてあるわけない

情報分析能力が極端に低い人はこんな初歩的な分析すら満足にできない
だが分析能力の低さの自覚もないままバカな記事や書き込みを延々と続ける

2019/02/04(月) 11:26:38.41

なんだ今度はF-3最強側になって荒らそうとしてんのか
過度に褒めたり貶したりと節操がないな

2019/02/04(月) 11:49:40.78

>>281
（－ωー）
長年２ちゃんねる（５ちゃんねる）を続けていると、こういう局面のレスの流れが一番難しい…
（えばって言えることじゃねえ～～な　W）

テンペストにはすでに邦貨で換算して２，０００憶円程度の予算が英国政府によってついています。
また、英国政府は公式にアナウンスしていないですが、UAVの試験機「タラニス」は日本における
X-2の役割も担って開発されている事を軽視するべきではないですね。

あまり外国の開発（ドイツを除く…）をディスると自分の無知を晒すことになります。

2019/02/04(月) 11:59:53.82

>>282
ほうほう
勉強になります

2019/02/04(月) 12:05:00.81

>>282
風洞試験までやったレプリカも忘れないであげて

2019/02/04(月) 12:12:12.81

>>284
＞風洞試験

航空ショーに展示した実物大モックアップじゃないですよね？
こちらは電波暗室にはかけていそうですが…

2019/02/04(月) 12:16:37.33

>>280
貴方は情報分析能力が高いですね。名のあるシンクタンクにお務めですか?
一介の名無しとは思えません。
タケやキヨ辺りも見習ってもらいたいものです。

2019/02/04(月) 12:19:10.33

>>283
大事な点は「ドイツはディスってよい」です。W

だって、せっかく次世代戦闘機開発の機会があるのに妙に金を惜しむんだもん…

しかも、トーネードの後継機選定からF-35をはずしやがった！！
候補機がF/A-18E、ユーローファイター、F-15アドヴァンス・イーグル、の３機種になぜか？
EA-18Gグラウラーが入る。

ルフトバッフェン（ドイツ空軍）がトーネードの後継機種に何を求めているのかよく解らないですね。W

2019/02/04(月) 12:20:03.50

>>285
やはり知ってる人が少ないんだな

Replica BAeでググれば情報が出てくるから見てみ
90年代にRCS測定の模型作られたりしたけど、F-35の導入で中止された

2019/02/04(月) 12:21:37.83

>>287
F/A-18のライセンス生産すればドイツに金は落ちるなという感想

2019/02/04(月) 12:27:48.93

ドイツは明らかにロシアを圧倒できる戦闘機を自ら持たないことが、国家方針でしょう。
ブラントの頃に秘密協定結んで東独返してもらった。

2019/02/04(月) 12:52:35.59

そいやドイツのメルカリが来るんだよな
まさか戦闘機開発に一枚噛ませろとか？

もう日本の場合他国を巻き込める要素何一つないんだよね。
ほしけりゃ売ってやるレベル？米国に準じた性能ならどこの国もほしいだろうはさ

2019/02/04(月) 12:55:52.00

>>291
あれは思い出作りのために来日では？
来年の東京五輪までどう見てもドイツの現政権もたなさそうですし

2019/02/04(月) 13:03:30.13

>>291
フランスのルクレールを採用しろじゃあね？

2019/02/04(月) 13:31:13.84

>>293
空飛ぶ戦車か、未来だな

2019/02/04(月) 13:35:57.61

イギリスのテンペストがgdgdしてなかなか決まらないようなら、
F-3を複座化したモデルを採用するかもな。
ロールス・ロイスの設計部門もヨーロッパ大陸へ移っちゃうみたいだし、
英国中心の開発とは言っても、相当くるしくなりそう。

2019/02/04(月) 13:37:49.83

F3もそうとうグズってます、というか未だ何も決まってないのですが

2019/02/04(月) 13:41:44.07

>>291
メルカリって…ユーロファイター（不動）でも出品するのか？

2019/02/04(月) 13:41:47.14

要素技術揃えてもコンセプトが決まらないとスタート出来ないのよ

2019/02/04(月) 13:45:25.65

>>295
デフォで作ると思ってた＞複座
現時点の訓練体系を大幅にいじらないのなら副座機で高等練習機任務した方が安くなる態勢だしね

2019/02/04(月) 13:47:19.10

そりゃドイツの立場でF-35は導入できんでしょう
欧州を主導権する立場を放棄するようなもの
ある意味、フランスにも喧嘩売る行為だし
欧州合同軍なんて考えてる連中がF-35を購入したりしない

2019/02/04(月) 13:53:39.51

>>300
ヨーロッパでもF-35導入国は多いからそっちと歩調を合わせたと言えば・・・。
ボーイングがライセンス比率を５０％以上にしたらスパホの可能性はあり得そうだけどね。

2019/02/04(月) 14:01:21.47

ドイツはおフランスとの新型機いれるからいらねーってことかな？

いつ完成するかわからんが

2019/02/04(月) 14:14:37.73

政治の側がF-35を却下した感。
なので、（それを決めた政治家側は）先の事までは考えてなさそう。
可哀そうなのはしわ寄せの来る現場な気がする。

2019/02/04(月) 14:20:47.23

まだ旧式機なら繋ぎでアメリカ機を購入したと言い訳できるが
欧州新型戦闘機をフランスと主導する立場でF-35なんて購入したら他の欧州中小国に示しがつかんだろ
それこそロシアが東欧に軍事侵攻が懸念されるくらいの情勢じゃないと無理

それとフランスと仲違いしない前提なら
軍民共に航空機産業から英国を排除する方向なのも確定
すぐに出てけとは言えないが徐々に追い出す方向なのは確実
ドイツはフランスを差し置いて軍の都合でアメリカや英国と協力は政治的に難しい
フランスを蔑ろにする行動は欧州連合崩壊も覚悟しないといけないから

2019/02/04(月) 14:34:45.16

>>287
は？議会はタイフーンかわせるきなのか？死ねよ
ドイツは何作っても稼働率が破滅的で兵器として機能しないじゃないか
ww2に負けた理由は｢作った兵器がとかく稼働しないから｣だ

ドイツ製の武器買うなよ。F35おろしたのは性能が優れてユーロファイターまけるからおろした。
ドイツ製の武器は買うながWW２の教訓

2019/02/04(月) 14:40:46.27

今頃ロシアと組むなら第二次大戦の時から組んどけ馬鹿ドイツ

2019/02/04(月) 14:44:49.82

普通に明確に両国の政府の強い後押しを受けて、F3とテンペストは統合化されないが
部品やノウハウ、ソフトの一定の共通化は図るだろうな。テンペストはつばさが面白くあれは加速力と速度と燃費向上になる
格闘機ほしい日本の要望には沿わないが長距離機のポテンシャルはあるだろう

F3のUAV化においても米英のバックアップは欲しい。まぁ日英政府はそういう腹づもりだな

2019/02/04(月) 14:47:13.50

イギリスと共同開発ってこっちほぼメリットないでしょ
絶対金も出す気ない

2019/02/04(月) 14:47:46.13

>>298
普通、コンセプトが決まってから、必要な要素研究すると思うけど？

2019/02/04(月) 14:49:54.40

>>300
でも…ＥＵは5世代は諦めて、6世代作る様な話無かった?

2019/02/04(月) 14:53:16.19

日本だって似たようなもんだけどね
自国の防衛産業を考えてって所は
日本の新中期防の影響受けたのかもしれないよ
まあその前にF-35を149機も買うわけですがｗ

2019/02/04(月) 14:56:04.55

>>308
現状ではイギリスは日本のF-3計画に乗っかるのが最善でしょう。イギリスではF-35を超える機体は技術的に無理。第六世代の戦闘機はF-3しか実現出来ない。

2019/02/04(月) 15:15:31.74

英国がF-3買うのは無いと思うけど
もしも買ったらエンジン換装燃料タンク潰してアビオ追加かな

2019/02/04(月) 15:47:54.22

ドイツはP-1かC-2の話だろ

2019/02/04(月) 16:44:38.23

ポンチ絵の双発がF-9単発になるくらいはあるとはみてる

2019/02/04(月) 16:54:26.50

>>287
アメリカ機嫌ひとつで維持できなくなるF-35よりは他の機体のほうがマシなんでしょ
ドイツの整備維持能力からすればF/A-18E+EA-18Gが一番現実的な選択

2019/02/04(月) 16:55:42.72

ボーイング歓喜

2019/02/04(月) 17:00:31.62

なかなか動きがないな

2019/02/04(月) 17:03:03.69

>>313
エンジンもドイツ内にあるから実はイギリスにメリットがない説

2019/02/04(月) 17:09:18.86

>>316
ところがF/A-18系もアメリカの期限一つで動かなくなることは大して変わらない

2019/02/04(月) 17:09:47.23

タイフーンをこかせてアメリカに足元みられるドイツが悪いんだって話になるわけだけど

2019/02/04(月) 17:15:29.91

一般的な共同開発は開発費用全額負担リスクは回避できるが
構成要素の先行開発はやりにくい開発方式だから
全ての開発が同時進行になりやすく遅延炎上リスクはもろに取ることになる

日本のF-3は将来戦闘機構成要素研究という名目で
コツコツ開発予算を獲得したので開発費用リスクを緩和し
更に重要構成要素研究を先行開発して遅延リスク回避を狙っている

英と仏&独は一般的な共同開発のリスク取りをしようとしている
アメリカは軍事予算の桁が違うから日欧とは同列に比較はできない
だけと既に次期戦闘機のコストが問題になってるのはヤバイ
F-22以上に高性能だけと使えない機体のリスクが高まっている

2019/02/04(月) 18:01:29.33

ドイツはＦ３５導入しないで多額の対米貿易黒字をどうするつもりだ
またトランプに文句言われるぞ

2019/02/04(月) 18:12:13.70

>>299
折角大きな機体なんだし、複座で設計してタンデムにはコンピュータ押し込んでおくとかだと思っている

2019/02/04(月) 18:27:11.33

防衛装備庁航空装備研究所一般競争等に関する情報提供公募情報
ttp://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/ippan.htm
公示第10号平成３０年度ウェポンリリース・ステルス化の性能確認試験のための
技術支援（その２）－２の契約希望者募集要領
ttp://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/pdf/kouji/kouji31-010.pdf
> ③ 本件の履行に必要な高速度カメラを用いた光学計測に関する技術的な知識、搭載物の投
>下解析に係る知識及びデータ解析に係る技術、並びに光学計測装置（NACイメージテクノロジー
>社）の操作及び設定に関する知識を有していること。
>予定役務期間：平成３１年３月４日から平成３１年３月２９日までの間の官の指定する２０日間
>予定役務場所：防衛装備庁航空装備研究所

2019/02/04(月) 18:35:41.68

>>322
共同開発のメリットは何よりも調達数の増加による機体単価の低減でしょう。

**名無し三等兵** (JP 0H0b-8vdO [101.102.202.88]) · 2019/02/04(月) 18:55:51.89

>>245 F-3 は、至る所にAI が入るよ。使うかどうかは別にしても、今データー収集しなければ将来の本格的なAI 戦争に負ける。

**名無し三等兵** (JP 0H0b-8vdO [101.102.202.88]) · 2019/02/04(月) 18:59:25.91

>>252 そこまで簡単な話ではないと思うよ。
実際には膨大なデーター量の受渡しが必要になり、通信はかなり高速通信が求められる。

2019/02/04(月) 19:09:12.73

高速通信の研究は別途進行中で、F-35世代よりは大容量通信が可能だよ

2019/02/04(月) 19:26:53.21

英国がTPP加入したら同じファイブアイズのカナダオーストラリアニュージーランドと一緒に
アングロ連合軍でも作るんじゃねーかな。
カナダオーストラリアは中国の脅威から
英国の軍事技術(テンペストや原潜)に興味を持つだろうし、
英国が加入するとアングロ諸国がTPPの主導権握るだろ。

2019/02/04(月) 19:41:05.44

>>327
AI兵器の実用化は既に日本が20年も前に成し遂げているよ。他国が今更挽回出来るモノでは無い。AIも最先端素材も日本の独壇場。
シンポジウムを見て情報分析すれば答えが見えると思うよ。

2019/02/04(月) 19:44:41.33

>>330
オーストラリアが原潜保有ってのは無理じゃないかと
それを整備する金があるならアメリカからヴァージニア級を購入するのが一番手っ取り早かった
EA-18Gを購入できるのにヴァージニア級の船体をアメリカが売ってくれないというのは無いべ

2019/02/04(月) 20:26:56.15

日本にとってF-35が最後の外国製戦闘機になって欲しい
F-35は自国で触れない所が多過ぎて中に何か仕込まれてそうで怖い
F-3が早く開発出来るならF-35の数は減らした方が良い

2019/02/04(月) 20:28:28.64

>>333
防衛省もF-35の配備数は変わる可能性があると発表してる
案外すぐに試作機飛んだりしてな

2019/02/04(月) 20:28:49.98

将来と言えども　艦載機を国産する程に防衛費が増えるかは疑問

2019/02/04(月) 20:30:31.93

>>334
2025年に量産始まったりして

2019/02/04(月) 20:36:46.66

LMがPCA開発を取った場合、開発リソース不足でブロック4がお蔵入りするかもしれんからな
そうなったら調達数削減するんじゃないの

2019/02/04(月) 20:41:22.34

>>337
配備数的にそれはありえない
その場合PCAがお蔵入りする

2019/02/04(月) 20:43:20.02

F-35ってアメリカの航空機産業に特にLMにかなりダメージ与えてそう

2019/02/04(月) 21:09:44.25

>>336
単に試作機を飛ばすだけなら2025年は余裕だろうが量産になると
どうだろうな。

けど、ブロック方式にしていくって話だし初期モデルは日本に開発能力があると
内外に思わせるために堅実なものでわりと早々出てくると思う。
仮に後発のバージョンアップ機で苦戦して中々世に出回らなかったとしても誰も何も
言わない。無駄な開発費と一蹴されることもない。
機体が飛んで実戦配備されればいい。仮に手堅い仕様であってもF-15preMSIPよりは
桁違いの戦力であることは間違いないし。

リニアが走るころには見られるかもわからんね

2019/02/04(月) 21:22:16.94

>>335
トランプから増やせって言われてるし、自民党の保守派も防衛費増額は大歓迎だろうからあり得るよ

もしこの状況で増やさなかったら間違いなく国家として軽蔑される
ドイツ軍の惨状見て尊敬なんてしないだろ？
普通はトランプのように怒るか幻滅、軽蔑だ