【XF9-1】F-3を語るスレ96【推力15トン以上】

2019/01/31(木) 10:41:57.48

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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ案
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

※前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ95【推力15トン以上】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1547876481/

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2019/02/11(月) 08:32:14.11

>>949
意外と有りかも。
陸自のAHの変わりに近接支援用。

2019/02/11(月) 08:35:06.75

>>945
> はっきり言って
> 自分では頭がいいと思ってるバカが

お前だな

2019/02/11(月) 08:47:22.61

>>944
>実際のところ、どうなの？
公表された情報から見ると、どう低く見積もっても、
ミリタリー11トン、AB 15トン程度のF-22用並みの低性能では収まらない。
もっとずっと上でないと物理学的におかしい。

2019/02/11(月) 08:49:03.26

>>954
あくまでも示されたのはドライ11トン「以上」ウェット15トン「以上」なので上は何処まで出たかは分からんからなあ

2019/02/11(月) 09:11:37.59

ヘリの代わりにCOIN機とか脳みそキヨタニかい

2019/02/11(月) 09:12:42.31

>>954
どう物理的におかしいのか詳しく

2019/02/11(月) 09:26:29.49

>>956
つまんねぇ奴だなぁ

2019/02/11(月) 09:33:27.60

変な刷り込みが頭から離れない人がいるが
報道によると提案前からF-22改造案はトータルコストで自主開発に負けると言われていた
さて実際に提案を受けたら機体単価でも自主開発案より高かった
実際には性能面でもコスト面でも検討に値しないから正式候補になれなかった
もう提案されてすぐ落選した駄案扱いだった
何故か既存機改造は安いと思い込んでる人がいるが
今回のF-Xに関してはコスト的にも勝者は自主開発案だった

2019/02/11(月) 09:40:58.62

各護衛隊群に1隻ずつ航空母艦を配備して欲しい
艦載型のF-3は夢がある

2019/02/11(月) 09:43:06.30

70億の余計な買い物をさせてF-3計画を圧迫させたいだけだから真面目に受け取ってはダメでしょ
練習機の開発を急かす連中も似た意図があるよ

2019/02/11(月) 09:47:28.66

なぜ1機イニシャルコスト250億以上なんてのが通るとラプター改派は思っていたのか

2019/02/11(月) 09:49:21.33

F-22案は思ったよりも高くメリットが薄いという記事は見たけど自主開発より高いなんて言われてたっけ？

2019/02/11(月) 09:53:53.06

1機200億以上の金額出してきた時点ダメイ

2019/02/11(月) 09:59:07.53

既存機改造案というのは
性能的に割愛されてもコストが安いというとこに存在意義がある
それで高いという反応が出た時点でアウト
つまりコストで国産案より高かったことが示唆された
防衛省は先に出ている国産案を基準にどんだけコストが安いか比較するから
タケノコはお買い得とか強弁してたがコストも高く低性能
しかも大改造だから技術的な確実性も皆無に近い
だから正式候補にもならんまま落選している
かなりの駄案だったのは間違いないだろ

2019/02/11(月) 10:03:13.83

F-3は130～150億みたいに言われてるから2とかいう数字の時点でどう頑張ってもアウト

2019/02/11(月) 10:07:20.41

正直いってF-X、FSXで米国企業の提案が
提案されただけで正式候補にもならんで落選したのは珍しいケース
よっぽど防衛省の要求とはかけ離れた提案したとしか思えないレベル
それだけ防衛省の防空重視という要求は世界のトレンドと乖離してるのだろう

2019/02/11(月) 10:10:04.08

>>961
何でもかんでも陰謀とか言い出すのは病気なの？

2019/02/11(月) 10:25:31.32

>>958
今さらCOIN機とか言い出す奴に言われたかないなぁ
ヘリ以上に脆弱なシロモンやないか

2019/02/11(月) 10:29:06.73

言い出しっぺがF-3アンチなんだし陰謀も糞もないが

2019/02/11(月) 10:38:29.82

>>969
話のネタだっつーの。

2019/02/11(月) 10:39:22.85

>>970
カウンセリング受けような。
陰謀論、スパイ、工作員等妄想言い出したら末期だが。

2019/02/11(月) 10:50:35.49

>>972
自覚しているなら早急に手を打つべきだな

2019/02/11(月) 10:52:37.24

陰謀論ももこじらせ過ぎるのは問題だけど
実際はそれで利益が出る連中もたくさん居るんだからまったく無いとはいえない

2019/02/11(月) 11:03:38.06

アメリカだとロビー活動なんて普通だけど日本人には馴染みがないからな
実際にはあってもあえて日本人には意識させないようにしてるのもあるだろうけど

2019/02/11(月) 11:17:28.36

価格や性能以前に、米議会が承認もしていないんだからそもそも作らせてもらえませんがな。
売ろうとしているのはメーカーだけであって、アメリカそれ自体はラプター改を売るつもりが無いよね。
そんな危ないプラン、どうやったって採用されるわけないじゃん。
ここでラプターを推してるやつだって、恐らく提案されたプランを検討したらどうあがいても実現性が無いとして弾くと思うよ。
そもそも実現不可能なプランと分かっているのだから、周りも動いちゃくれない。

2019/02/11(月) 11:22:23.97

滑ったネタを話のネタだとか言われましても

2019/02/11(月) 11:42:39.65

>>970
疑問を呈しただけでアンチとか度量が狭すぎだろ？
国産主導で決定済みなら大きく構えてれば良いだろ？
出来ないの？

2019/02/11(月) 12:04:56.48

>>971
ネタにしてもつまらんって直接言わなきゃ分からんか？

2019/02/11(月) 12:15:12.79

F-22改造案は再生産の経費を日本に出させようとしてただけだもん
F-XのときはF-22は賞味期限内だったけど今更あんなお古要らんだろ

2019/02/11(月) 12:42:24.44

（－ωー）ロイターか朝日新聞が‘痛い…’ネタでも投下してくれないと、こんな感じか…

F-22ネタで引っ張りながら、ひたすらテンションが下がり続ける今日このごろ…

2019/02/11(月) 12:49:13.68

もっともアメリカ空軍自体がF-22はいらない子扱いだからな
日本に再生産費用を負担させてなんて案は先走りもよいとこ
アメリカ空軍の扱いみると評価が高くないのは間違いないだろ

輸入機派のジャーナリストもいい加減認識を改めて欲しいのは
アメリカ機ベースに日本仕様なんて不可能だと理解すべき
いまだにF-15導入当時のままだと勘違いした話を展開しすぎている
実際にはF-35なんかは出資国でないので日本の要望は取り入れられないし
日本側が自由に改修することも不可能だと理解して記事を書いてほしい

ライセンス生産すら認められていない機体を
○○ベースに開発とか簡単にできるみたいな実情に合わない記事を書きすぎ
もう少し技術移転や情報開示が厳しい制限がある前提の自説展開をすべき
あまりに実情を無視した自説の強弁には辟易する

2019/02/11(月) 12:58:40.88

＞輸入機派のジャーナリストもいい加減認識を改めて欲しいのは …

（－ωー）そりゃ、ムリじゃね？　連中はプラモねだりのおこちゃまだもん　W

2019/02/11(月) 13:02:23.08

朝日ってFSX国産案には好意的だったけどな
今回のF-2後継機に関してもさほど批判的じゃなかっただろ
あいつらは対米依存を非常に嫌うこから意外と国産戦闘機には好意的

むしろ批判的になるのは意外と右で日米同盟の妨げみたいな扱いをする連中が右よりにいる
F-2欠陥機説を流しまくったのは決して左系メディアではなかった

右じゃないけど日経みたく日米貿易交渉のカードに使ってしまえ
LMの提案は日米同盟強化に繋がるという自説を展開した連中は左ではない
意外と右系統の連中もとっちがった主張するから注意が必要

ロイターは外国機メーカーにありがちな日本に戦闘機開発はできっこない説
エンジンが実際に出てきたことで主張を引っ込めた
おそらくLMあたりの話を聞いて記事にしたのだろう
しばらくネタ話の提供もないだろう

2019/02/11(月) 13:03:37.04

>>947
エンジンの性能は推力だけではないでしょうが
それに信頼性とかの問題もある
その辺は充分にクリアできるのかって聞いているのですよ

2019/02/11(月) 13:11:32.94

＞しばらくネタ話の提供もないだろう …

例年だと年度末が近づく今頃から月末に防衛省のアレな人達が‘くだらない’リークをして
ロイターあたりが‘痛い…’記事にしたりします。

＞日本経済新聞…

忘れていました。W　そういう意味では凄く期待していますよ！　W

2019/02/11(月) 13:15:01.16

>>985
ああそういう意味か、それはこれからの試験だろね、まあ黎明期のジェットエンジンみたく100時間も保たないとかはないとは思うけど

2019/02/11(月) 13:15:21.96

>>985
推力にケチ付けられないから今度は別アプローチに替えたつもりなんだｗ
タケ類乙ｗ

2019/02/11(月) 13:15:47.57

中の人以外に判る訳も無く　また中の人も口外出来ないであろう事を聞いてどうする？
ただ　エンジンに関しては割と時間は確保されてる

2019/02/11(月) 13:16:25.92

>>985
>その辺は充分にクリアできるのかって
三菱重工のヘリコプター用エンジン以外では、
そう言う信頼性とかが問題になったケースは無い。
そんなに心配はなさそう。
重要部は既に日本製がジェットエンジンのある部分で世界シェアトップか、関係する材料技術で日本が独走している。

まぁ中国とは違うんですよ。1400度Cを30年やって、まだ国産化に困難の報道、
1600度Cを25年やって、まだ実戦配備は困難視されている。
日本は、1600度軽々、1800度も一発達成 (1700度は実は20年前に達成済みだった)、
今は地球大気に窒素が有る関係で上限になる2000度C目指して世界をリード中。

2019/02/11(月) 13:17:37.22

>>985
ここまで来て信頼性がなんてグタグタ気にするのが如何にも日本人らしいな
だから技術開発やビジネスでも米中韓に遅れを取るんだよ

2019/02/11(月) 13:17:57.66

日経新聞はEA-18導入かなんてネタを飛ばしたからな
おそらくT-4後継機にBTX導入検討なんてネタは飛ばしそうだな
何せLMがF-22改造案を提案したたげで一面にF-22主体と出してしまった
ボーイングが少し売り込んだだけで決まりみたいな記事は書きそうだ

2019/02/11(月) 13:18:47.83

>>985
＞それに信頼性とかの問題もある
＞その辺は充分にクリアできるのかって聞いているのですよ

（－ωー）君はシャア・アズナブルという人を…　間違えた

君はそんな難しい問題をこんな場末の掲示板の投稿者に尋ねて回答を得ようと考えるのかね？
そういう質問は防衛装備庁の定例記者会見でタイミングを見計ってしたまえ。

ここは、昼下がりの場末の酒場みたいなものだよ。（だからくだをまくオヤジが居つくのか…　W）

2019/02/11(月) 13:20:19.95

>>985
今は一旦部品バラして一つ一つ試験してるみたいよ
それが終われば高空試験でしょ

2019/02/11(月) 13:20:45.34

>>990
TS-1はなぁ……今度試験するTS-2は上手くいって欲しいんだが

2019/02/11(月) 13:25:01.31

機体設計が始まる前に
エンジン開発がこんだけ進んでる事例はあんまりないぞ
EJ200もM88も機体の初飛行に間に合ってないからな
XF9-1は異例なほど順調でセオリー通りに機体開発より十分先行してる
何をけしからんとケチつけてる？

2019/02/11(月) 13:33:24.39

私はケチを付けているのではなく心配しているだけですよ！

そう前置きして、XF9-1をディスりまくる。これ基本ね。W

2019/02/11(月) 13:36:40.77

そう言えば戦車用エンジンだと定格何分とかあるようですけど
航空機用エンジンにもあるのでしょうか？

2019/02/11(月) 13:38:17.78

>>979
じゃ反応すんな。お前の評価など要らんよ?

2019/02/11(月) 13:42:18.63

>>999
そいつはそっくりそのまま >>958 に頼むよ

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