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・テンプレ集(PC用)
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】 用テンプレ案
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec
※前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ95【推力15トン以上】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1547876481/
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【XF9-1】F-3を語るスレ96【推力15トン以上】
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1名無し三等兵 (アウアウクー MM57-2DRK [36.11.225.237 [上級国民]])
2019/01/31(木) 10:41:57.48ID:2GsrZLYTM269名無し三等兵 (ブーイモ MM29-hKCv [210.149.252.177])
2019/02/04(月) 10:21:12.54ID:XhJ8ljmBM AI兵器実用化したのは日本だけ。知らんのか?
F-3はクラウドシューティングも有るし世界最強の制空戦闘機だよ。
F-3はクラウドシューティングも有るし世界最強の制空戦闘機だよ。
270名無し三等兵 (ワッチョイ 8dda-qf6r [114.190.112.36])
2019/02/04(月) 10:26:10.97ID:5aaGfg3L0 断言はできないけれど、いい戦闘機になるといいなとは思っているな
あと日本が開発した技術はすべてアメリカもできるという前提でアメリカの開発した技術を日本は開発できないと断言すればそれは日本ダメといえるわけだね
前提からして不公平
あと日本が開発した技術はすべてアメリカもできるという前提でアメリカの開発した技術を日本は開発できないと断言すればそれは日本ダメといえるわけだね
前提からして不公平
271名無し三等兵 (オッペケ Srf1-baTI [126.200.62.139])
2019/02/04(月) 10:36:00.45ID:LK1Rla2vr レベルもあるがクラウドシューティングは最初から装備だろ
統合火器管制システムがどうたらとい構成要素開発してるだろ
F-2やT-4を改造して試験することになっとる
いい加減、アンチ国産は自分の情報解析能力の低さを自覚したほうがよい
既に予算が付き開発が実験段階まで出来てることまであり得ないと言い出す
ようは自分の好き嫌いだけの判断で出てきてる情報からも全体像が見えてこないバカだと毎日宣言してるのと同じだ
相当に頭が悪いと毎日得意げにこのスレで披露している
そろそろ何故あり得ないと思っていたF-3自主開発がスタートしたか
自分の情報分析が何で外れたかを真剣に反省したほうがよい
不思議なくらい情報分析能力の低さの自覚が足りない
統合火器管制システムがどうたらとい構成要素開発してるだろ
F-2やT-4を改造して試験することになっとる
いい加減、アンチ国産は自分の情報解析能力の低さを自覚したほうがよい
既に予算が付き開発が実験段階まで出来てることまであり得ないと言い出す
ようは自分の好き嫌いだけの判断で出てきてる情報からも全体像が見えてこないバカだと毎日宣言してるのと同じだ
相当に頭が悪いと毎日得意げにこのスレで披露している
そろそろ何故あり得ないと思っていたF-3自主開発がスタートしたか
自分の情報分析が何で外れたかを真剣に反省したほうがよい
不思議なくらい情報分析能力の低さの自覚が足りない
272名無し三等兵 (ブーイモ MM29-hKCv [210.149.252.177])
2019/02/04(月) 10:37:22.77ID:XhJ8ljmBM シンポジウムの発表見ればF-3の性能に疑いの余地は無いな。
異論出すやつはアンチか中国のスパイだよ。
異論出すやつはアンチか中国のスパイだよ。
273名無し三等兵 (ワッチョイ a301-m9KP [221.82.90.127])
2019/02/04(月) 10:42:49.78ID:P7ELeimd0 またこいつか
274名無し三等兵 (ブーイモ MM29-hKCv [210.149.252.177])
2019/02/04(月) 10:44:14.76ID:XhJ8ljmBM275名無し三等兵 (オッペケ Srf1-baTI [126.200.62.139])
2019/02/04(月) 10:47:05.69ID:LK1Rla2vr スパイは情報分析能力が高くないと務まらない
情報は収集よりも分析のほうが遥かに大事だから
ましてネット時代だと情報だけなら誰でも大差ない時間と量は手に入る
問題なのはどれが重要か真実かを見分ける分析能力には人によって大差がある
タケノコみたいな奴は典型的な分析力が低いタイプ
だれでも手に入るエンジンやレーダーの開発情報があっても
日本は戦闘機開発はあり得ないとか雑誌で力説してしまっている
そして自分の分析能力の低さに対する自覚もない
情報は収集よりも分析のほうが遥かに大事だから
ましてネット時代だと情報だけなら誰でも大差ない時間と量は手に入る
問題なのはどれが重要か真実かを見分ける分析能力には人によって大差がある
タケノコみたいな奴は典型的な分析力が低いタイプ
だれでも手に入るエンジンやレーダーの開発情報があっても
日本は戦闘機開発はあり得ないとか雑誌で力説してしまっている
そして自分の分析能力の低さに対する自覚もない
276インコネル地丹 ◆rGsyzf.Kp2 (ワッチョイ 5d4f-TZLW [202.179.237.23])
2019/02/04(月) 10:50:18.93ID:mrhKTfeY0277名無し三等兵 (オッペケ Srf1-baTI [126.200.62.139])
2019/02/04(月) 10:52:26.37ID:LK1Rla2vr 機体設計より先行してスタートしてる構成要素は
確実に就役当初から装備させることを目標に開発されている
それは機体と同時開発になり計画遅延を避ける為だ
基本的にはエンジン開発を先行させるのと同じ理由
よほどの技術的トラブルがなければ機体設計開始より先にスケートしてる要素は
最初から装備が予定されてると考えてよいだろう
確実に就役当初から装備させることを目標に開発されている
それは機体と同時開発になり計画遅延を避ける為だ
基本的にはエンジン開発を先行させるのと同じ理由
よほどの技術的トラブルがなければ機体設計開始より先にスケートしてる要素は
最初から装備が予定されてると考えてよいだろう
278インコネル地丹 ◆rGsyzf.Kp2 (ワッチョイ 5d4f-TZLW [202.179.237.23])
2019/02/04(月) 10:57:05.12ID:mrhKTfeY0 >>275
情報分析以前に自分が見たくない現実を見ないで記事を書くと、今でもF-22/F-35ハイブリット
が最有力になるし、テンペストにボーイングが参加すれば日本も安心してF-2後継機に選択
できる事になるそうです。W
ある意味、「お花畑脳…」ですね。
情報分析以前に自分が見たくない現実を見ないで記事を書くと、今でもF-22/F-35ハイブリット
が最有力になるし、テンペストにボーイングが参加すれば日本も安心してF-2後継機に選択
できる事になるそうです。W
ある意味、「お花畑脳…」ですね。
279名無し三等兵 (ワッチョイ 15da-5GGp [60.43.49.21])
2019/02/04(月) 11:00:00.52ID:yXx3Tufh0 AIに関しても日本が遅れてるに違いないの一点張りで現実を見ない
AI特許の出願件数 日米企業リードも中国猛追
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20190131/k10011797571000.html
上位20社のうち12社が日本企業
もちろん中国がAIの研究に力を入れて急速に伸びてるけど、日本は遅れてる主張は全く根拠なし
AI特許の出願件数 日米企業リードも中国猛追
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20190131/k10011797571000.html
上位20社のうち12社が日本企業
もちろん中国がAIの研究に力を入れて急速に伸びてるけど、日本は遅れてる主張は全く根拠なし
280名無し三等兵 (オッペケ Srf1-baTI [126.200.62.139])
2019/02/04(月) 11:13:49.92ID:LK1Rla2vr テンペストなんて宣伝してる話のほとんどが予算が付いていない
予算の裏付けがない構想なんてのは空想とさほど変わりない
F-3は既に2000億近い開発費を構成要素開発に投じている
どう考えても日本側がスタートしてる計画を放棄してテンペスト参加なんてあり得ない
それはF-22ベース案採用に対しても同じこと
FSX選定当時でさえアメリカはF-16大幅改造を止める力はなかった
ましてエンジン開発能力まで手にした日本が
予算付け既にスケートしてる計画を放棄してF-22ベース案やらテンペストなんてあるわけない
情報分析能力が極端に低い人はこんな初歩的な分析すら満足にできない
だが分析能力の低さの自覚もないままバカな記事や書き込みを延々と続ける
予算の裏付けがない構想なんてのは空想とさほど変わりない
F-3は既に2000億近い開発費を構成要素開発に投じている
どう考えても日本側がスタートしてる計画を放棄してテンペスト参加なんてあり得ない
それはF-22ベース案採用に対しても同じこと
FSX選定当時でさえアメリカはF-16大幅改造を止める力はなかった
ましてエンジン開発能力まで手にした日本が
予算付け既にスケートしてる計画を放棄してF-22ベース案やらテンペストなんてあるわけない
情報分析能力が極端に低い人はこんな初歩的な分析すら満足にできない
だが分析能力の低さの自覚もないままバカな記事や書き込みを延々と続ける
281名無し三等兵 (ワッチョイ 5d67-aekS [202.217.133.110])
2019/02/04(月) 11:26:38.41ID:GaNLLn9J0 なんだ今度はF-3最強側になって荒らそうとしてんのか
過度に褒めたり貶したりと節操がないな
過度に褒めたり貶したりと節操がないな
282インコネル地丹 ◆rGsyzf.Kp2 (ワッチョイ 5d4f-TZLW [202.179.237.23])
2019/02/04(月) 11:49:40.78ID:mrhKTfeY0 >>281
(−ωー)
長年2ちゃんねる(5ちゃんねる)を続けていると、こういう局面のレスの流れが一番難しい…
(えばって言えることじゃねえ〜〜な W)
テンペストにはすでに邦貨で換算して2,000憶円程度の予算が英国政府によってついています。
また、英国政府は公式にアナウンスしていないですが、UAVの試験機「タラニス」は日本における
X-2の役割も担って開発されている事を軽視するべきではないですね。
あまり外国の開発(ドイツを除く…)をディスると自分の無知を晒すことになります。
(−ωー)
長年2ちゃんねる(5ちゃんねる)を続けていると、こういう局面のレスの流れが一番難しい…
(えばって言えることじゃねえ〜〜な W)
テンペストにはすでに邦貨で換算して2,000憶円程度の予算が英国政府によってついています。
また、英国政府は公式にアナウンスしていないですが、UAVの試験機「タラニス」は日本における
X-2の役割も担って開発されている事を軽視するべきではないですね。
あまり外国の開発(ドイツを除く…)をディスると自分の無知を晒すことになります。
283名無し三等兵 (ワッチョイ 8dda-qf6r [114.190.112.36])
2019/02/04(月) 11:59:53.82ID:5aaGfg3L0284名無し三等兵 (ワッチョイ 15da-5GGp [60.43.49.21])
2019/02/04(月) 12:05:00.81ID:yXx3Tufh0 >>282
風洞試験までやったレプリカも忘れないであげて
風洞試験までやったレプリカも忘れないであげて
285インコネル地丹 ◆rGsyzf.Kp2 (ワッチョイ 5d4f-TZLW [202.179.237.23])
2019/02/04(月) 12:12:12.81ID:mrhKTfeY0286名無し三等兵 (ブーイモ MM29-hKCv [210.149.251.114])
2019/02/04(月) 12:16:37.33ID:IKCS1pveM287インコネル地丹 ◆rGsyzf.Kp2 (ワッチョイ 5d4f-TZLW [202.179.237.23])
2019/02/04(月) 12:19:10.33ID:mrhKTfeY0 >>283
大事な点は「ドイツはディスってよい」です。W
だって、せっかく次世代戦闘機開発の機会があるのに妙に金を惜しむんだもん…
しかも、トーネードの後継機選定からF-35をはずしやがった!!
候補機がF/A-18E、ユーローファイター、F-15アドヴァンス・イーグル、の3機種になぜか?
EA-18Gグラウラーが入る。
ルフトバッフェン(ドイツ空軍)がトーネードの後継機種に何を求めているのかよく解らないですね。W
大事な点は「ドイツはディスってよい」です。W
だって、せっかく次世代戦闘機開発の機会があるのに妙に金を惜しむんだもん…
しかも、トーネードの後継機選定からF-35をはずしやがった!!
候補機がF/A-18E、ユーローファイター、F-15アドヴァンス・イーグル、の3機種になぜか?
EA-18Gグラウラーが入る。
ルフトバッフェン(ドイツ空軍)がトーネードの後継機種に何を求めているのかよく解らないですね。W
288名無し三等兵 (ワッチョイ 15da-5GGp [60.43.49.21])
2019/02/04(月) 12:20:03.50ID:yXx3Tufh0289名無し三等兵 (ワッチョイ 8d03-Du1s [114.149.63.120])
2019/02/04(月) 12:21:37.83ID:TogiHez+0 >>287
F/A-18のライセンス生産すればドイツに金は落ちるなという感想
F/A-18のライセンス生産すればドイツに金は落ちるなという感想
290名無し三等兵 (ワントンキン MMa3-IkER [153.237.37.183])
2019/02/04(月) 12:27:48.93ID:lVqcpZ3+M ドイツは明らかにロシアを圧倒できる戦闘機を自ら持たないことが、国家方針でしょう。
ブラントの頃に秘密協定結んで東独返してもらった。
ブラントの頃に秘密協定結んで東独返してもらった。
291名無し三等兵 (アウアウカー Sa61-GK5t [182.251.248.3])
2019/02/04(月) 12:52:35.59ID:4X91TagRa そいやドイツのメルカリが来るんだよな
まさか戦闘機開発に一枚噛ませろとか?
もう日本の場合他国を巻き込める要素何一つないんだよね。
ほしけりゃ売ってやるレベル?米国に準じた性能ならどこの国もほしいだろうはさ
まさか戦闘機開発に一枚噛ませろとか?
もう日本の場合他国を巻き込める要素何一つないんだよね。
ほしけりゃ売ってやるレベル?米国に準じた性能ならどこの国もほしいだろうはさ
292名無し三等兵 (ワッチョイ 8dda-qf6r [114.190.112.36])
2019/02/04(月) 12:55:52.00ID:5aaGfg3L0293名無し三等兵 (ワッチョイ 8d03-Du1s [114.149.63.120])
2019/02/04(月) 13:03:30.13ID:TogiHez+0 >>291
フランスのルクレールを採用しろじゃあね?
フランスのルクレールを採用しろじゃあね?
294名無し三等兵 (ガックシ 068b-1drJ [133.92.117.52 [上級国民]])
2019/02/04(月) 13:31:13.84ID:0w90FiBI6 >>293
空飛ぶ戦車か、未来だな
空飛ぶ戦車か、未来だな
295名無し三等兵 (ワッチョイ 0319-qf6r [133.202.173.76])
2019/02/04(月) 13:35:57.61ID:jXB5wcTi0 イギリスのテンペストがgdgdしてなかなか決まらないようなら、
F-3を複座化したモデルを採用するかもな。
ロールス・ロイスの設計部門もヨーロッパ大陸へ移っちゃうみたいだし、
英国中心の開発とは言っても、相当くるしくなりそう。
F-3を複座化したモデルを採用するかもな。
ロールス・ロイスの設計部門もヨーロッパ大陸へ移っちゃうみたいだし、
英国中心の開発とは言っても、相当くるしくなりそう。
296名無し三等兵 (ワッチョイ 958f-Skvs [124.86.214.42])
2019/02/04(月) 13:37:49.83ID:NgU3+XxV0 F3もそうとうグズってます、というか未だ何も決まってないのですが
297名無し三等兵 (ワッチョイ e35c-Wpr0 [115.37.1.49])
2019/02/04(月) 13:41:44.07ID:wYqatnn+0 >>291
メルカリって…ユーロファイター(不動)でも出品するのか?
メルカリって…ユーロファイター(不動)でも出品するのか?
298名無し三等兵 (ワッチョイ 4374-WFTe [117.104.40.239])
2019/02/04(月) 13:41:47.14ID:qqyGHjN30 要素技術揃えてもコンセプトが決まらないとスタート出来ないのよ
299名無し三等兵 (ワッチョイ 8d03-Du1s [114.149.63.120])
2019/02/04(月) 13:45:25.65ID:TogiHez+0300名無し三等兵 (オッペケ Srf1-baTI [126.200.62.139])
2019/02/04(月) 13:47:19.10ID:LK1Rla2vr そりゃドイツの立場でF-35は導入できんでしょう
欧州を主導権する立場を放棄するようなもの
ある意味、フランスにも喧嘩売る行為だし
欧州合同軍なんて考えてる連中がF-35を購入したりしない
欧州を主導権する立場を放棄するようなもの
ある意味、フランスにも喧嘩売る行為だし
欧州合同軍なんて考えてる連中がF-35を購入したりしない
301名無し三等兵 (ワッチョイ 8d03-Du1s [114.149.63.120])
2019/02/04(月) 13:53:39.51ID:TogiHez+0302名無し三等兵 (ワッチョイ a39b-3aSm [221.185.17.210])
2019/02/04(月) 14:01:21.47ID:ZvaJ55So0 ドイツはおフランスとの新型機いれるからいらねーってことかな?
いつ完成するかわからんが
いつ完成するかわからんが
303名無し三等兵 (ワッチョイ 2329-S1Ul [61.46.199.6])
2019/02/04(月) 14:14:37.73ID:LLvaoTYi0 政治の側がF-35を却下した感。
なので、(それを決めた政治家側は)先の事までは考えてなさそう。
可哀そうなのはしわ寄せの来る現場な気がする。
なので、(それを決めた政治家側は)先の事までは考えてなさそう。
可哀そうなのはしわ寄せの来る現場な気がする。
304名無し三等兵 (オッペケ Srf1-baTI [126.200.62.139])
2019/02/04(月) 14:20:47.23ID:LK1Rla2vr まだ旧式機なら繋ぎでアメリカ機を購入したと言い訳できるが
欧州新型戦闘機をフランスと主導する立場でF-35なんて購入したら他の欧州中小国に示しがつかんだろ
それこそロシアが東欧に軍事侵攻が懸念されるくらいの情勢じゃないと無理
それとフランスと仲違いしない前提なら
軍民共に航空機産業から英国を排除する方向なのも確定
すぐに出てけとは言えないが徐々に追い出す方向なのは確実
ドイツはフランスを差し置いて軍の都合でアメリカや英国と協力は政治的に難しい
フランスを蔑ろにする行動は欧州連合崩壊も覚悟しないといけないから
欧州新型戦闘機をフランスと主導する立場でF-35なんて購入したら他の欧州中小国に示しがつかんだろ
それこそロシアが東欧に軍事侵攻が懸念されるくらいの情勢じゃないと無理
それとフランスと仲違いしない前提なら
軍民共に航空機産業から英国を排除する方向なのも確定
すぐに出てけとは言えないが徐々に追い出す方向なのは確実
ドイツはフランスを差し置いて軍の都合でアメリカや英国と協力は政治的に難しい
フランスを蔑ろにする行動は欧州連合崩壊も覚悟しないといけないから
305名無し三等兵 (ワッチョイ 359c-6u9S [182.170.105.160])
2019/02/04(月) 14:34:45.16ID:tX5aPDAI0 >>287
は?議会はタイフーンかわせるきなのか?死ねよ
ドイツは何作っても稼働率が破滅的で兵器として機能しないじゃないか
ww2に負けた理由は「作った兵器がとかく稼働しないから」だ
ドイツ製の武器買うなよ。F35おろしたのは性能が優れてユーロファイターまけるからおろした。
ドイツ製の武器は買うながWW2の教訓
は?議会はタイフーンかわせるきなのか?死ねよ
ドイツは何作っても稼働率が破滅的で兵器として機能しないじゃないか
ww2に負けた理由は「作った兵器がとかく稼働しないから」だ
ドイツ製の武器買うなよ。F35おろしたのは性能が優れてユーロファイターまけるからおろした。
ドイツ製の武器は買うながWW2の教訓
306名無し三等兵 (ワッチョイ 4374-WFTe [117.104.40.239])
2019/02/04(月) 14:40:46.27ID:qqyGHjN30 今頃ロシアと組むなら第二次大戦の時から組んどけ馬鹿ドイツ
307名無し三等兵 (ワッチョイ 359c-6u9S [182.170.105.160])
2019/02/04(月) 14:44:49.82ID:tX5aPDAI0 普通に明確に両国の政府の強い後押しを受けて、F3とテンペストは統合化されないが
部品やノウハウ、ソフトの一定の共通化は図るだろうな。テンペストはつばさが面白くあれは加速力と速度と燃費向上になる
格闘機ほしい日本の要望には沿わないが長距離機のポテンシャルはあるだろう
F3のUAV化においても米英のバックアップは欲しい。まぁ日英政府はそういう腹づもりだな
部品やノウハウ、ソフトの一定の共通化は図るだろうな。テンペストはつばさが面白くあれは加速力と速度と燃費向上になる
格闘機ほしい日本の要望には沿わないが長距離機のポテンシャルはあるだろう
F3のUAV化においても米英のバックアップは欲しい。まぁ日英政府はそういう腹づもりだな
308名無し三等兵 (ワッチョイ e5a6-IRX7 [36.2.173.30])
2019/02/04(月) 14:47:13.50ID:YAlQXrTq0 イギリスと共同開発ってこっちほぼメリットないでしょ
絶対金も出す気ない
絶対金も出す気ない
309名無し三等兵 (ワッチョイ e35c-Wpr0 [115.37.1.49])
2019/02/04(月) 14:47:46.13ID:wYqatnn+0 >>298
普通、コンセプトが決まってから、必要な要素研究すると思うけど?
普通、コンセプトが決まってから、必要な要素研究すると思うけど?
310名無し三等兵 (ワッチョイ e35c-Wpr0 [115.37.1.49])
2019/02/04(月) 14:49:54.40ID:wYqatnn+0 >>300
でも…EUは5世代は諦めて、6世代作る様な話無かった?
でも…EUは5世代は諦めて、6世代作る様な話無かった?
311名無し三等兵 (ワッチョイ fd8e-S1Ul [122.196.158.109])
2019/02/04(月) 14:53:16.19ID:ujq8Gawi0 日本だって似たようなもんだけどね
自国の防衛産業を考えてって所は
日本の新中期防の影響受けたのかもしれないよ
まあその前にF-35を149機も買うわけですがw
自国の防衛産業を考えてって所は
日本の新中期防の影響受けたのかもしれないよ
まあその前にF-35を149機も買うわけですがw
312名無し三等兵 (ブーイモ MM29-hKCv [210.149.251.28])
2019/02/04(月) 14:56:04.55ID:rp2RKBlmM >>308
現状ではイギリスは日本のF-3計画に乗っかるのが最善でしょう。イギリスではF-35を超える機体は技術的に無理。第六世代の戦闘機はF-3しか実現出来ない。
現状ではイギリスは日本のF-3計画に乗っかるのが最善でしょう。イギリスではF-35を超える機体は技術的に無理。第六世代の戦闘機はF-3しか実現出来ない。
313名無し三等兵 (スップ Sd43-cRxa [49.97.101.93])
2019/02/04(月) 15:15:31.74ID:0LDd/Udod 英国がF-3買うのは無いと思うけど
もしも買ったらエンジン換装燃料タンク潰してアビオ追加かな
もしも買ったらエンジン換装燃料タンク潰してアビオ追加かな
314名無し三等兵 (ワッチョイ 7dba-qf6r [58.190.155.253])
2019/02/04(月) 15:47:54.22ID:XlLQ7RBP0 ドイツはP-1かC-2の話だろ
315名無し三等兵 (ワッチョイ 23ad-vS77 [125.8.104.82])
2019/02/04(月) 16:44:38.23ID:72X6PtIq0 ポンチ絵の双発がF-9単発になるくらいはあるとはみてる
316名無し三等兵 (ワッチョイ 7dd2-S1Ul [58.92.230.100])
2019/02/04(月) 16:54:26.50ID:V8pG5oUG0317名無し三等兵 (オッペケ Srf1-f7SI [126.208.182.144])
2019/02/04(月) 16:55:42.72ID:dPHTh9Yxr ボーイング歓喜
318名無し三等兵 (ワッチョイ a39b-3aSm [221.185.17.210])
2019/02/04(月) 17:00:31.62ID:ZvaJ55So0 なかなか動きがないな
319名無し三等兵 (ワッチョイ 8d03-Du1s [114.149.63.120])
2019/02/04(月) 17:03:03.69ID:TogiHez+0 >>313
エンジンもドイツ内にあるから実はイギリスにメリットがない説
エンジンもドイツ内にあるから実はイギリスにメリットがない説
320名無し三等兵 (ワッチョイ 23ad-vS77 [125.8.104.82])
2019/02/04(月) 17:09:18.86ID:72X6PtIq0 >>316
ところがF/A-18系もアメリカの期限一つで動かなくなることは大して変わらない
ところがF/A-18系もアメリカの期限一つで動かなくなることは大して変わらない
321名無し三等兵 (ワッチョイ 23ad-vS77 [125.8.104.82])
2019/02/04(月) 17:09:47.23ID:72X6PtIq0 タイフーンをこかせてアメリカに足元みられるドイツが悪いんだって話になるわけだけど
322名無し三等兵 (オッペケ Srf1-baTI [126.200.62.139])
2019/02/04(月) 17:15:29.91ID:LK1Rla2vr 一般的な共同開発は開発費用全額負担リスクは回避できるが
構成要素の先行開発はやりにくい開発方式だから
全ての開発が同時進行になりやすく遅延炎上リスクはもろに取ることになる
日本のF-3は将来戦闘機構成要素研究という名目で
コツコツ開発予算を獲得したので開発費用リスクを緩和し
更に重要構成要素研究を先行開発して遅延リスク回避を狙っている
英と仏&独は一般的な共同開発のリスク取りをしようとしている
アメリカは軍事予算の桁が違うから日欧とは同列に比較はできない
だけと既に次期戦闘機のコストが問題になってるのはヤバイ
F-22以上に高性能だけと使えない機体のリスクが高まっている
構成要素の先行開発はやりにくい開発方式だから
全ての開発が同時進行になりやすく遅延炎上リスクはもろに取ることになる
日本のF-3は将来戦闘機構成要素研究という名目で
コツコツ開発予算を獲得したので開発費用リスクを緩和し
更に重要構成要素研究を先行開発して遅延リスク回避を狙っている
英と仏&独は一般的な共同開発のリスク取りをしようとしている
アメリカは軍事予算の桁が違うから日欧とは同列に比較はできない
だけと既に次期戦闘機のコストが問題になってるのはヤバイ
F-22以上に高性能だけと使えない機体のリスクが高まっている
323名無し三等兵 (ワッチョイ 23ad-5lWN [59.168.193.193])
2019/02/04(月) 18:01:29.33ID:9+XfhLQv0 ドイツはF35導入しないで多額の対米貿易黒字をどうするつもりだ
またトランプに文句言われるぞ
またトランプに文句言われるぞ
324名無し三等兵 (ワッチョイ db02-1cI/ [119.106.141.133])
2019/02/04(月) 18:12:13.70ID:CNjqwvYU0 >>299
折角大きな機体なんだし、複座で設計してタンデムにはコンピュータ押し込んでおくとかだと思っている
折角大きな機体なんだし、複座で設計してタンデムにはコンピュータ押し込んでおくとかだと思っている
325名無し三等兵 (ワッチョイ 0b1b-vS77 [153.190.167.219])
2019/02/04(月) 18:27:11.33ID:k8EgcjAB0 防衛装備庁航空装備研究所 一般競争等に関する情報提供 公募情報
ttp://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/ippan.htm
公示第10号 平成30年度 ウェポンリリース・ステルス化の性能確認試験のための
技術支援(その2)−2の契約希望者募集要領
ttp://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/pdf/kouji/kouji31-010.pdf
> B 本件の履行に必要な高速度カメラを用いた光学計測に関する技術的な知識、搭載物の投
>下解析に係る知識及びデータ解析に係る技術、並びに光学計測装置(NACイメージテクノロジー
>社)の操作及び設定に関する知識を有していること。
>予定役務期間:平成31年3月4日から平成31年3月29日までの間の官の指定する20日間
>予定役務場所:防衛装備庁航空装備研究所
ttp://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/ippan.htm
公示第10号 平成30年度 ウェポンリリース・ステルス化の性能確認試験のための
技術支援(その2)−2の契約希望者募集要領
ttp://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/pdf/kouji/kouji31-010.pdf
> B 本件の履行に必要な高速度カメラを用いた光学計測に関する技術的な知識、搭載物の投
>下解析に係る知識及びデータ解析に係る技術、並びに光学計測装置(NACイメージテクノロジー
>社)の操作及び設定に関する知識を有していること。
>予定役務期間:平成31年3月4日から平成31年3月29日までの間の官の指定する20日間
>予定役務場所:防衛装備庁航空装備研究所
326名無し三等兵 (ブーイモ MM29-hKCv [210.149.254.141])
2019/02/04(月) 18:35:41.68ID:0zcvjpO7M >>322
共同開発のメリットは何よりも調達数の増加による機体単価の低減でしょう。
共同開発のメリットは何よりも調達数の増加による機体単価の低減でしょう。
327名無し三等兵 (JP 0H0b-8vdO [101.102.202.88])
2019/02/04(月) 18:55:51.89ID:wzA+A3loH >>245 F-3 は、至る所にAI が入るよ。 使うかどうかは別にしても、今データー収集しなければ将来の本格的なAI 戦争に負ける。
328名無し三等兵 (JP 0H0b-8vdO [101.102.202.88])
2019/02/04(月) 18:59:25.91ID:wzA+A3loH >>252 そこまで簡単な話ではないと思うよ。
実際には膨大なデーター量の受渡しが必要になり、通信はかなり高速通信が求められる。
実際には膨大なデーター量の受渡しが必要になり、通信はかなり高速通信が求められる。
329名無し三等兵 (ワントンキン MMa3-IkER [153.237.37.183])
2019/02/04(月) 19:09:12.73ID:lVqcpZ3+M 高速通信の研究は別途進行中で、F-35世代よりは大容量通信が可能だよ
330名無し三等兵 (スップ Sd43-4xdu [49.97.105.144])
2019/02/04(月) 19:26:53.21ID:msgNWvqad 英国がTPP加入したら同じファイブアイズのカナダオーストラリアニュージーランドと一緒に
アングロ連合軍でも作るんじゃねーかな。
カナダオーストラリアは中国の脅威から
英国の軍事技術(テンペストや原潜)に興味を持つだろうし、
英国が加入するとアングロ諸国がTPPの主導権握るだろ。
アングロ連合軍でも作るんじゃねーかな。
カナダオーストラリアは中国の脅威から
英国の軍事技術(テンペストや原潜)に興味を持つだろうし、
英国が加入するとアングロ諸国がTPPの主導権握るだろ。
331名無し三等兵 (ブーイモ MM29-hKCv [210.149.254.141])
2019/02/04(月) 19:41:05.44ID:0zcvjpO7M332名無し三等兵 (ワッチョイ eb61-wNH3 [49.253.10.246 [上級国民]])
2019/02/04(月) 19:44:41.33ID:U2CfhMkI0 >>330
オーストラリアが原潜保有ってのは無理じゃないかと
それを整備する金があるならアメリカからヴァージニア級を購入するのが一番手っ取り早かった
EA-18Gを購入できるのにヴァージニア級の船体をアメリカが売ってくれないというのは無いべ
オーストラリアが原潜保有ってのは無理じゃないかと
それを整備する金があるならアメリカからヴァージニア級を購入するのが一番手っ取り早かった
EA-18Gを購入できるのにヴァージニア級の船体をアメリカが売ってくれないというのは無いべ
333名無し三等兵 (ワッチョイ a3c7-KIyu [157.192.211.176])
2019/02/04(月) 20:26:56.15ID:ywcvk38h0 日本にとってF-35が最後の外国製戦闘機になって欲しい
F-35は自国で触れない所が多過ぎて中に何か仕込まれてそうで怖い
F-3が早く開発出来るならF-35の数は減らした方が良い
F-35は自国で触れない所が多過ぎて中に何か仕込まれてそうで怖い
F-3が早く開発出来るならF-35の数は減らした方が良い
334名無し三等兵 (ワッチョイ b5c3-nG4G [118.13.152.210])
2019/02/04(月) 20:28:28.64ID:kmYNga2u0335名無し三等兵 (ワッチョイ b543-jGLM [118.241.184.50])
2019/02/04(月) 20:28:49.98ID:wzuwTxvH0 将来と言えども 艦載機を国産する程に防衛費が増えるかは疑問
336名無し三等兵 (ワッチョイ 8d03-Du1s [114.149.63.120])
2019/02/04(月) 20:30:31.93ID:TogiHez+0 >>334
2025年に量産始まったりして
2025年に量産始まったりして
337名無し三等兵 (ワッチョイ 7dd2-S1Ul [58.92.230.100])
2019/02/04(月) 20:36:46.66ID:V8pG5oUG0 LMがPCA開発を取った場合、開発リソース不足でブロック4がお蔵入りするかもしれんからな
そうなったら調達数削減するんじゃないの
そうなったら調達数削減するんじゃないの
338名無し三等兵 (ワッチョイ 8bda-bmO5 [121.118.201.195])
2019/02/04(月) 20:41:22.34ID:JKOTuQvC0339名無し三等兵 (アウアウカー Sa61-nG4G [182.251.130.244])
2019/02/04(月) 20:43:20.02ID:wokGcXA3a F-35ってアメリカの航空機産業に特にLMにかなりダメージ与えてそう
340名無し三等兵 (ワッチョイ 5de0-Skvs [202.215.117.105])
2019/02/04(月) 21:09:44.25ID:Zzeu+n8/0 >>336
単に試作機を飛ばすだけなら2025年は余裕だろうが量産になると
どうだろうな。
けど、ブロック方式にしていくって話だし初期モデルは日本に開発能力があると
内外に思わせるために堅実なものでわりと早々出てくると思う。
仮に後発のバージョンアップ機で苦戦して中々世に出回らなかったとしても誰も何も
言わない。無駄な開発費と一蹴されることもない。
機体が飛んで実戦配備されればいい。仮に手堅い仕様であってもF-15preMSIPよりは
桁違いの戦力であることは間違いないし。
リニアが走るころには見られるかもわからんね
単に試作機を飛ばすだけなら2025年は余裕だろうが量産になると
どうだろうな。
けど、ブロック方式にしていくって話だし初期モデルは日本に開発能力があると
内外に思わせるために堅実なものでわりと早々出てくると思う。
仮に後発のバージョンアップ機で苦戦して中々世に出回らなかったとしても誰も何も
言わない。無駄な開発費と一蹴されることもない。
機体が飛んで実戦配備されればいい。仮に手堅い仕様であってもF-15preMSIPよりは
桁違いの戦力であることは間違いないし。
リニアが走るころには見られるかもわからんね
341名無し三等兵 (アウウィフ FF19-nG4G [106.171.0.202])
2019/02/04(月) 21:22:16.94ID:tP2lSPrjF >>335
トランプから増やせって言われてるし、自民党の保守派も防衛費増額は大歓迎だろうからあり得るよ
もしこの状況で増やさなかったら間違いなく国家として軽蔑される
ドイツ軍の惨状見て尊敬なんてしないだろ?
普通はトランプのように怒るか幻滅、軽蔑だ
トランプから増やせって言われてるし、自民党の保守派も防衛費増額は大歓迎だろうからあり得るよ
もしこの状況で増やさなかったら間違いなく国家として軽蔑される
ドイツ軍の惨状見て尊敬なんてしないだろ?
普通はトランプのように怒るか幻滅、軽蔑だ
342名無し三等兵 (ワッチョイ 8d03-Du1s [114.149.63.120])
2019/02/04(月) 21:23:49.81ID:TogiHez+0 >>341
個人的には整備予備とかも考えてせめてPreを1飛行隊程は改修してほしいって思う。
個人的には整備予備とかも考えてせめてPreを1飛行隊程は改修してほしいって思う。
343名無し三等兵 (ブーイモ MM29-hKCv [210.149.254.141])
2019/02/04(月) 21:29:20.37ID:0zcvjpO7M344名無し三等兵 (ワッチョイ a3c7-KIyu [157.192.211.176])
2019/02/04(月) 21:42:30.09ID:ywcvk38h0 F-3ってなJASSM-ERやロラズムの運用能力は持たせるのかね
巡航ミサイルは最低でも1,000発は備蓄して置いた方が良い
巡航ミサイルは最低でも1,000発は備蓄して置いた方が良い
345名無し三等兵 (ワッチョイ 23f0-iFGe [61.205.215.33])
2019/02/04(月) 21:48:43.30ID:dWA7Q/630 アメリカは国防長官が交替したりして、この先少し混乱するかもしれない
F-3(仮)がそこに巻き込まれないように、派手な発表などはしばらく控えた方がいいだろう
年末にXF9エンジンの動画アップが無かったのも、そのへんに気を使ったのかも
F-3(仮)がそこに巻き込まれないように、派手な発表などはしばらく控えた方がいいだろう
年末にXF9エンジンの動画アップが無かったのも、そのへんに気を使ったのかも
346名無し三等兵 (ワッチョイ a301-t8y0 [221.37.234.13])
2019/02/04(月) 22:10:13.78ID:D3bwv3Q30 アメリカ国防省は基本的に技術移転には厳しくなるが
その代わり他国の開発案件には口出さない方向
今のアメリカでは技術移転だけを厳しくして干渉だけするなんて力はない
日本側が何かアメリカに重要な技術の移転をお願いでもしない限りは
もうF-3関連でアメリカ国防省が動くということはほとんど無いでしょう
おそらく今後はますますF-22改造案みたいなプランは実現不可能になるでしょう
技術移転に厳しくなればなるほど他国に提案できるものは狭まっていく
圧倒的な技術格差がある相手ならともかく日欧相手にアメリカが一方的に強気なんて話しは無理なこと
その代わり他国の開発案件には口出さない方向
今のアメリカでは技術移転だけを厳しくして干渉だけするなんて力はない
日本側が何かアメリカに重要な技術の移転をお願いでもしない限りは
もうF-3関連でアメリカ国防省が動くということはほとんど無いでしょう
おそらく今後はますますF-22改造案みたいなプランは実現不可能になるでしょう
技術移転に厳しくなればなるほど他国に提案できるものは狭まっていく
圧倒的な技術格差がある相手ならともかく日欧相手にアメリカが一方的に強気なんて話しは無理なこと
347名無し三等兵 (ワッチョイ 23de-wc2/ [61.214.7.246])
2019/02/04(月) 22:30:52.45ID:l8mVFHiB0348名無し三等兵 (ブーイモ MM29-hKCv [210.149.250.189])
2019/02/04(月) 22:34:52.94ID:aNtaQmcYM 寧ろF-3完成時には次世代機の開発にアメリカ側から共同開発の要請が有ると思われますね。日本が実用化したAI技術、ハイパワースリムエンジン等はアメリカも喉から手が出る程。F-35のアップデート計画にも生かされるので日本にも利益がある。
349名無し三等兵 (ブーイモ MM29-hKCv [210.149.250.189])
2019/02/04(月) 22:39:07.16ID:aNtaQmcYM >>347
既に20年前にAI兵器を日本は実用化しています。未だにアメリカでさえAI兵器が完成してない事からも日本のAI技術の優秀性が判ります。
既に20年前にAI兵器を日本は実用化しています。未だにアメリカでさえAI兵器が完成してない事からも日本のAI技術の優秀性が判ります。
350名無し三等兵 (ワッチョイ 55c5-4FDw [220.254.1.143])
2019/02/04(月) 23:18:09.20ID:ncuFPNuc0 >>347
かまってちゃんのブーイモだよ触るな
かまってちゃんのブーイモだよ触るな
351名無し三等兵 (ワッチョイ eb61-wNH3 [49.253.10.246 [上級国民]])
2019/02/04(月) 23:18:27.86ID:U2CfhMkI0 アメリカは長距離航続できる誘導兵器キャリアとしてPCAを作るだろうからF-3自体には興味ないでしょ
ネットワークの概念は難しいからさておくとして
アメリカ空軍はF-117より高速で長距離巡航できてよりステルス性が高く、アムラームのようなAAMを運用できる航空機を欲するだろうね
ネットワークの概念は難しいからさておくとして
アメリカ空軍はF-117より高速で長距離巡航できてよりステルス性が高く、アムラームのようなAAMを運用できる航空機を欲するだろうね
352名無し三等兵 (ワッチョイ b543-jGLM [118.241.184.50])
2019/02/04(月) 23:21:32.03ID:wzuwTxvH0 性能には興味ないだろうけど 日本(自衛隊)の戦闘機需要から締め出されかねなくなる事には関心あると思うぞ
353名無し三等兵 (ブーイモ MM29-hKCv [210.149.250.189])
2019/02/04(月) 23:29:39.88ID:aNtaQmcYM >>350
情報分析もマトモに出来ない人にアラシ認定されるのは心外だ。
情報分析もマトモに出来ない人にアラシ認定されるのは心外だ。
354名無し三等兵 (ワッチョイ 8b33-PoJv [121.85.180.194])
2019/02/04(月) 23:55:10.55ID:XuMfj/cP0 >>351
比較対象がF-117なのは何故?
比較対象がF-117なのは何故?
355名無し三等兵 (ワッチョイ 8d03-Du1s [114.149.63.120])
2019/02/04(月) 23:58:02.60ID:TogiHez+0 米空軍が持っていた戦術攻撃機だからでは?
356名無し三等兵 (ワッチョイ eb61-wNH3 [49.253.10.246 [上級国民]])
2019/02/05(火) 00:10:54.86ID:gFt05s4R0 >>354
これまでに聞いたPCA求められる機体の要素を纏めると知ってる中ではF-117に近いのかなって
爆撃機に随伴して敵地深くに進攻するような機種
ドッグファイトをするような機動性は求めないが空対空能力は必用
そして必要とあれば対空火器やレーダーと言った防空システムを破壊できる攻撃機としての能力が求められるのだろう
これまでに聞いたPCA求められる機体の要素を纏めると知ってる中ではF-117に近いのかなって
爆撃機に随伴して敵地深くに進攻するような機種
ドッグファイトをするような機動性は求めないが空対空能力は必用
そして必要とあれば対空火器やレーダーと言った防空システムを破壊できる攻撃機としての能力が求められるのだろう
357名無し三等兵 (ワッチョイ a39b-3aSm [221.189.224.51])
2019/02/05(火) 00:40:35.88ID:BdzKl7+00 戦闘機じゃねーよなと思う
358名無し三等兵 (ワッチョイ 05c3-vS77 [180.20.3.78])
2019/02/05(火) 00:43:30.73ID:Q+jXqjdW0 ステルスF-111
359名無し三等兵 (スプッッ Sd03-bmO5 [1.75.254.149])
2019/02/05(火) 01:00:09.69ID:hHGT9h93d 攻撃機なんてもうないけどな
あ、A-10おったか
あ、A-10おったか
360名無し三等兵 (ワッチョイ 5de0-GK5t [202.215.117.105])
2019/02/05(火) 01:00:51.17ID:opy2YUPR0 F-35の装備できるものの大半は日本に不要で、逆に日本の迎撃に求める性能を満たしていない。おまけに武装もすべてアメリカ産。
アメリカが求めるスペックと日本の求めるスペックが今後埋まりそうにないか、50年先も共同開発なんて線はないだろうよ
そのまま輸入か単独開発のどちらかだろう。
アメリカが求めるスペックと日本の求めるスペックが今後埋まりそうにないか、50年先も共同開発なんて線はないだろうよ
そのまま輸入か単独開発のどちらかだろう。
361名無し三等兵 (ワッチョイ 23ad-S1Ul [125.8.104.82])
2019/02/05(火) 01:23:23.29ID:YAnmyqwe0 むしろアメリカ的にはPCAのバックアッププランという側面もあるかと
PCAが無残な失敗に終わったとき中国のキャッチアップで追いつかれる危険性があるし
そうなると航空優勢は不可能になる
PCAが無残な失敗に終わったとき中国のキャッチアップで追いつかれる危険性があるし
そうなると航空優勢は不可能になる
362名無し三等兵 (ワッチョイ 55da-S1Ul [220.108.144.229])
2019/02/05(火) 01:39:02.81ID:++M1rARh0 >>361
アメリカの場合何でも価格が高騰するから、炎上プロジェクトになる可能性も大きい
その点F-3が多少オーバーしても常識的な範囲内に収まり、
性能が優れていれば、いろいろな物件を抱えているアメリカから購入の打診があるかも
アメリカの場合何でも価格が高騰するから、炎上プロジェクトになる可能性も大きい
その点F-3が多少オーバーしても常識的な範囲内に収まり、
性能が優れていれば、いろいろな物件を抱えているアメリカから購入の打診があるかも
363名無し三等兵 (ワッチョイ 8bda-bmO5 [121.118.201.195])
2019/02/05(火) 01:55:57.89ID:YYC028J/0 ないない
364名無し三等兵 (ワッチョイ 3d33-vS77 [218.42.195.47])
2019/02/05(火) 01:56:29.60ID:xA2rcDC70 15年後のアメリカはF-35とPCAとF/A-XXの3機種
どれかこけても2機種で補完するだろ
どれかこけても2機種で補完するだろ
365名無し三等兵 (ワッチョイ 8590-6g2P [116.254.46.163])
2019/02/05(火) 02:01:57.15ID:yRGLASi/0 PCAからも炎上しそうな臭いがプンプンするもんな、というかここ20〜30年でアメリカが大きな炎上なしで完成させた大規模プロジェクトって無いんじゃないか?
例を考えたら空:F22打ち切り、F35大炎上ゴリ押し
海:フォード、GCX中止、ズム爆死
陸:M1A3中止、海兵:EFV中止 etc…
フォードくらいか?というか殆ど完成してないな…冷戦期見た目変わらんわけだわ
例を考えたら空:F22打ち切り、F35大炎上ゴリ押し
海:フォード、GCX中止、ズム爆死
陸:M1A3中止、海兵:EFV中止 etc…
フォードくらいか?というか殆ど完成してないな…冷戦期見た目変わらんわけだわ
366名無し三等兵 (ワッチョイ 8d03-Du1s [114.149.63.120])
2019/02/05(火) 02:02:51.40ID:wpMQ8GC60 F-35Cは早期退役させてF/A-18E/FとF/A-XXになったらぷち笑う
F/A-XXは状況的に考えてリソースの関係からLM以外だろうしね。
F-35Cを強引に採用させられなければ
F/A-XXは状況的に考えてリソースの関係からLM以外だろうしね。
F-35Cを強引に採用させられなければ
367名無し三等兵 (ワッチョイ 7dda-ITiR [58.93.101.208])
2019/02/05(火) 02:26:01.63ID:gtDisWU00368名無し三等兵 (ワッチョイ a53d-Du1s [222.159.171.166])
2019/02/05(火) 03:43:20.09ID:BUT1QfZ90 >>365
> 海:フォード、GCX中止、ズム爆死
海軍はシーウルフ級SSNもズムウォルト級DDG並みの爆死だな
要するに、シーウルフ級あたりからアメリカ軍の兵器開発は
その時点での最先端技術を全て詰め込もうとしてしまっていて(つまり「ぼくのかんがえたさいきょう××」を現実に作ろうとして)
新しい技術ばかりの組み合わせ故にトラブルが続発する上に個々のトラブルの原因追究も困難を極めてなかなか収束せず
その結果として開発プロジェクトは大幅に遅延してコストが発散してしまい、開発された兵器の単価は高すぎるので調達数が少数となり
更なる単価の上昇を招いて調達打ち切りになってしまうという悪循環を繰り返している
> 海:フォード、GCX中止、ズム爆死
海軍はシーウルフ級SSNもズムウォルト級DDG並みの爆死だな
要するに、シーウルフ級あたりからアメリカ軍の兵器開発は
その時点での最先端技術を全て詰め込もうとしてしまっていて(つまり「ぼくのかんがえたさいきょう××」を現実に作ろうとして)
新しい技術ばかりの組み合わせ故にトラブルが続発する上に個々のトラブルの原因追究も困難を極めてなかなか収束せず
その結果として開発プロジェクトは大幅に遅延してコストが発散してしまい、開発された兵器の単価は高すぎるので調達数が少数となり
更なる単価の上昇を招いて調達打ち切りになってしまうという悪循環を繰り返している
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