【XF9-1】F-3を語るスレ96【推力15トン以上】
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。
・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】 用テンプレ案
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec
※前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ95【推力15トン以上】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1547876481/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured アメリカは長距離航続できる誘導兵器キャリアとしてPCAを作るだろうからF-3自体には興味ないでしょ
ネットワークの概念は難しいからさておくとして
アメリカ空軍はF-117より高速で長距離巡航できてよりステルス性が高く、アムラームのようなAAMを運用できる航空機を欲するだろうね 性能には興味ないだろうけど 日本（自衛隊）の戦闘機需要から締め出されかねなくなる事には関心あると思うぞ >>350
情報分析もマトモに出来ない人にアラシ認定されるのは心外だ。 >>354
これまでに聞いたPCA求められる機体の要素を纏めると知ってる中ではF-117に近いのかなって
爆撃機に随伴して敵地深くに進攻するような機種
ドッグファイトをするような機動性は求めないが空対空能力は必用
そして必要とあれば対空火器やレーダーと言った防空システムを破壊できる攻撃機としての能力が求められるのだろう F-35の装備できるものの大半は日本に不要で、逆に日本の迎撃に求める性能を満たしていない。おまけに武装もすべてアメリカ産。
アメリカが求めるスペックと日本の求めるスペックが今後埋まりそうにないか、50年先も共同開発なんて線はないだろうよ
そのまま輸入か単独開発のどちらかだろう。 むしろアメリカ的にはPCAのバックアッププランという側面もあるかと
PCAが無残な失敗に終わったとき中国のキャッチアップで追いつかれる危険性があるし
そうなると航空優勢は不可能になる >>361
アメリカの場合何でも価格が高騰するから、炎上プロジェクトになる可能性も大きい
その点F-3が多少オーバーしても常識的な範囲内に収まり、
性能が優れていれば、いろいろな物件を抱えているアメリカから購入の打診があるかも 15年後のアメリカはF-35とPCAとF/A-XXの3機種
どれかこけても2機種で補完するだろ PCAからも炎上しそうな臭いがプンプンするもんな、というかここ20〜30年でアメリカが大きな炎上なしで完成させた大規模プロジェクトって無いんじゃないか？
例を考えたら空:F22打ち切り、F35大炎上ゴリ押し
海:フォード、GCX中止、ズム爆死
陸:M1A3中止、海兵:EFV中止 etc…
フォードくらいか？というか殆ど完成してないな…冷戦期見た目変わらんわけだわ F-35Cは早期退役させてF/A-18E/FとF/A-XXになったらぷち笑う
F/A-XXは状況的に考えてリソースの関係からLM以外だろうしね。
F-35Cを強引に採用させられなければ >>333
ほんとそうなってほしいな。
F-3の出来によって今世紀の国産戦闘機の運命が決まるといっても過言でないと思う。
F-3が素晴らしい出来だったら第六世代機を国産する際の説得力が段違い。 >>365
> 海:フォード、GCX中止、ズム爆死
海軍はシーウルフ級SSNもズムウォルト級DDG並みの爆死だな
要するに、シーウルフ級あたりからアメリカ軍の兵器開発は
その時点での最先端技術を全て詰め込もうとしてしまっていて（つまり「ぼくのかんがえたさいきょう××」を現実に作ろうとして）
新しい技術ばかりの組み合わせ故にトラブルが続発する上に個々のトラブルの原因追究も困難を極めてなかなか収束せず
その結果として開発プロジェクトは大幅に遅延してコストが発散してしまい、開発された兵器の単価は高すぎるので調達数が少数となり
更なる単価の上昇を招いて調達打ち切りになってしまうという悪循環を繰り返している 多兵科を一つに纏めて軍事費を圧縮するつもりが全く逆の結果だったりするからな Xナンバーのまま開発したF-35なんて割と典型では？ アメリカ国防省が日本のF-3に関心があるかないかというと無いだろ
関心がないからこそほとんどF-3開発に何の干渉らしきものもしなかった
日本に何らかのバックアップを求めるとかは妄想もよいとこ
逆にアメリカ国防省は冷戦期のように同盟国の為に何らかの防衛装備を開発しようとも思わない
ただアメリカの事情が全てにおいて優先で使いたければ使えばというスタンス
対日本に限らずアメリカ国防省が同盟国にアメリカ製兵器の購入を積極的には後押ししていない
機密事項が高いものは同盟国だからといって気前よく供与とかも考えない
だから日本をはじめ同盟国も自国に合った防衛装備品を開発するには自主開発するか
自分で共同開発相手を探して開発するしかないだろう >>368
アメリカの教育が劣化してて甘やかして「何でも上手くいく」としか教えないらしい
＞その時点での最先端技術を全て詰め込もうとしてしまっていて（つまり「ぼくのかんがえたさいきょう××」を現実に作ろうとして）
その結果この文の通りになったってアメリカ海兵隊員だった人が書いてたな
だから冷戦期のF-4やF-14、F-15、M1エイブラムスみたいな傑作が作れなくなった、よくコケるようになった >>371
因果関係が違う
>アメリカ国防省が日本のF-3に関心があるかないかというと無いだろ
最初はない
せいぜいアメリカの防衛産業を設けさせようと売り込みを図るくらいだけども、
今回はエンジンの国産化の目途が立っているからまず無理
アメリカがPCA等当該兵器を順調に開発できれば問題はないが、
開発しなければならないのはPCA以外にも色々ある
特に陸軍平気なんか冷戦期に開発されたものがほとんど
炎上しない可能性はないし、PCAに資源を優先的に避ける保証もない
海軍機は海軍機で別に作らなければならなくなる可能性も高い
ここで日本が手堅くF-3をまとめ、PCAがこけた場合に横眼に見ながら可能性が出てくる
例えば、マルチロールファイターを追及しすぎたり価格が炎上したり、
海軍機や爆撃機等他と共用とか、リソースをとられて中途半端になる可能性も大きい
F-3が大型の制空戦闘機寄りに傾いている事もあり、手堅くまとめれば、
使い分けや安定性、価格やアフォーダビリティ等で可能性が出てくる
何もF-3に限らず、P-8がこけたときのP-1や、C-2、10式や機動戦闘車、99式後継等にも可能性がある
三菱の水陸両用車技術も同じ
P-8+無人機の組み合わせも使ってみてやはり駄目だったとなる可能性もある
>>372
アメリカのは理論、理想論、新技術全開でモジュール式に
組み合わせればできると考える癖があるから 冷戦終結で過剰な性能が不要となったってのもあるよね PCAとやらが転けたら普通にF-35発展型の企画が持ち上がるだけだろう
それで繋いでいる間にどうするか考える程度だろう
アメリカがタイフーンやラファールに何かを期待しなかったように
日本のF-3の採用を申し出るようなことはしない
後は海軍の計画が上手く行ってればF-4みたく空軍用に転用されるくらいだな
F-3はアメリカの動向など気にせずに日本の防衛に最適な戦闘機を目指せばよい 米空軍が正式採用した外国機はB-57が最後で、しかも英国機
黄色い猿の日本人が作ったF-3を採用なんて奴らのプライドが許さない
いまだにエイなんて馬鹿にするからな >>372
その中にF-14を入れるのはちょっと
F-14〜FA-18の中で早々に退役したのがF-14
イランとかイージスシステムによる艦載機での艦隊防空が不要になったのもあるけど
その航続距離でアフガン空爆とかもやってたから攻撃機用途としての使い道が無いわけじゃなかった
可変翼による無視できない運用コストと翼下にハードポイントが無いことがスパホへの後退につながた >>379
F-14の場合、エンジン(TF３０）が足を引っ張りましたねぇ…
機体そのものはソ連（ロシア）がSu-27/MiG-29でパクったくらいだから優秀なんだけど、ただひたすらにエンジンがｗ
大型レーダーと長大な航続距離は、”ステルス破り”にも貢献したろうに、勿体ない飛行機ではありますね。 トムは格好は一番なんだけどね
トップガン2がFA-18Fになりそうなのが残念でならん イラン空軍からマッコイじいさん経由でF-14引き取ってきて現在のテクノロジーで魔改造の胸熱展開希望 『F-2戦闘機開発』の中で著者はF110エンジンの信頼性の高さを称賛してたな
F9エンジンも信頼性が高いエンジンとして大成してほしい >>380
ソ連がパクったのはF-15やF-16だよ
LERXのことも考えればF-5辺りも参考にしてると思う
F-14はトップガンの影響か高性能戦闘機ってイメージがついてるが、当時の同時機の米軍機の中では明らかに性能がワンランク低い
同時期に空軍が開発したF-15やその次のF-16はEM理論適用機なのでF-14は旧世代機になってる
現代戦闘機の感覚で行くと、F-14＝可変翼機が4.5世代機、F-15＝EM理論適用機が5世代機みたいな感じ
コンセプトの時点で勝てない
と言っても今のステルスほど圧倒的な戦力差は出ないけど、それでも一対一の戦闘でF-14がF-15以降の機体に勝つのは無理よ
エンジンがーという人が多いけど、それは後付けの理由で、そもそもコンセプトの時点で負けてた
どちらかというとエンジンよりも機体の方がゴミ
たとえF-15以上に強力なエンジンを積もうが可変翼のせいで機体が重すぎるのでEM理論を元に作られた戦闘機には勝てない >>356
SR-71とB-1を合わせて小型化し対空戦闘できるようにした感じをイメージしてる。 2040年代になるとインドネシアが日本を、ベトナムが韓国を超えると予測されている。
今のように日本だけが中国に対抗する必要も減るだろう。
そうなると化物PCAよりF3のほうが需要があると思う。 >>385
コンセプトで負けてるってのは違うだろう、そもそも目的が異なるんだからそこに優劣はない
F-15艦載機化してフェニックス積めばF-14より優秀な機体が出来上がるか、と言えば全くそんな事はない訳で 理論自体がガン使ってドッグファイトしてた人のもんだしF-14が初期のF-16に劣るなんて思ってる人もほぼおらん気がする
全体的に恐竜と同時期の哺乳類比べるようなナンセンスな話だと思うけどね >>388
目的は制空戦闘で一緒じゃないかな
もちろん陸上運用と艦載機という違いはあるけども
自分が言っているコンセプトというのは機体の基本計画のこと
F-14もF-15もベトナム戦争で想像を超えて米軍機が落とされた戦訓を元に機体の仕様が決まっているが
F-14は長距離攻撃能力を重視し、また可変翼の採用であらゆる状況で良好な機動性を得られるよう作られた
F-15はEM理論の適用＝軽量化と高出力化・低抵抗を重視して作られた
結局のところ、基本設計においてF-14とF-4の違いは可変翼という点ぐらいしかない
この辺りは可変翼を組み込むのが元々のプロジェクトのうちだったので仕方ないけどね
そしてその可変翼も大幅な重量増とコストアップに見合うほどの性能向上は見られなかった
なので、戦闘機としては時代の技術進歩に合わせて強化されたF-4という感じにまとまっている
逆にF-16が出来たあたりから4.5世代機までの機体を眺めると明らかにEM理論もしくはそれに準ずる理論の適用が各国の開発で意識され、実際にその設計思想の機体が戦争で結果を出している
ということで、結果論になるがF-14のコンセプトよりF-15のコンセプトの方が優れていると言えると思う
F-15を艦載機化してフェニックス積むとなると、もはやF-15ではなくなると思うが、F/A-18から余計な機能を取っ払って制空機化させたと考えれば、F-14より強くなったんじゃないかな
F/A-18の原型機のYF-17はEM理論上はYF-16より性能が高かったし、競争試作での評価も高かった
で、YF-16を元に作成されたF-16の当時の空戦性能はF-15と大差なかった
なぜかというと、現在でこそBVR戦能力の差が大きくなってきたが、当時のミサイルはF-16が全力で回避機動を取ればかわせる程度の性能しかなかった
そのため、F-16ではコスト高騰を招くBVR性能は重視されていなかった経緯がある
なので、艦載機型のF-15を作ったとしてYF-17相当の機体になったとしたら十分F-15相手に戦える機体になったと思う >>390
長文ご苦労、だか前提からして違う
F-4もF-14も、第一目標はCVBGの防空で、それに必要な兵装を装備し空母から運用可能な事
変わってないと言えばそうだが、現にソ連は超音速爆撃機と超音速核ASMを開発、配備しているし、オケアン70演習みたく実演までしている以上変えたくても変えられん
その為の大型双発であり可変後退翼による離着艦能力と高速性能の両立であって、マルチロールだの運動性能だのははっきり言おう、オマケだ
F/A-18にフェニックス？高速性能も機体規模も足りないわ寝言は寝て言え >>383
現実的にF-15をボーイングの力借りて魔改造。F-15Xにすれば良くね？
ここの意見ではステルスは機体構造より電場吸収素材なんだそうだしさww E-M理論作った奴が後にOODAループ提唱してるからな
重要なのは意思決定速度の早さ >>387
インドやインドネシアが購買力平価のGDPで中国に肉薄しても中国を超えるのは無理
中国は漢字文化圏だから技術レベルは日本と同等
社会制度の欠陥で効率が悪い社会に止まるのが日本や米国にとって不幸中の幸いだと評価しとくぐらいが丁度いい
日本は米中の緩衝国家として賢く振る舞うのみ >>392
んー、確かに前提がかなりずれてるな
こっちはF-14がロシアのSu-27やMig-29のような新型戦闘機の元となった、という話に違うと言っていて、対戦闘機性能の話をしている
そういう意味ではあなたのF-14は格闘戦能力を重視して開発されていないという意見とは一致すると思う
爆撃機のような回避機動の取れない機体の迎撃にはフェニックスも有効だと思うし >>391
そこらへんも上げるとキリがないから省略した、てか改修以外の新規開発で成功したの0じゃね？ >>399
E-2Dぐらいじゃあね
新規フレームで成功したのって >>398
戦闘機に当たるぞ？フェニックス
イランは普通に当ててるし、米軍だって実戦じゃ外したが回避機動中のQF-4に直撃させたりしてる、最高速度マッハ5は伊達じゃあない
対戦闘機戦闘に限定しても敵戦闘機の射程外から攻撃し、撃墜できないまでも回避機動を強要し続けて反撃を封殺する、みたいな戦術を14以上にこなせる機体は当時存在しない 当時F-14+フェニックスの組み合わせによる100km超の射程の前には他の戦闘機は為す術もなかった 早くXF9-1の燃焼試験映像が見たいな
まあ発注の情報からして出てくるのは年度末くらいだろうけど >>392
横レスだが
誰もF/A-18にフェニックスミサイルなんて書いてないが。
F-15だろ。 F-14のフェニックスってあれ戦闘機見たいな小さい目標に当てられるの？
対艦ミサイル担いでくる大型機用じゃないの アメリカで炎上案件が増えたのは教育云々よりも
あまりに開発の最初から多用途を求め過ぎているから
F-4やF-15、F-16は結果的には多用途になったが最初から多用途狙いではない
二兎を追う者は一兎も得ずという諺通りになっている
F-35なんかは垂直離着陸機まで同一機体で実現しようという無茶をしている
しかも多用途を最初から狙うからあれもこれもと要求が肥大化していく
技術的には凄い挑戦ではあるが炎上しやすいのは確かだ
F-3はそうしたリスクはとりあえず回避して防空戦闘機を開発し
機体の余裕を生かして必要に応じて機能を付加する古典的開発手法にするようだ >>407
当たるよ。
なんで当たらないと思った？大きいから？
まあ、AAMとしては大きいけど、もっと大きいSAM（ホークやスタンダードやクープ)でもちゃんと戦闘機に当たるんだから。 フェニックスって空軍のファルコンみたいな立ち位置なのかね？
空軍も結局海軍主導で開発したサイドワインダーとスパローになったが F/A-XXはF-35よりもステルスをオミットする機体になるって話じゃ >>408
Fー35はFー35Bを生み出すためのプロジェクトなんじゃないかと。
AとCは単独プロジェクトでも作れるけど、Bは予算的に
統合プロジェクトじゃないと生み出すの無理な予算規模だと思う。 >>414
元々F-35Bを作る話に空海が相乗りしてきたって経緯だからそれで合ってる >>376
1955年のドク
「ダメだこの部品は。メイドインジャパンって書いてあるぜ」
1985年からやってきたマーティ
「何言ってんだ、日本製なら最高だろ」 >>415
やっぱそうなんだ。
Fー35Bはゲームチェンジャーだからな。 誰も短距離離着陸できる艦載機がF/A-18E/Fより詰めて遠くまで飛べるなんておもってなかった
そのうえで艦載機がもつ最大着艦回数寿命がないとなれば結構話が変わる F-3も対空戦闘においてゲームチェンジャーと呼ぶに相応しい第六世代AI兵器となるね。 少なくともF-22/F-35とPCAの間の機体というだけでも価値は揺るがない >>420
Fー3には期待してるけど、その期待は主食のご飯となってくれることがまず第一で、
ご馳走になるかどうかはオプションかと。
21世紀中盤のFー15に相当する任務は、Fー35だけでは担えないだろうし。 いつになろうがどの道AIは避けては通れない
兵器の多機能化とは別としてね F-3は中国のステルス爆撃機を要撃出来る性能も必要なのか
日本の対ステルスレーダーはどうなっているのか心配 >>427
とりあえず大出力のレーダーと分析できるコンピューターとそれらを動かすための電力供給があればできるだろうからな、大丈夫だろ
むしろ日本もステルス爆撃機なり攻撃機が必要なんでないかね >>417
ニューロマンサーのチバシティ、世界最先端。
現実の日本、IT関係はソシャゲw世界から周回遅れ。 >>429
そんなに簡単ではないのでは？
シリアで中国の対ステルスレーダーも役に立たなかったみたいだし 来年度予算の審議してるから早くて2020年度に正式開発開始か
でも概算要求が7月だから意外と時間無いな F-3とテンペストだと、開発はF-3が先行すると思うんだけど、テンペストが上手く開発決定したとして、F-3の実績のある部品で日本企業にサプライヤーとして、参画依頼がきたら、何が供給できるのかな？
英国に対して明らかに技術的に先行してるのって、レーダーと複合材を用いた機体構造ぐらい？
エンジンはRRもF136が、ローンチ寸前だった実績があるから、自前でやるだろうし、機体構造となると、多少劣っても、向こうも自前でやりたいだろうから、実質レーダーぐらい？ >>433
エンジンも下手するとライセンス生産かもよ。
EU離脱の関係でドイツにEJ200の製造工場移管したし >>434
日本製レーダーの優位は、半導体素子における部分が大きいので、レーダーの完成品を輸出したぐらいで、そこまで大きなインパクトあるかな？
>>435
RRドイツに移管っ話もでてるけど、認めるですかね。流石に守るとおもってるが、どーなんでしょ。移管しちゃったらあり得るかもですね。 テンペストの形が見えてくるころにはTWT-AESA実用化か？ >>437
>TWT-AESA実用化か？
GaNの次世代とか、ダイヤモンド半導体かも
https://ja.wikipedia.org/wiki/ダイヤモンド半導体 >>365
コマンチとかＦＣＳとかＣＧＶとかクルセイダー自走砲とかその他もろもろありすぎて >>416
ぶっちゃけ日本とは逆で、防衛部門に政治やメディアの関心がありすぎるから
そっちの横やりで変なことになった挙句つぶれるんだわ。
ＮＡＳＡ何てもっとひどいぞ、友人機は結局スペースシャトル以降何も作れずに開発費だけどぶに捨ててるだけ
無人ロケットも後発の欧州に民間市場を奪われ、結局アメリカが巻き返すのは完全民間組（まあＯＢや移籍組がいるけど）だった >>440
研究機関だから、まぁ、たぶん、きっと色々やってんじゃない？
F-15にカナードつけたり後退翼やったり。
その辺はホラ「こんなんもやってまっせアピ」じゃね
Jaxaもソニックブーム抑えるやつと同ポジみたいな。予算規模が違うだけで。 そもそもテンペストはペーパープラン以上にはならないだろう イギリスが穴持ちしてしてくれて英連邦で統一採用としてくれるんなら財務がとち狂ってF-3輸出とか言い出すかもなぁ ﾌﾞｰｲﾓは直前に自分がボコられたAIネタを理解もせずそのまんま流用してAI最強AI最強言っててホント死ねって思うわ。
ここまでのクズはなかなかいないぞ。 ツイッターのニュース見たら「空軍中尉が在日米軍司令官に」とあって
何事かと思った
ルテナントジェネラルを中尉と間違えただけだったみたいだが >>385
> >>380
> ソ連がパクったのはF-15やF-16だよ
> LERXのことも考えればF-5辺りも参考にしてると思う
>
> F-14はトップガンの影響か高性能戦闘機ってイメージがついてるが、当時の同時機の米軍機の中では明らかに性能がワンランク低い
> 同時期に空軍が開発したF-15やその次のF-16はEM理論適用機なのでF-14は旧世代機になってる
空力的に見ればSu-27はF-15をパクったのではなくF-14をパクって可変翼を固定翼に変えたもの、つまりF-14から発展した戦闘機だよ
２基のエンジンの間に平坦な胴体部分（F-14では「トンネル」と呼ばれる部分）を設けて揚力発生させて実効翼面積を大きくすることで翼面荷重を小さくして
ループ系の運動性能を向上させるというF-14で実証された空力効果をSu-27もそのまま踏襲している、このメリットはF-15のエンジンレイアウトでは得られない
またF-14の可変翼のピボット部分を覆っているグラブ部分は可変翼が最大後退角でない限りは空力的にはLEXと類似の機能を果たす（最大後退角の時はデルタ翼の最内側の前部を成す）
以上の２点からF-14はループ系の運動性能がとても高いのだ
但し、F-14の運動性能での欠点はロール系の運動性が悪いこと、特に可変翼を前進位置にしている場合にね
その原因はエンジンという大質量のパーツが重心位置から左右にとても離れているのでロール運動時の回転モーメントが大きいからだ
しかも可変後退翼を最前進位置にすれば主翼（そのほとんどは大容量＝大重量の燃料タンクでもある）も重心から左右に遠く離れてロール運動での回転モーメントをより大きく悪化させる
仮にだが、F-14のエンジンノズルがF-22のように上下にベクタリングできるタイプでロール運動でそれを使えればF-14のロール率の低さという運動性での問題は大きく改善されたことだろう
因みに映画『トップガン』でも取り上げられたF-14の双胴エンジンのレイアウトが片発時には大きなヨーモーメントを発生してフラットスピンを引き起こす危険性をスホーイ技術陣は気づいてたから
F-14のように２基のエンジンが完全に平行でなく２基のエンジンが少し斜めになったハの字型のレイアウトに改めることで片発時のヨーモーメントを小さくする改良をSu-27には施した >>448に補足
> しかも可変後退翼を最前進位置にすれば主翼（そのほとんどは大容量＝大重量の燃料タンクでもある）も重心から左右に遠く離れてロール運動での回転モーメントをより大きく悪化させる
F-14のデモ飛行の動画を見れば一目瞭然だが、可変翼を前進位置にした時と後退位置にした時とでは、はっきりとロール率が異なるのが見て取れる
もちろん最大後退位置の時のほうがずっと高いロール率でロール運動をしており、その場合にはF-15のデモ飛行でのロールと余り差を感じないが
最前進位置の時のロールはF-15と比べるのが可哀想な鈍さだ >>445
AI兵器を最初に実用化した日本の技術力を理解も出来ない貴方の情報分析能力が低いだけですよ。訳の判らない中傷は止めたほうが良いかと思いますね。恥を晒すだけですよ？
F-3がF-35を凌駕する最強の第六世代戦闘機というのは明らか。今までの要素技術研究やシンポジウムで発表された成果、AI等ソフトウェア技術を一度調べて見ては?
貴方でも少しは見えてくる物が有ると思います。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
