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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。
・テンプレ集(PC用)
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】 用テンプレ案
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec
※前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ95【推力15トン以上】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1547876481/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured
【XF9-1】F-3を語るスレ96【推力15トン以上】
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1名無し三等兵 (アウアウクー MM57-2DRK [36.11.225.237 [上級国民]])
2019/01/31(木) 10:41:57.48ID:2GsrZLYTM409名無し三等兵 (ワッチョイ dbb3-BT/j [199.255.47.10])
2019/02/05(火) 16:11:59.08ID:4C5jmUrV0410名無し三等兵 (ワッチョイ 8522-kQ+g [116.70.229.47])
2019/02/05(火) 16:27:44.85ID:IyqXuXOk0 フェニックスって空軍のファルコンみたいな立ち位置なのかね?
空軍も結局海軍主導で開発したサイドワインダーとスパローになったが
空軍も結局海軍主導で開発したサイドワインダーとスパローになったが
411名無し三等兵 (ワッチョイ 23ad-vS77 [125.8.104.82])
2019/02/05(火) 16:33:01.43ID:YAnmyqwe0 F/A-XXはF-35よりもステルスをオミットする機体になるって話じゃ
412名無し三等兵 (ワッチョイ cd7f-gSbQ [210.165.74.147])
2019/02/05(火) 16:34:06.09ID:Aq0y2aCi0 フェニックスはカッコイイから好き
413名無し三等兵 (ワッチョイ fd63-S1Ul [122.26.173.1])
2019/02/05(火) 16:39:34.53ID:/rxNkfxF0 フェニックスの正当進化系がJNAAMになるのかな
414名無し三等兵 (ワッチョイ 239b-cVA9 [123.226.151.236])
2019/02/05(火) 17:28:47.80ID:46LKyVYm0415名無し三等兵 (ワッチョイ 0354-yFry [133.209.224.37])
2019/02/05(火) 17:52:52.81ID:QMOymTgy0 >>414
元々F-35Bを作る話に空海が相乗りしてきたって経緯だからそれで合ってる
元々F-35Bを作る話に空海が相乗りしてきたって経緯だからそれで合ってる
416名無し三等兵 (エムゾネ FF43-bmO5 [49.106.188.221])
2019/02/05(火) 18:00:33.66ID:8ZG9vUo5F 相乗りさせられたが正しいけどな
417名無し三等兵 (ワッチョイ 23f0-iFGe [61.205.219.29])
2019/02/05(火) 18:16:18.31ID:sZkCPDP20418名無し三等兵 (ワッチョイ b59b-cVA9 [118.10.88.79])
2019/02/05(火) 18:18:10.92ID:f0oXkiK/0419名無し三等兵 (ワイモマー MM69-S1Ul [114.22.72.163])
2019/02/05(火) 18:37:10.77ID:Ixm14toVM 誰も短距離離着陸できる艦載機がF/A-18E/Fより詰めて遠くまで飛べるなんておもってなかった
そのうえで艦載機がもつ最大着艦回数寿命がないとなれば結構話が変わる
そのうえで艦載機がもつ最大着艦回数寿命がないとなれば結構話が変わる
420名無し三等兵 (ブーイモ MM29-hKCv [210.149.251.237])
2019/02/05(火) 18:49:19.52ID:eQSrTFMNM F-3も対空戦闘においてゲームチェンジャーと呼ぶに相応しい第六世代AI兵器となるね。
421名無し三等兵 (ワイモマー MM69-S1Ul [114.22.72.163])
2019/02/05(火) 18:59:50.91ID:Ixm14toVM 少なくともF-22/F-35とPCAの間の機体というだけでも価値は揺るがない
423名無し三等兵 (ワッチョイ b59b-cVA9 [118.10.88.79])
2019/02/05(火) 19:06:59.61ID:f0oXkiK/0 >>420
Fー3には期待してるけど、その期待は主食のご飯となってくれることがまず第一で、
ご馳走になるかどうかはオプションかと。
21世紀中盤のFー15に相当する任務は、Fー35だけでは担えないだろうし。
Fー3には期待してるけど、その期待は主食のご飯となってくれることがまず第一で、
ご馳走になるかどうかはオプションかと。
21世紀中盤のFー15に相当する任務は、Fー35だけでは担えないだろうし。
424名無し三等兵 (ワッチョイ 1d02-S1Ul [106.166.50.77])
2019/02/05(火) 19:40:48.89ID:DgVH5jen0 >>422
戦闘機利権をめぐる ”攻防”
戦闘機利権をめぐる ”攻防”
425名無し三等兵 (ワッチョイ fd8e-S1Ul [122.196.158.109])
2019/02/05(火) 20:00:08.83ID:yFGnuz5e0 いつになろうがどの道AIは避けては通れない
兵器の多機能化とは別としてね
兵器の多機能化とは別としてね
427名無し三等兵 (ワッチョイ a3c7-KIyu [157.192.211.176])
2019/02/05(火) 20:23:23.61ID:/EZPD9S90 F-3は中国のステルス爆撃機を要撃出来る性能も必要なのか
日本の対ステルスレーダーはどうなっているのか心配
日本の対ステルスレーダーはどうなっているのか心配
428名無し三等兵 (アークセー Sxf1-Du1s [126.226.54.163])
2019/02/05(火) 20:25:30.81ID:a8orgJarx >>426 空海
429名無し三等兵 (ワッチョイ 0354-yFry [133.209.224.37])
2019/02/05(火) 20:25:31.99ID:QMOymTgy0430名無し三等兵 (ワッチョイ 23de-wc2/ [61.214.7.246])
2019/02/05(火) 20:33:07.61ID:SXBOeQZa0431名無し三等兵 (ワッチョイ a3c7-KIyu [157.192.211.176])
2019/02/05(火) 20:33:20.64ID:/EZPD9S90432名無し三等兵 (ワッチョイ 634f-EZEc [131.147.59.14])
2019/02/05(火) 20:36:02.77ID:BJ1l8oBi0 来年度予算の審議してるから早くて2020年度に正式開発開始か
でも概算要求が7月だから意外と時間無いな
でも概算要求が7月だから意外と時間無いな
433名無し三等兵 (オイコラミネオ MMeb-8r0+ [61.205.93.29])
2019/02/05(火) 20:54:13.74ID:RT+usPQLM F-3とテンペストだと、開発はF-3が先行すると思うんだけど、テンペストが上手く開発決定したとして、F-3の実績のある部品で日本企業にサプライヤーとして、参画依頼がきたら、何が供給できるのかな?
英国に対して明らかに技術的に先行してるのって、レーダーと複合材を用いた機体構造ぐらい?
エンジンはRRもF136が、ローンチ寸前だった実績があるから、自前でやるだろうし、機体構造となると、多少劣っても、向こうも自前でやりたいだろうから、実質レーダーぐらい?
英国に対して明らかに技術的に先行してるのって、レーダーと複合材を用いた機体構造ぐらい?
エンジンはRRもF136が、ローンチ寸前だった実績があるから、自前でやるだろうし、機体構造となると、多少劣っても、向こうも自前でやりたいだろうから、実質レーダーぐらい?
434名無し三等兵 (ワッチョイ fd63-kU5+ [122.134.129.129])
2019/02/05(火) 20:58:39.05ID:QwL/g+2j0 >>433
また八木・宇田アンテナ献上するんか?
また八木・宇田アンテナ献上するんか?
435名無し三等兵 (ワッチョイ 8d03-Du1s [114.149.63.120])
2019/02/05(火) 21:04:45.61ID:wpMQ8GC60436名無し三等兵 (オイコラミネオ MMeb-8r0+ [61.205.93.29])
2019/02/05(火) 21:10:29.04ID:RT+usPQLM437名無し三等兵 (スププ Sd43-KpBW [49.96.4.202])
2019/02/05(火) 21:16:45.34ID:MqMm2tBpd テンペストの形が見えてくるころにはTWT-AESA実用化か?
438名無し三等兵 (ワンミングク MMa3-gytJ [153.250.66.87])
2019/02/05(火) 21:24:29.26ID:NHZaAr6/M439名無し三等兵 (ワッチョイ 358e-ctsh [182.171.184.54])
2019/02/05(火) 21:31:20.11ID:1U7Di5Kp0 >>365
コマンチとかFCSとかCGVとかクルセイダー自走砲とかその他もろもろありすぎて
コマンチとかFCSとかCGVとかクルセイダー自走砲とかその他もろもろありすぎて
440名無し三等兵 (ワッチョイ 358e-ctsh [182.171.184.54])
2019/02/05(火) 21:36:21.52ID:1U7Di5Kp0 >>416
ぶっちゃけ日本とは逆で、防衛部門に政治やメディアの関心がありすぎるから
そっちの横やりで変なことになった挙句つぶれるんだわ。
NASA何てもっとひどいぞ、友人機は結局スペースシャトル以降何も作れずに開発費だけどぶに捨ててるだけ
無人ロケットも後発の欧州に民間市場を奪われ、結局アメリカが巻き返すのは完全民間組(まあOBや移籍組がいるけど)だった
ぶっちゃけ日本とは逆で、防衛部門に政治やメディアの関心がありすぎるから
そっちの横やりで変なことになった挙句つぶれるんだわ。
NASA何てもっとひどいぞ、友人機は結局スペースシャトル以降何も作れずに開発費だけどぶに捨ててるだけ
無人ロケットも後発の欧州に民間市場を奪われ、結局アメリカが巻き返すのは完全民間組(まあOBや移籍組がいるけど)だった
441名無し三等兵 (アウアウクー MM71-YjpI [36.11.225.141])
2019/02/05(火) 21:44:15.25ID:qLuzXzJ7M >>440
研究機関だから、まぁ、たぶん、きっと色々やってんじゃない?
F-15にカナードつけたり後退翼やったり。
その辺はホラ「こんなんもやってまっせアピ」じゃね
Jaxaもソニックブーム抑えるやつと同ポジみたいな。予算規模が違うだけで。
研究機関だから、まぁ、たぶん、きっと色々やってんじゃない?
F-15にカナードつけたり後退翼やったり。
その辺はホラ「こんなんもやってまっせアピ」じゃね
Jaxaもソニックブーム抑えるやつと同ポジみたいな。予算規模が違うだけで。
442名無し三等兵 (ワッチョイ 5bb7-V4DF [175.177.3.76])
2019/02/05(火) 22:04:50.74ID:i3++4J7+0 そもそもテンペストはペーパープラン以上にはならないだろう
443名無し三等兵 (ワッチョイ 8d03-Du1s [114.149.63.120])
2019/02/05(火) 22:09:36.89ID:wpMQ8GC60 イギリスが穴持ちしてしてくれて英連邦で統一採用としてくれるんなら財務がとち狂ってF-3輸出とか言い出すかもなぁ
444名無し三等兵 (ワッチョイ fd44-Du1s [112.68.228.239])
2019/02/06(水) 01:03:54.76ID:D2OfeDZs0445名無し三等兵 (ワッチョイ 8b32-qf6r [121.103.184.180])
2019/02/06(水) 01:57:08.17ID:Ci4IH/wY0 ブーイモは直前に自分がボコられたAIネタを理解もせずそのまんま流用してAI最強AI最強言っててホント死ねって思うわ。
ここまでのクズはなかなかいないぞ。
ここまでのクズはなかなかいないぞ。
446名無し三等兵 (ワッチョイ 0546-t8fU [180.39.2.208])
2019/02/06(水) 02:31:00.75ID:gNZ+aEHc0 RRってレイドラプターだっけ?
447名無し三等兵 (ワッチョイ 3d95-V4DF [218.110.18.64])
2019/02/06(水) 03:50:06.36ID:myrUIirt0 ツイッターのニュース見たら「空軍中尉が在日米軍司令官に」とあって
何事かと思った
ルテナントジェネラルを中尉と間違えただけだったみたいだが
何事かと思った
ルテナントジェネラルを中尉と間違えただけだったみたいだが
448名無し三等兵 (ワッチョイ a53d-Du1s [222.159.171.166])
2019/02/06(水) 05:31:05.34ID:ZlfExlQQ0 >>385
> >>380
> ソ連がパクったのはF-15やF-16だよ
> LERXのことも考えればF-5辺りも参考にしてると思う
>
> F-14はトップガンの影響か高性能戦闘機ってイメージがついてるが、当時の同時機の米軍機の中では明らかに性能がワンランク低い
> 同時期に空軍が開発したF-15やその次のF-16はEM理論適用機なのでF-14は旧世代機になってる
空力的に見ればSu-27はF-15をパクったのではなくF-14をパクって可変翼を固定翼に変えたもの、つまりF-14から発展した戦闘機だよ
2基のエンジンの間に平坦な胴体部分(F-14では「トンネル」と呼ばれる部分)を設けて揚力発生させて実効翼面積を大きくすることで翼面荷重を小さくして
ループ系の運動性能を向上させるというF-14で実証された空力効果をSu-27もそのまま踏襲している、このメリットはF-15のエンジンレイアウトでは得られない
またF-14の可変翼のピボット部分を覆っているグラブ部分は可変翼が最大後退角でない限りは空力的にはLEXと類似の機能を果たす(最大後退角の時はデルタ翼の最内側の前部を成す)
以上の2点からF-14はループ系の運動性能がとても高いのだ
但し、F-14の運動性能での欠点はロール系の運動性が悪いこと、特に可変翼を前進位置にしている場合にね
その原因はエンジンという大質量のパーツが重心位置から左右にとても離れているのでロール運動時の回転モーメントが大きいからだ
しかも可変後退翼を最前進位置にすれば主翼(そのほとんどは大容量=大重量の燃料タンクでもある)も重心から左右に遠く離れてロール運動での回転モーメントをより大きく悪化させる
仮にだが、F-14のエンジンノズルがF-22のように上下にベクタリングできるタイプでロール運動でそれを使えればF-14のロール率の低さという運動性での問題は大きく改善されたことだろう
因みに映画『トップガン』でも取り上げられたF-14の双胴エンジンのレイアウトが片発時には大きなヨーモーメントを発生してフラットスピンを引き起こす危険性をスホーイ技術陣は気づいてたから
F-14のように2基のエンジンが完全に平行でなく2基のエンジンが少し斜めになったハの字型のレイアウトに改めることで片発時のヨーモーメントを小さくする改良をSu-27には施した
> >>380
> ソ連がパクったのはF-15やF-16だよ
> LERXのことも考えればF-5辺りも参考にしてると思う
>
> F-14はトップガンの影響か高性能戦闘機ってイメージがついてるが、当時の同時機の米軍機の中では明らかに性能がワンランク低い
> 同時期に空軍が開発したF-15やその次のF-16はEM理論適用機なのでF-14は旧世代機になってる
空力的に見ればSu-27はF-15をパクったのではなくF-14をパクって可変翼を固定翼に変えたもの、つまりF-14から発展した戦闘機だよ
2基のエンジンの間に平坦な胴体部分(F-14では「トンネル」と呼ばれる部分)を設けて揚力発生させて実効翼面積を大きくすることで翼面荷重を小さくして
ループ系の運動性能を向上させるというF-14で実証された空力効果をSu-27もそのまま踏襲している、このメリットはF-15のエンジンレイアウトでは得られない
またF-14の可変翼のピボット部分を覆っているグラブ部分は可変翼が最大後退角でない限りは空力的にはLEXと類似の機能を果たす(最大後退角の時はデルタ翼の最内側の前部を成す)
以上の2点からF-14はループ系の運動性能がとても高いのだ
但し、F-14の運動性能での欠点はロール系の運動性が悪いこと、特に可変翼を前進位置にしている場合にね
その原因はエンジンという大質量のパーツが重心位置から左右にとても離れているのでロール運動時の回転モーメントが大きいからだ
しかも可変後退翼を最前進位置にすれば主翼(そのほとんどは大容量=大重量の燃料タンクでもある)も重心から左右に遠く離れてロール運動での回転モーメントをより大きく悪化させる
仮にだが、F-14のエンジンノズルがF-22のように上下にベクタリングできるタイプでロール運動でそれを使えればF-14のロール率の低さという運動性での問題は大きく改善されたことだろう
因みに映画『トップガン』でも取り上げられたF-14の双胴エンジンのレイアウトが片発時には大きなヨーモーメントを発生してフラットスピンを引き起こす危険性をスホーイ技術陣は気づいてたから
F-14のように2基のエンジンが完全に平行でなく2基のエンジンが少し斜めになったハの字型のレイアウトに改めることで片発時のヨーモーメントを小さくする改良をSu-27には施した
449名無し三等兵 (ワッチョイ a53d-Du1s [222.159.171.166])
2019/02/06(水) 05:36:08.97ID:ZlfExlQQ0 >>448に補足
> しかも可変後退翼を最前進位置にすれば主翼(そのほとんどは大容量=大重量の燃料タンクでもある)も重心から左右に遠く離れてロール運動での回転モーメントをより大きく悪化させる
F-14のデモ飛行の動画を見れば一目瞭然だが、可変翼を前進位置にした時と後退位置にした時とでは、はっきりとロール率が異なるのが見て取れる
もちろん最大後退位置の時のほうがずっと高いロール率でロール運動をしており、その場合にはF-15のデモ飛行でのロールと余り差を感じないが
最前進位置の時のロールはF-15と比べるのが可哀想な鈍さだ
> しかも可変後退翼を最前進位置にすれば主翼(そのほとんどは大容量=大重量の燃料タンクでもある)も重心から左右に遠く離れてロール運動での回転モーメントをより大きく悪化させる
F-14のデモ飛行の動画を見れば一目瞭然だが、可変翼を前進位置にした時と後退位置にした時とでは、はっきりとロール率が異なるのが見て取れる
もちろん最大後退位置の時のほうがずっと高いロール率でロール運動をしており、その場合にはF-15のデモ飛行でのロールと余り差を感じないが
最前進位置の時のロールはF-15と比べるのが可哀想な鈍さだ
450名無し三等兵 (ブーイモ MM29-hKCv [210.149.252.95])
2019/02/06(水) 05:55:27.56ID:gnAbWuywM >>445
AI兵器を最初に実用化した日本の技術力を理解も出来ない貴方の情報分析能力が低いだけですよ。訳の判らない中傷は止めたほうが良いかと思いますね。恥を晒すだけですよ?
F-3がF-35を凌駕する最強の第六世代戦闘機というのは明らか。今までの要素技術研究やシンポジウムで発表された成果、AI等ソフトウェア技術を一度調べて見ては?
貴方でも少しは見えてくる物が有ると思います。
AI兵器を最初に実用化した日本の技術力を理解も出来ない貴方の情報分析能力が低いだけですよ。訳の判らない中傷は止めたほうが良いかと思いますね。恥を晒すだけですよ?
F-3がF-35を凌駕する最強の第六世代戦闘機というのは明らか。今までの要素技術研究やシンポジウムで発表された成果、AI等ソフトウェア技術を一度調べて見ては?
貴方でも少しは見えてくる物が有ると思います。
451名無し三等兵 (オッペケ Srf1-baTI [126.200.62.139])
2019/02/06(水) 07:38:38.59ID:1t1zobdxr F-4,F-15,F-16は結果的に多用途になった戦闘機
F/A-18やF-35は最初から多用途を狙った戦闘機
F-3は前者のほうになりそうだ
F/A-18やF-35は最初から多用途を狙った戦闘機
F-3は前者のほうになりそうだ
452名無し三等兵 (スプッッ Sd43-bmO5 [49.98.13.237])
2019/02/06(水) 08:00:18.25ID:iV4GI4BHd 昔はマルチロール自体なかったしそりゃそうだろ
F-15とか構造から変わってるが、戦闘爆撃機タイプを別に作るんか
F-15とか構造から変わってるが、戦闘爆撃機タイプを別に作るんか
453名無し三等兵 (アウアウカー Sa61-wc2/ [182.251.40.41])
2019/02/06(水) 08:03:47.73ID:v+O4hd+oa AIとか言ってるヤベー奴いて草
454名無し三等兵 (オッペケ Srf1-baTI [126.200.62.139])
2019/02/06(水) 08:16:33.50ID:1t1zobdxr F-3の場合は空自で使うレベルでの攻撃能力の付加で十分
世界中のあらゆる環境での使用は考えなくてよい
攻撃能力の付加といっても大きな改設計は必要ないのでは?
F-15A/CからE型のような大きな改装にはならないと予想
世界中のあらゆる環境での使用は考えなくてよい
攻撃能力の付加といっても大きな改設計は必要ないのでは?
F-15A/CからE型のような大きな改装にはならないと予想
455名無し三等兵 (ワッチョイ a3c7-KIyu [157.192.211.176])
2019/02/06(水) 08:31:02.10ID:fRgHjj630 F-3E
block式で最終型はこんな感じなら見た目だけは6世代機と言って良さそう
https://i.imgur.com/67RcOLs.png
https://i.imgur.com/MEgB1He.png
block式で最終型はこんな感じなら見た目だけは6世代機と言って良さそう
https://i.imgur.com/67RcOLs.png
https://i.imgur.com/MEgB1He.png
456名無し三等兵 (ワッチョイ 15da-5GGp [60.43.49.21])
2019/02/06(水) 08:33:06.70ID:RiCEHanJ0 ネイミングセンスが…
457名無し三等兵 (スップ Sd43-1cI/ [49.97.102.253])
2019/02/06(水) 10:35:29.86ID:PFqnmeNld >>975
VTノズルで無尾翼とか攻めてますね
VTノズルで無尾翼とか攻めてますね
458名無し三等兵 (ワッチョイ 8522-kQ+g [116.70.229.47])
2019/02/06(水) 10:53:40.56ID:he105jCv0 無尾翼機で戦闘機として必要とされる機動性って確保できるの?
せめてV字尾翼くらい付けといたほうがよくね?
せめてV字尾翼くらい付けといたほうがよくね?
459名無し三等兵 (アウアウウー Sa19-NJx9 [106.154.35.25])
2019/02/06(水) 11:15:11.81ID:26D+O1jta >>458
xー36の研究成果としてxー32ができたと考えると尾翼無しは無理だと思う
完全尾翼無しはステルス重視で運動性はいらない機体だけだと思う
まぁ、VFCとか使うなら少しはマシかもしれんがあれ付けるぐらいなら素直に尾翼を着けそう
xー36の研究成果としてxー32ができたと考えると尾翼無しは無理だと思う
完全尾翼無しはステルス重視で運動性はいらない機体だけだと思う
まぁ、VFCとか使うなら少しはマシかもしれんがあれ付けるぐらいなら素直に尾翼を着けそう
460名無し三等兵 (スップ Sd43-1cI/ [49.97.102.253])
2019/02/06(水) 11:31:54.69ID:PFqnmeNld 今、誰でも思い付きそうないかにも素人考えの、低速時だけ尾翼の生える強度的重量的にあり得ない方法を思いついた
461名無し三等兵 (ワッチョイ fd63-S1Ul [122.26.173.1])
2019/02/06(水) 11:37:44.79ID:v1HQqA050 せっかくX-2でステルス性や飛行試験や偏向ノズルやらやったのに
無尾翼機ならまたテストのし直しになるからありえんわ
基本形状はオーソドックスなタイプ以外はありえない
無尾翼機ならまたテストのし直しになるからありえんわ
基本形状はオーソドックスなタイプ以外はありえない
462名無し三等兵 (ササクッテロル Spf1-5GGp [126.233.74.84])
2019/02/06(水) 11:41:39.01ID:UZZx0iFTp 主翼に収納できるV字尾翼ならBAeがやってる
463名無し三等兵 (ワッチョイ 3d33-vS77 [218.42.195.47])
2019/02/06(水) 11:51:15.59ID:8vQURfmV0 ウェポンベイの蓋を尾翼代わりにしよう
464名無し三等兵 (ワッチョイ dbde-FZDD [119.243.222.133])
2019/02/06(水) 12:05:52.35ID:1NhaiKmc0 AIあぼーん機能マダ?
465名無し三等兵 (スップ Sd03-4xdu [1.72.7.57])
2019/02/06(水) 12:06:40.78ID:m10hpYfdd 可変尾翼ってか
466名無し三等兵 (ワッチョイ b543-jGLM [118.241.184.50])
2019/02/06(水) 12:09:00.22ID:zal2gTz+0 >せっかくX-2でステルス性や飛行試験や偏向ノズルやらやったのに
無尾翼機ならまたテストのし直しになるからありえんわ
無尾翼機になったぐらいでステルス性云々言い出す程 低レベルのシミュレーションではないと思うがな
無尾翼機ならまたテストのし直しになるからありえんわ
無尾翼機になったぐらいでステルス性云々言い出す程 低レベルのシミュレーションではないと思うがな
467名無し三等兵 (ワッチョイ a3c7-KIyu [157.192.211.176])
2019/02/06(水) 13:06:33.06ID:fRgHjj630 アメリカのシュミレートでは近接戦闘の可能性はかなり低いので機動性は求めないとか
468名無し三等兵 (ワンミングク MMa3-IkER [153.250.66.87])
2019/02/06(水) 15:17:12.28ID:MbdhFNn6M 近接戦闘なら、ミサイルが後方にでも飛ばせる。レーザーでどんな方向でも撃てるようになる時代がくるはず。
469名無し三等兵 (アウアウウー Sa19-du7X [106.128.11.24 [上級国民]])
2019/02/06(水) 15:23:14.82ID:CCxZEWRia 無尾翼機とかそういうのはF-3の「次」で考えればいいよ
とりあえず2030年にF-3の量産を間に合わせる事を目標にすべき
とりあえず2030年にF-3の量産を間に合わせる事を目標にすべき
470名無し三等兵 (ササクッテロル Spf1-5GGp [126.233.74.84])
2019/02/06(水) 15:31:03.02ID:UZZx0iFTp レーザーもそうだが、ライトスピードウェポンが実用化されればドッグファイトなんてリスク高すぎてやってられない
471名無し三等兵 (ワッチョイ 8522-kQ+g [116.70.229.47])
2019/02/06(水) 15:34:56.92ID:he105jCv0 ベトナムでセンチュリーシリーズの戦闘機が苦戦したのも短AAMやガンでの格闘戦になっちゃったからだしなあ
戦闘機はステルスで長AAM撃てればいいってことになると空中巡洋艦とか飛行戦艦とかになってくるのかね?
戦闘機はステルスで長AAM撃てればいいってことになると空中巡洋艦とか飛行戦艦とかになってくるのかね?
472名無し三等兵 (スプッッ Sd43-bmO5 [49.98.13.237])
2019/02/06(水) 15:44:14.89ID:iV4GI4BHd ドッグファイトでお互い失速寸前のとこまでいっちゃうと
他の機体から見たらどっちも鴨だからな
他の機体から見たらどっちも鴨だからな
474名無し三等兵 (ササクッテロル Spf1-5GGp [126.233.74.84])
2019/02/06(水) 15:52:53.65ID:UZZx0iFTp475名無し三等兵 (オッペケ Srf1-baTI [126.200.62.139])
2019/02/06(水) 17:08:28.13ID:1t1zobdxr ステルス戦闘機同士がお互いに接近してることに気がつかずに
気がついたら目の前にいたなんてケースはないとはいえない
昔、F-15とF-104が訓練やったら小型で細長いF-104を上手く探知できず
気がついたらF-15はF-104のサイドワインダーの射程圏内だったことがあったそうだ
格闘戦が発生するとは言わないが常に都合よく遠距離か撃てると考えるの危険
中露もステルス戦闘機を保有してるのだから気がついたら目の前も無いとは言えない
さっ引いて高速で逃げる性能はあったほうがよい
トロトロ直接飛行しかできない機体だと危ない
気がついたら目の前にいたなんてケースはないとはいえない
昔、F-15とF-104が訓練やったら小型で細長いF-104を上手く探知できず
気がついたらF-15はF-104のサイドワインダーの射程圏内だったことがあったそうだ
格闘戦が発生するとは言わないが常に都合よく遠距離か撃てると考えるの危険
中露もステルス戦闘機を保有してるのだから気がついたら目の前も無いとは言えない
さっ引いて高速で逃げる性能はあったほうがよい
トロトロ直接飛行しかできない機体だと危ない
476名無し三等兵 (ワッチョイ 4374-WFTe [117.104.40.239])
2019/02/06(水) 17:24:32.91ID:Eqfc49hM0 センサー融合で見逃がす可能性下がるだろうし、AIがセンサー融合データの判定しだしたらゼロに近くだろうな
エネルギー兵器の登場やミサイルの機動制御考えたら格闘戦は機体デザインやコンセプトに影響与えなくなるだろう
エネルギー兵器の登場やミサイルの機動制御考えたら格闘戦は機体デザインやコンセプトに影響与えなくなるだろう
477名無し三等兵 (ササクッテロル Spf1-5GGp [126.233.74.84])
2019/02/06(水) 17:32:28.91ID:UZZx0iFTp >>475
それでも一対一じゃないとなかなか起きないし、EODASみたいな全周警備系のセンサーがあれば
短AAMの射程に入る前に発見できる
何よりもステルス機がわざわざ接近戦を仕掛ける意味はない
相手を牽制しながら味方機に撃たせる方が確実
それでも一対一じゃないとなかなか起きないし、EODASみたいな全周警備系のセンサーがあれば
短AAMの射程に入る前に発見できる
何よりもステルス機がわざわざ接近戦を仕掛ける意味はない
相手を牽制しながら味方機に撃たせる方が確実
478名無し三等兵 (ワッチョイ e3f0-iFGe [115.65.67.50])
2019/02/06(水) 17:53:26.88ID:wzgIQYc40 バルチック艦隊は、できるだけ会敵を避けて高速でウラジオストク港に逃げ込もうとした
しかし、進路を予測され、待ち伏せされて、T字戦法によって頭を抑えられて壊滅した
相打ち覚悟で近接してくる敵には無意味なこと
しかし、進路を予測され、待ち伏せされて、T字戦法によって頭を抑えられて壊滅した
相打ち覚悟で近接してくる敵には無意味なこと
479名無し三等兵 (スッップ Sd43-Ulzc [49.98.151.226])
2019/02/06(水) 18:12:36.16ID:7SULwDwld 諜報とピケット艦でバルチック艦隊は言わば非ステルスだった。
480名無し三等兵 (ガックシ 068b-1drJ [133.92.117.52 [上級国民]])
2019/02/06(水) 18:13:32.76ID:Yb1LZve06 >>478
相打ち覚悟の敵からは、素直に逃げりゃいいんだよ
T字で抑えられたというより
直前大回頭に幻惑されてしまって
あれ?わざわざウラジオストックまで行かないでも、ここで勝って歴史に名を残せるんじゃない?
とスケベ心を出したのが運の尽き
大回頭をしてるうちに
みんな適当に逃げるよ、ウラジオで会おうねをやられてたら、足の遅い旧式戦艦は何隻か沈めたかもしれないけど
あれほどの勝利は無く、日本は負けてた
相打ち覚悟の敵からは、素直に逃げりゃいいんだよ
T字で抑えられたというより
直前大回頭に幻惑されてしまって
あれ?わざわざウラジオストックまで行かないでも、ここで勝って歴史に名を残せるんじゃない?
とスケベ心を出したのが運の尽き
大回頭をしてるうちに
みんな適当に逃げるよ、ウラジオで会おうねをやられてたら、足の遅い旧式戦艦は何隻か沈めたかもしれないけど
あれほどの勝利は無く、日本は負けてた
481名無し三等兵 (ワッチョイ 2361-tBtU [123.230.138.3])
2019/02/06(水) 18:15:01.29ID:PPcPSxFF0 >>469
2030年「代」な勘違いしないように・・・
2030年「代」な勘違いしないように・・・
482名無し三等兵 (ブーイモ MM29-FZDD [210.149.254.185])
2019/02/06(水) 18:48:43.21ID:blIJm9vPM483名無し三等兵 (ササクッテロ Spf1-8vdO [126.33.73.0])
2019/02/06(水) 18:50:08.00ID:hgNnowQnp >>347 まあ、まあ、まあ、
奴はAI が何か知らないでほざいてるだけ。あのレベルだとソフトウエアが何かすら知らなさそう。
奴はAI が何か知らないでほざいてるだけ。あのレベルだとソフトウエアが何かすら知らなさそう。
484名無し三等兵 (ササクッテロル Spf1-5GGp [126.233.74.84])
2019/02/06(水) 18:53:47.99ID:UZZx0iFTp485名無し三等兵 (ワッチョイ 0354-yFry [133.209.224.37])
2019/02/06(水) 18:57:16.86ID:BRqQpyWW0 >>484
低空飛行で近付くとかでないの地上攻撃なり艦船攻撃なりで
低空飛行で近付くとかでないの地上攻撃なり艦船攻撃なりで
486名無し三等兵 (ササクッテロル Spf1-5GGp [126.233.74.84])
2019/02/06(水) 19:03:04.88ID:UZZx0iFTp487名無し三等兵 (ワッチョイ 0354-yFry [133.209.224.37])
2019/02/06(水) 19:06:51.97ID:BRqQpyWW0 >>486
逆に言えばそういう状況でなければ起きないだろって話だわな
逆に言えばそういう状況でなければ起きないだろって話だわな
488名無し三等兵 (ワッチョイ 1501-qf6r [60.125.23.157])
2019/02/06(水) 19:58:33.35ID:9iGgu0wE0 短AAMの射程ってどんなモン想定してんだ
DASってそんな探知距離あるんか
DASってそんな探知距離あるんか
489名無し三等兵 (ラクラッペ MM29-347w [210.139.20.26])
2019/02/06(水) 20:07:39.14ID:bEQCvoQBM490名無し三等兵 (ブーイモ MM29-hKCv [210.148.125.80])
2019/02/06(水) 21:59:04.31ID:rJuN/lXfM >>483
AI技術において日本は先端を走っているのでは無いですか?ほざいているとは貴方はアンチですか?
ソフトウェアが何かとは抽象的な話ですね。
ぜひ解説していただいて貴方のレベルというものを証明していただきたいものです。
AI技術において日本は先端を走っているのでは無いですか?ほざいているとは貴方はアンチですか?
ソフトウェアが何かとは抽象的な話ですね。
ぜひ解説していただいて貴方のレベルというものを証明していただきたいものです。
491名無し三等兵 (ブーイモ MM29-FZDD [210.149.254.185])
2019/02/06(水) 22:09:15.63ID:blIJm9vPM 弾道弾のように大量に赤外線を発してる相手でもないだろうし、
AN/AAQ-37で見えるときってもう短距離AAM射程圏内なんでは、
情報ないから全くの想像だけど。
AN/AAQ-37で見えるときってもう短距離AAM射程圏内なんでは、
情報ないから全くの想像だけど。
492名無し三等兵 (ワッチョイ 759b-Z5RO [114.151.55.107])
2019/02/07(木) 03:25:51.89ID:eyjXcf930 >>490
ディープラーニングとか知ってますか?
ディープラーニングとか知ってますか?
493名無し三等兵 (ワンミングク MMe3-PG96 [153.250.66.87])
2019/02/07(木) 03:46:52.58ID:gVgUSZ5CM >>492
>ディープラーニングとか知ってますか?
なんか100%な墓穴掘っていませんか? 貴方。
このスレでは、戦闘機の機能に関するAIが話題です。公衆向け応答システムや、ネット情報に基づく百科事典的な汎用知識ベース、あるいはボードゲームのAIは対象外でしょう。
ネットを漁ったディープラーニングで戦闘機が戦闘運用できたら、それは感動します。アニメや映画の影響は強く受けそうですね。
AIと言うと、知覚・推論・行動制御、そして学習などが範囲に来るわけで、マシンの知覚・行動制御、それにそのマシンに限定された特定目的の推論と学習なら、日本は依然としてトップの範囲でしょう。
(ダントツとは決して言わない。ちょっと前はダントツ分野はまだあった)
>ディープラーニングとか知ってますか?
なんか100%な墓穴掘っていませんか? 貴方。
このスレでは、戦闘機の機能に関するAIが話題です。公衆向け応答システムや、ネット情報に基づく百科事典的な汎用知識ベース、あるいはボードゲームのAIは対象外でしょう。
ネットを漁ったディープラーニングで戦闘機が戦闘運用できたら、それは感動します。アニメや映画の影響は強く受けそうですね。
AIと言うと、知覚・推論・行動制御、そして学習などが範囲に来るわけで、マシンの知覚・行動制御、それにそのマシンに限定された特定目的の推論と学習なら、日本は依然としてトップの範囲でしょう。
(ダントツとは決して言わない。ちょっと前はダントツ分野はまだあった)
494名無し三等兵 (ワッチョイ 759b-Z5RO [114.151.55.107])
2019/02/07(木) 03:53:48.86ID:eyjXcf930 >>493
すでに、戦闘機のAIに人間は勝てないというちょっと前にニュースになってましたけども。
たしかに、戦闘空間は、完全情報空間じゃないんで、シュミレートには限界があるでしょうが、
そういう状況なんですよ。日本が簡単に勝てると言える状況じゃないです。
すでに、戦闘機のAIに人間は勝てないというちょっと前にニュースになってましたけども。
たしかに、戦闘空間は、完全情報空間じゃないんで、シュミレートには限界があるでしょうが、
そういう状況なんですよ。日本が簡単に勝てると言える状況じゃないです。
495名無し三等兵 (ワンミングク MMe3-PG96 [153.250.66.87])
2019/02/07(木) 04:01:12.72ID:gVgUSZ5CM >>494
>日本が簡単に勝てると言える
誰も観点にトップとは言ってはいないよ。
できないことは無い、ぐらい。
上まわることが出来ないなら、戦わずに逃げる、これでも戦闘機では100%正解です。AWACSなんかはそうします、誰も逃げたAWACSを責めはしない。
>日本が簡単に勝てると言える
誰も観点にトップとは言ってはいないよ。
できないことは無い、ぐらい。
上まわることが出来ないなら、戦わずに逃げる、これでも戦闘機では100%正解です。AWACSなんかはそうします、誰も逃げたAWACSを責めはしない。
496名無し三等兵 (ワントンキン MMe3-Z5RO [153.237.93.27])
2019/02/07(木) 05:39:38.84ID:a+hTqymoM >>495
そういうレベルじゃないんですわ。
AI同士の性能差を実際に戦わせずに
人間が判断することは不可能になりつつあるということです。
そして、どうして勝つのかもわからない。
囲碁とか将棋がそういう状況。
戦闘機に人間が関与しないのは、かなり人類にとってもやばいのです。
そういうレベルじゃないんですわ。
AI同士の性能差を実際に戦わせずに
人間が判断することは不可能になりつつあるということです。
そして、どうして勝つのかもわからない。
囲碁とか将棋がそういう状況。
戦闘機に人間が関与しないのは、かなり人類にとってもやばいのです。
497名無し三等兵 (ブーイモ MMf1-WSxX [210.138.176.131])
2019/02/07(木) 06:01:26.86ID:mvPOp4HMM >>496
人の判断を介さず機械が人を自律的に殺傷してしまう、今の基準で言う所のAI兵器を規制する必要があるというのが議論されてますね。
自身が身を危険に晒さず敵を殺傷出来てしまうというのは戦闘行為への自己抑制が下がってしまう。
AI兵器では無いが無人攻撃機のリモートパイロットは精神に変調が出る割合が高いとレポートも有りましたね。
人の判断を介さず機械が人を自律的に殺傷してしまう、今の基準で言う所のAI兵器を規制する必要があるというのが議論されてますね。
自身が身を危険に晒さず敵を殺傷出来てしまうというのは戦闘行為への自己抑制が下がってしまう。
AI兵器では無いが無人攻撃機のリモートパイロットは精神に変調が出る割合が高いとレポートも有りましたね。
498名無し三等兵 (アークセー Sx19-sQyl [126.226.54.163])
2019/02/07(木) 06:12:02.17ID:nqN1rvJjx AIが特別だと思ってる人って、昭和時代からタイムスリップしてきた人ですか?
戦闘機に必要なAIって例えば
センサーが自機を狙って飛んで来るミサイルを捉えた瞬間に最適解な行動を取る判断力
例えば距離に応じて自動的にEMCを放ちつつミサイルから出来るだけ遠ざかるよう指示を出す
(切迫して無い時の操縦は基本パイロットが行いAIは提示&アシストのみ)
EMCが効かないとAI判断すればパイロットに迎撃ミサイルを放つよう指示(センサーが捉えた瞬間=ロックオン済み)
迎撃ミサイルが躱されてあと数秒で撃墜される所まで来たらチャフやフレア等を撒いて自動で緊急回避行動を取る。
最後ファランクスで撃ち落とすかどうかの違いで、別にイージス艦に搭載されてるシステムの応用だから特別でも無い、
戦闘機版イージスシステムだな、人間だと回避行動を操作するタイムラグが生存率を下げるけどAIだとほぼリアルタイムで対応出来るのが利点
戦闘機は単独行動はしないから、友軍機同士でデータリンクしながらミサイル迎撃しつつ反撃の最適解をAIに提示させる
演算解析はコンピューターが一番得意とする分野、特別な事なんて何もない。
韓は知らんが、中国ですらEMCの性能云々や誘導ミサイルの性能、戦闘機の回避能力があるか?を無視すればプログラミングだけなら普通に出来る
戦闘機に必要なAIって例えば
センサーが自機を狙って飛んで来るミサイルを捉えた瞬間に最適解な行動を取る判断力
例えば距離に応じて自動的にEMCを放ちつつミサイルから出来るだけ遠ざかるよう指示を出す
(切迫して無い時の操縦は基本パイロットが行いAIは提示&アシストのみ)
EMCが効かないとAI判断すればパイロットに迎撃ミサイルを放つよう指示(センサーが捉えた瞬間=ロックオン済み)
迎撃ミサイルが躱されてあと数秒で撃墜される所まで来たらチャフやフレア等を撒いて自動で緊急回避行動を取る。
最後ファランクスで撃ち落とすかどうかの違いで、別にイージス艦に搭載されてるシステムの応用だから特別でも無い、
戦闘機版イージスシステムだな、人間だと回避行動を操作するタイムラグが生存率を下げるけどAIだとほぼリアルタイムで対応出来るのが利点
戦闘機は単独行動はしないから、友軍機同士でデータリンクしながらミサイル迎撃しつつ反撃の最適解をAIに提示させる
演算解析はコンピューターが一番得意とする分野、特別な事なんて何もない。
韓は知らんが、中国ですらEMCの性能云々や誘導ミサイルの性能、戦闘機の回避能力があるか?を無視すればプログラミングだけなら普通に出来る
499名無し三等兵 (アークセー Sx19-sQyl [126.226.54.163])
2019/02/07(木) 06:21:59.51ID:nqN1rvJjx >友軍機同士でデータリンクしながらミサイル迎撃しつつ反撃の最適解をAIに提示させる
戦時なら迎撃、平時なら逃げる、この判断がAIが苦手とする分野なのでまだまだ人の判断力が必要。
政治情勢等を含めた膨大な情報を与えれば判断出来るだろうけど、そんな予算掛ける位なら人間に判断させた方が早い
戦時なら迎撃、平時なら逃げる、この判断がAIが苦手とする分野なのでまだまだ人の判断力が必要。
政治情勢等を含めた膨大な情報を与えれば判断出来るだろうけど、そんな予算掛ける位なら人間に判断させた方が早い
500名無し三等兵 (ブーイモ MMf1-WSxX [210.138.176.131])
2019/02/07(木) 06:22:52.57ID:mvPOp4HMM501名無し三等兵 (アークセー Sx19-sQyl [126.226.54.163])
2019/02/07(木) 06:31:14.79ID:nqN1rvJjx >>500 ホント頭の中昭和時代だな、AIに何求めてる訳?
自動で戦争してくれるシステム?そんなのアメリカや中国、ロシアでも作らんよ
北朝鮮ですらそんなシステム作ってもメリットが何も無い事を理解してるわ
ターミネーターのスカイネットとか映画に影響されちゃった人?
現代っ子はAIを最適に使いこなしてるよ
自動で戦争してくれるシステム?そんなのアメリカや中国、ロシアでも作らんよ
北朝鮮ですらそんなシステム作ってもメリットが何も無い事を理解してるわ
ターミネーターのスカイネットとか映画に影響されちゃった人?
現代っ子はAIを最適に使いこなしてるよ
502名無し三等兵 (ワッチョイ e3ad-feI+ [125.8.104.82])
2019/02/07(木) 06:37:15.79ID:smR7XwnA0 センサーから得られた画像と機械学習のデータ利用して
自動でターゲット認識してくれる機能かと<AI
自動でターゲット認識してくれる機能かと<AI
503名無し三等兵 (ワッチョイ e3ad-feI+ [125.8.104.82])
2019/02/07(木) 06:37:46.57ID:smR7XwnA0 無人機だとこれに敵認識したら自動攻撃とかの判断権限移譲とかも入る
504名無し三等兵 (ワッチョイ e3ad-feI+ [125.8.104.82])
2019/02/07(木) 06:39:38.35ID:smR7XwnA0 一番熱いのは、危険度が高すぎて人命と高価な機材を投入できない戦場に
AI搭載した無人機を切るモードで投入するとかそういう形になる
一番わかりやすいのは攻撃ヘリが一番AI代替される可能性が高いという話
危険度上がりすぎて有人機だと被害に耐えられないんだとか
AI搭載した無人機を切るモードで投入するとかそういう形になる
一番わかりやすいのは攻撃ヘリが一番AI代替される可能性が高いという話
危険度上がりすぎて有人機だと被害に耐えられないんだとか
505名無し三等兵 (ブーイモ MMf1-WSxX [210.138.176.131])
2019/02/07(木) 07:02:22.95ID:mvPOp4HMM506名無し三等兵 (ブーイモ MMf1-kRwR [210.149.254.185])
2019/02/07(木) 07:51:28.64ID:DCgnXFNJM 「強いAI」が開発済みの世界線から書き込んでるのか。
507名無し三等兵 (ササクッテロル Sp19-75cg [126.233.74.84])
2019/02/07(木) 07:53:16.72ID:CEJr4eSYp よくわからないが、現実とSFを混同してる人が居るのか?
508名無し三等兵 (アウアウカー Sac9-P0T6 [182.249.244.27])
2019/02/07(木) 08:06:44.65ID:2IswZzmfa F-3スレで何故F-3に搭載されるAIの話からSF的な殺人AIの規制の話になるのか
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