【XF9-1】F-3を語るスレ96【推力15トン以上】

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1名無し三等兵 (アウアウクー MM57-2DRK [36.11.225.237 [上級国民]])
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2019/01/31(木) 10:41:57.48ID:2GsrZLYTM
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!extend:checked:vvvvvv:1000:512
↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集(PC用)
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】 用テンプレ案
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

※前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ95【推力15トン以上】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1547876481/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured
2019/02/06(水) 05:36:08.97ID:ZlfExlQQ0
>>448に補足
> しかも可変後退翼を最前進位置にすれば主翼(そのほとんどは大容量=大重量の燃料タンクでもある)も重心から左右に遠く離れてロール運動での回転モーメントをより大きく悪化させる

F-14のデモ飛行の動画を見れば一目瞭然だが、可変翼を前進位置にした時と後退位置にした時とでは、はっきりとロール率が異なるのが見て取れる
もちろん最大後退位置の時のほうがずっと高いロール率でロール運動をしており、その場合にはF-15のデモ飛行でのロールと余り差を感じないが
最前進位置の時のロールはF-15と比べるのが可哀想な鈍さだ
2019/02/06(水) 05:55:27.56ID:gnAbWuywM
>>445
AI兵器を最初に実用化した日本の技術力を理解も出来ない貴方の情報分析能力が低いだけですよ。訳の判らない中傷は止めたほうが良いかと思いますね。恥を晒すだけですよ?
F-3がF-35を凌駕する最強の第六世代戦闘機というのは明らか。今までの要素技術研究やシンポジウムで発表された成果、AI等ソフトウェア技術を一度調べて見ては?
貴方でも少しは見えてくる物が有ると思います。
451名無し三等兵 (オッペケ Srf1-baTI [126.200.62.139])
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2019/02/06(水) 07:38:38.59ID:1t1zobdxr
F-4,F-15,F-16は結果的に多用途になった戦闘機
F/A-18やF-35は最初から多用途を狙った戦闘機
F-3は前者のほうになりそうだ
2019/02/06(水) 08:00:18.25ID:iV4GI4BHd
昔はマルチロール自体なかったしそりゃそうだろ
F-15とか構造から変わってるが、戦闘爆撃機タイプを別に作るんか
2019/02/06(水) 08:03:47.73ID:v+O4hd+oa
AIとか言ってるヤベー奴いて草
454名無し三等兵 (オッペケ Srf1-baTI [126.200.62.139])
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2019/02/06(水) 08:16:33.50ID:1t1zobdxr
F-3の場合は空自で使うレベルでの攻撃能力の付加で十分
世界中のあらゆる環境での使用は考えなくてよい

攻撃能力の付加といっても大きな改設計は必要ないのでは?
F-15A/CからE型のような大きな改装にはならないと予想
2019/02/06(水) 08:31:02.10ID:fRgHjj630
F-3E
block式で最終型はこんな感じなら見た目だけは6世代機と言って良さそう

https://i.imgur.com/67RcOLs.png
https://i.imgur.com/MEgB1He.png
2019/02/06(水) 08:33:06.70ID:RiCEHanJ0
ネイミングセンスが…
2019/02/06(水) 10:35:29.86ID:PFqnmeNld
>>975
VTノズルで無尾翼とか攻めてますね
2019/02/06(水) 10:53:40.56ID:he105jCv0
無尾翼機で戦闘機として必要とされる機動性って確保できるの?
せめてV字尾翼くらい付けといたほうがよくね?
2019/02/06(水) 11:15:11.81ID:26D+O1jta
>>458
xー36の研究成果としてxー32ができたと考えると尾翼無しは無理だと思う
完全尾翼無しはステルス重視で運動性はいらない機体だけだと思う

まぁ、VFCとか使うなら少しはマシかもしれんがあれ付けるぐらいなら素直に尾翼を着けそう
2019/02/06(水) 11:31:54.69ID:PFqnmeNld
今、誰でも思い付きそうないかにも素人考えの、低速時だけ尾翼の生える強度的重量的にあり得ない方法を思いついた
2019/02/06(水) 11:37:44.79ID:v1HQqA050
せっかくX-2でステルス性や飛行試験や偏向ノズルやらやったのに
無尾翼機ならまたテストのし直しになるからありえんわ
基本形状はオーソドックスなタイプ以外はありえない
2019/02/06(水) 11:41:39.01ID:UZZx0iFTp
主翼に収納できるV字尾翼ならBAeがやってる
2019/02/06(水) 11:51:15.59ID:8vQURfmV0
ウェポンベイの蓋を尾翼代わりにしよう
2019/02/06(水) 12:05:52.35ID:1NhaiKmc0
AIあぼーん機能マダ?
2019/02/06(水) 12:06:40.78ID:m10hpYfdd
可変尾翼ってか
2019/02/06(水) 12:09:00.22ID:zal2gTz+0
>せっかくX-2でステルス性や飛行試験や偏向ノズルやらやったのに
無尾翼機ならまたテストのし直しになるからありえんわ


無尾翼機になったぐらいでステルス性云々言い出す程 低レベルのシミュレーションではないと思うがな
2019/02/06(水) 13:06:33.06ID:fRgHjj630
アメリカのシュミレートでは近接戦闘の可能性はかなり低いので機動性は求めないとか
2019/02/06(水) 15:17:12.28ID:MbdhFNn6M
近接戦闘なら、ミサイルが後方にでも飛ばせる。レーザーでどんな方向でも撃てるようになる時代がくるはず。
2019/02/06(水) 15:23:14.82ID:CCxZEWRia
無尾翼機とかそういうのはF-3の「次」で考えればいいよ
とりあえず2030年にF-3の量産を間に合わせる事を目標にすべき
2019/02/06(水) 15:31:03.02ID:UZZx0iFTp
レーザーもそうだが、ライトスピードウェポンが実用化されればドッグファイトなんてリスク高すぎてやってられない
2019/02/06(水) 15:34:56.92ID:he105jCv0
ベトナムでセンチュリーシリーズの戦闘機が苦戦したのも短AAMやガンでの格闘戦になっちゃったからだしなあ
戦闘機はステルスで長AAM撃てればいいってことになると空中巡洋艦とか飛行戦艦とかになってくるのかね?
2019/02/06(水) 15:44:14.89ID:iV4GI4BHd
ドッグファイトでお互い失速寸前のとこまでいっちゃうと
他の機体から見たらどっちも鴨だからな
2019/02/06(水) 15:45:40.63ID:v+O4hd+oa
>>467
シミュレートなw
2019/02/06(水) 15:52:53.65ID:UZZx0iFTp
>>472
速度もあるけど、ステルス機が格闘戦用の位置取りを始めたらRCSの高い部位を晒し出してロックオンされやすい
ステルス機は中距離AAM撃ち合いに徹しないとせっかくの利点がなくなる
475名無し三等兵 (オッペケ Srf1-baTI [126.200.62.139])
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2019/02/06(水) 17:08:28.13ID:1t1zobdxr
ステルス戦闘機同士がお互いに接近してることに気がつかずに
気がついたら目の前にいたなんてケースはないとはいえない

昔、F-15とF-104が訓練やったら小型で細長いF-104を上手く探知できず
気がついたらF-15はF-104のサイドワインダーの射程圏内だったことがあったそうだ

格闘戦が発生するとは言わないが常に都合よく遠距離か撃てると考えるの危険
中露もステルス戦闘機を保有してるのだから気がついたら目の前も無いとは言えない
さっ引いて高速で逃げる性能はあったほうがよい
トロトロ直接飛行しかできない機体だと危ない
2019/02/06(水) 17:24:32.91ID:Eqfc49hM0
センサー融合で見逃がす可能性下がるだろうし、AIがセンサー融合データの判定しだしたらゼロに近くだろうな

エネルギー兵器の登場やミサイルの機動制御考えたら格闘戦は機体デザインやコンセプトに影響与えなくなるだろう
2019/02/06(水) 17:32:28.91ID:UZZx0iFTp
>>475
それでも一対一じゃないとなかなか起きないし、EODASみたいな全周警備系のセンサーがあれば
短AAMの射程に入る前に発見できる

何よりもステルス機がわざわざ接近戦を仕掛ける意味はない
相手を牽制しながら味方機に撃たせる方が確実
478名無し三等兵 (ワッチョイ e3f0-iFGe [115.65.67.50])
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2019/02/06(水) 17:53:26.88ID:wzgIQYc40
バルチック艦隊は、できるだけ会敵を避けて高速でウラジオストク港に逃げ込もうとした
しかし、進路を予測され、待ち伏せされて、T字戦法によって頭を抑えられて壊滅した

相打ち覚悟で近接してくる敵には無意味なこと
2019/02/06(水) 18:12:36.16ID:7SULwDwld
諜報とピケット艦でバルチック艦隊は言わば非ステルスだった。
2019/02/06(水) 18:13:32.76ID:Yb1LZve06
>>478
相打ち覚悟の敵からは、素直に逃げりゃいいんだよ

T字で抑えられたというより
直前大回頭に幻惑されてしまって
あれ?わざわざウラジオストックまで行かないでも、ここで勝って歴史に名を残せるんじゃない?
とスケベ心を出したのが運の尽き

大回頭をしてるうちに
みんな適当に逃げるよ、ウラジオで会おうねをやられてたら、足の遅い旧式戦艦は何隻か沈めたかもしれないけど
あれほどの勝利は無く、日本は負けてた
481名無し三等兵 (ワッチョイ 2361-tBtU [123.230.138.3])
垢版 |
2019/02/06(水) 18:15:01.29ID:PPcPSxFF0
>>469
2030年「代」な勘違いしないように・・・
2019/02/06(水) 18:48:43.21ID:blIJm9vPM
>>477
相手も低視認性だし、気象条件もあるしでなかなかない、とは言い切れないような。

機動性が高いのはBVRでも有利になるし。
2019/02/06(水) 18:50:08.00ID:hgNnowQnp
>>347 まあ、まあ、まあ、
奴はAI が何か知らないでほざいてるだけ。あのレベルだとソフトウエアが何かすら知らなさそう。
2019/02/06(水) 18:53:47.99ID:UZZx0iFTp
>>482
BVR戦に備えるなら基本的に出来るだけ高い高度で飛行するけど
そんな高度で気候のせいでEODASが短AAMの射程まで敵を発見できないなんてどんな状況?
2019/02/06(水) 18:57:16.86ID:BRqQpyWW0
>>484
低空飛行で近付くとかでないの地上攻撃なり艦船攻撃なりで
2019/02/06(水) 19:03:04.88ID:UZZx0iFTp
>>485
低い高度でミサイルを発射すると燃焼時間が短くなって有効射程が一気に短くなるし
そもそもBVR対空戦闘の話だと思うがなぜAir-Surfaceの話に?
2019/02/06(水) 19:06:51.97ID:BRqQpyWW0
>>486
逆に言えばそういう状況でなければ起きないだろって話だわな
2019/02/06(水) 19:58:33.35ID:9iGgu0wE0
短AAMの射程ってどんなモン想定してんだ
DASってそんな探知距離あるんか
2019/02/06(水) 20:07:39.14ID:bEQCvoQBM
>>256
C2のつてなんに使うの
回避行動とかか
2019/02/06(水) 21:59:04.31ID:rJuN/lXfM
>>483
AI技術において日本は先端を走っているのでは無いですか?ほざいているとは貴方はアンチですか?
ソフトウェアが何かとは抽象的な話ですね。
ぜひ解説していただいて貴方のレベルというものを証明していただきたいものです。
2019/02/06(水) 22:09:15.63ID:blIJm9vPM
弾道弾のように大量に赤外線を発してる相手でもないだろうし、
AN/AAQ-37で見えるときってもう短距離AAM射程圏内なんでは、
情報ないから全くの想像だけど。
2019/02/07(木) 03:25:51.89ID:eyjXcf930
>>490
ディープラーニングとか知ってますか?
2019/02/07(木) 03:46:52.58ID:gVgUSZ5CM
>>492
>ディープラーニングとか知ってますか?
なんか100%な墓穴掘っていませんか? 貴方。
このスレでは、戦闘機の機能に関するAIが話題です。公衆向け応答システムや、ネット情報に基づく百科事典的な汎用知識ベース、あるいはボードゲームのAIは対象外でしょう。
ネットを漁ったディープラーニングで戦闘機が戦闘運用できたら、それは感動します。アニメや映画の影響は強く受けそうですね。
AIと言うと、知覚・推論・行動制御、そして学習などが範囲に来るわけで、マシンの知覚・行動制御、それにそのマシンに限定された特定目的の推論と学習なら、日本は依然としてトップの範囲でしょう。
(ダントツとは決して言わない。ちょっと前はダントツ分野はまだあった)
2019/02/07(木) 03:53:48.86ID:eyjXcf930
>>493
すでに、戦闘機のAIに人間は勝てないというちょっと前にニュースになってましたけども。
たしかに、戦闘空間は、完全情報空間じゃないんで、シュミレートには限界があるでしょうが、
そういう状況なんですよ。日本が簡単に勝てると言える状況じゃないです。
2019/02/07(木) 04:01:12.72ID:gVgUSZ5CM
>>494
>日本が簡単に勝てると言える
誰も観点にトップとは言ってはいないよ。
できないことは無い、ぐらい。
上まわることが出来ないなら、戦わずに逃げる、これでも戦闘機では100%正解です。AWACSなんかはそうします、誰も逃げたAWACSを責めはしない。
2019/02/07(木) 05:39:38.84ID:a+hTqymoM
>>495
そういうレベルじゃないんですわ。
AI同士の性能差を実際に戦わせずに
人間が判断することは不可能になりつつあるということです。
そして、どうして勝つのかもわからない。
囲碁とか将棋がそういう状況。
戦闘機に人間が関与しないのは、かなり人類にとってもやばいのです。
2019/02/07(木) 06:01:26.86ID:mvPOp4HMM
>>496
人の判断を介さず機械が人を自律的に殺傷してしまう、今の基準で言う所のAI兵器を規制する必要があるというのが議論されてますね。
自身が身を危険に晒さず敵を殺傷出来てしまうというのは戦闘行為への自己抑制が下がってしまう。
AI兵器では無いが無人攻撃機のリモートパイロットは精神に変調が出る割合が高いとレポートも有りましたね。
498名無し三等兵 (アークセー Sx19-sQyl [126.226.54.163])
垢版 |
2019/02/07(木) 06:12:02.17ID:nqN1rvJjx
AIが特別だと思ってる人って、昭和時代からタイムスリップしてきた人ですか?

戦闘機に必要なAIって例えば
センサーが自機を狙って飛んで来るミサイルを捉えた瞬間に最適解な行動を取る判断力
例えば距離に応じて自動的にEMCを放ちつつミサイルから出来るだけ遠ざかるよう指示を出す
(切迫して無い時の操縦は基本パイロットが行いAIは提示&アシストのみ)

EMCが効かないとAI判断すればパイロットに迎撃ミサイルを放つよう指示(センサーが捉えた瞬間=ロックオン済み)
迎撃ミサイルが躱されてあと数秒で撃墜される所まで来たらチャフやフレア等を撒いて自動で緊急回避行動を取る。


最後ファランクスで撃ち落とすかどうかの違いで、別にイージス艦に搭載されてるシステムの応用だから特別でも無い、
戦闘機版イージスシステムだな、人間だと回避行動を操作するタイムラグが生存率を下げるけどAIだとほぼリアルタイムで対応出来るのが利点

戦闘機は単独行動はしないから、友軍機同士でデータリンクしながらミサイル迎撃しつつ反撃の最適解をAIに提示させる
演算解析はコンピューターが一番得意とする分野、特別な事なんて何もない。
韓は知らんが、中国ですらEMCの性能云々や誘導ミサイルの性能、戦闘機の回避能力があるか?を無視すればプログラミングだけなら普通に出来る
499名無し三等兵 (アークセー Sx19-sQyl [126.226.54.163])
垢版 |
2019/02/07(木) 06:21:59.51ID:nqN1rvJjx
>友軍機同士でデータリンクしながらミサイル迎撃しつつ反撃の最適解をAIに提示させる
戦時なら迎撃、平時なら逃げる、この判断がAIが苦手とする分野なのでまだまだ人の判断力が必要。
政治情勢等を含めた膨大な情報を与えれば判断出来るだろうけど、そんな予算掛ける位なら人間に判断させた方が早い
2019/02/07(木) 06:22:52.57ID:mvPOp4HMM
>>498
そういうレベルのモノはあなたの言葉を借りれば「昭和のAI」ですね。
今規制の議論がされているAIとは根本的に危険性が違います。
501名無し三等兵 (アークセー Sx19-sQyl [126.226.54.163])
垢版 |
2019/02/07(木) 06:31:14.79ID:nqN1rvJjx
>>500 ホント頭の中昭和時代だな、AIに何求めてる訳?
自動で戦争してくれるシステム?そんなのアメリカや中国、ロシアでも作らんよ
北朝鮮ですらそんなシステム作ってもメリットが何も無い事を理解してるわ

ターミネーターのスカイネットとか映画に影響されちゃった人?
現代っ子はAIを最適に使いこなしてるよ
2019/02/07(木) 06:37:15.79ID:smR7XwnA0
センサーから得られた画像と機械学習のデータ利用して
自動でターゲット認識してくれる機能かと<AI
2019/02/07(木) 06:37:46.57ID:smR7XwnA0
無人機だとこれに敵認識したら自動攻撃とかの判断権限移譲とかも入る
2019/02/07(木) 06:39:38.35ID:smR7XwnA0
一番熱いのは、危険度が高すぎて人命と高価な機材を投入できない戦場に
AI搭載した無人機を切るモードで投入するとかそういう形になる

一番わかりやすいのは攻撃ヘリが一番AI代替される可能性が高いという話
危険度上がりすぎて有人機だと被害に耐えられないんだとか
2019/02/07(木) 07:02:22.95ID:mvPOp4HMM
>>501
人が使いこなせる程度のAIなど危険性は無く、はなから規制の議論の対象では無い。

機関銃座にAIが積まれ自律的に人を撃ったとしたらスカイネットと本質的に同じ。
2019/02/07(木) 07:51:28.64ID:DCgnXFNJM
「強いAI」が開発済みの世界線から書き込んでるのか。
2019/02/07(木) 07:53:16.72ID:CEJr4eSYp
よくわからないが、現実とSFを混同してる人が居るのか?
508名無し三等兵 (アウアウカー Sac9-P0T6 [182.249.244.27])
垢版 |
2019/02/07(木) 08:06:44.65ID:2IswZzmfa
F-3スレで何故F-3に搭載されるAIの話からSF的な殺人AIの規制の話になるのか
2019/02/07(木) 08:10:00.69ID:smR7XwnA0
ただ、F-35将来構想やテンペスト、F-3の仕様書には
戦闘機型ドローンの指揮統制機能は既に要求事項に入ってる
2019/02/07(木) 08:10:40.13ID:gVgUSZ5CM
AIと言うか、コンピューター支援戦闘システムを、米国の民間スタートアップ企業は研究できて、防衛省はやらない・できないと言う主張らしい。
そんなことは、やっているに決まっている。やることはフライトシミュレータ空戦ゲームのPC側アルゴリズム。どこの会社でもできる。
2019/02/07(木) 08:13:41.04ID:CEJr4eSYp
一通り読むとわかった
ブーイモにとって武器のAI=スカイネットだから、AIアリのF-3は雪風でも思ってんだろうな

だから日本には無理だと連呼したり頓珍漢なAI論を展開したりしてるのか
2019/02/07(木) 08:16:31.32ID:DCgnXFNJM
>>510
そんなこと言っとらんでしょう。

331で、日本のAIが特別進んでいて、
もはや他国とは比べ物にならないという主張があって、
それは違うでしょうと言われてるんですよ。
2019/02/07(木) 08:18:22.05ID:7ag5d2Q3a
>>508
F-3に搭載されるAIに草w
なんだそれ?ww
2019/02/07(木) 08:28:06.28ID:gVgUSZ5CM
あなたにAIはビッグデータとディープラーニング。
2019/02/07(木) 08:32:22.49ID:CEJr4eSYp
>>512
その主張もキミでしょう
2019/02/07(木) 08:46:14.03ID:UrnhS5fp0
トヨタが自動走行の学習型AIの研究してるだろ
国も将来の革新技術にAI選んだし
まだまだこれからだよ
2019/02/07(木) 09:10:15.72ID:3tQ9F67CM
>>511
馬鹿らしくてコメントしようが有りませんよ?
オツムの中に梅干しでも入ってます?
2019/02/07(木) 09:18:18.62ID:gVgUSZ5CM
>517
罵倒する前に、防衛装備庁のサイトで、この研究はダメだね。とか具体的に指摘しようね。
嫌ならスレ民としては、でてけSF妄想馬鹿!と言うしか無いんだよ。
正直、AIの情報処理部だけしか知らない素人意見に見えるよ。
2019/02/07(木) 09:36:27.82ID:3tQ9F67CM
>>518
> 罵倒する前に、防衛装備庁のサイトで、この研究はダメだね。とか具体的に指摘しようね。

そもそも言った覚えないので指摘しろと言われても。

> 嫌ならスレ民としては、でてけSF妄想馬鹿!と言うしか無いんだよ。

どちらが罵倒してるんでしょうね?

> 正直、AIの情報処理部だけしか知らない素人意見に見えるよ。

素人というのには異論有りませんよ。
ここスレにAIの専門家がいらっしゃる?
情報解析の自称専門家はよく見かけますが、、
2019/02/07(木) 10:06:50.78ID:eyjXcf930
>>511
お前がトンチンカンだよ。まじで、無人機と有人機が戦闘すると
有人機が負けるんだよすでに。
それがどういうことなのかわからんなら、もう書くな。
2019/02/07(木) 10:16:33.55ID:d/UotJ6l0
AIと言う言葉に惑わされすぎ。

そもそもAIが何か解っていないしまたマスコミも知らないで言ってるし、何でもかんでもAIだと言ってる節がある。
昔風の画像をはっきりさせる技術もただのコンピュータ処理もあれば、機械学習で覚えさせた理解力で判断し画像が何かまで理解しながら画像をはっきりさせる技術もある。
後者はAIで前者はAIではないが、一般人には区別がつかずに両方ともAIと言ってるケースを多く見かけるようになってきた。

同じ処理に見えても、昔はゴリゴリとプログラムで色んなパターンに対応させながら書いていたがどうしてもできる内容が雑にならざるを得ない。
AIは色んなパターンを機械学習で覚えてくれるからプログラムの手間が省けより精密なことができるようになる。
だからAIはあらゆるところで使われ始めている。

今までの戦闘機の中にはAIの技術はあまり使われていないと思う。20~30年前にはハード的な性能が整っていなかったし。
しかしF3にはいたるところでAIが使われることになるだろう。
エンジンコントロール、飛行制御、レーダー処理、赤外線認識、対戦処理、ミサイル制御、、、、、、

AIを過信してはいけないがAIを否定することはおろか。
2019/02/07(木) 10:16:43.65ID:gVgUSZ5CM
>>519
>素人というのには異論有りませんよ。
まず、AIである事は、要求事項のトップには無い。勝てば、と言うか負けなければ良い。
あなたの挙げた、某スタートアップ企業の空戦AIの自律的学習は、なぜこのスレで評価されないか、全く判っていないでしょ?
戦闘機の物理モデル・センサーモデルが無い自律学習は、フライトシムのチューニング程度で実際は全く役立たないのです。
防衛省は、戦闘機の物理モデルでの戦闘シミュレーションをやっているかいないか? 十分やっています。まずここを認識しないとダメですよ。
その後にFCSや機体制御にどう言うアルゴリズムを入れるか、必要なら自律学習は取り入れるでしょう。今、自律学習を明記しているのは機体損傷時の飛行だけとは思います。
2019/02/07(木) 10:28:08.57ID:D7wuddrqM
>>522
> あなたの挙げた、某スタートアップ企業の空戦AIの自律的学習は、なぜこのスレで評価されないか、全く判っていないでしょ?

私が挙げた話では無いので分かるも何もないですが?
2019/02/07(木) 10:32:13.12ID:gVgUSZ5CM
>>523
>私が挙げた話では無いので分かるも
自律学習で、空戦シミュテーションすると、人間では勝てなくなった、
と言う記事をなんとなく想い出して例に挙げたでしょ? あれは米空軍の委託研究でも
DARPAの研究でも無く、スタートアップ企業の宣伝のデモですよ。
2019/02/07(木) 10:41:41.08ID:D7wuddrqM
>>524
もう一度言いますが、私の挙げた話では無いので返答しようが有りません。
2019/02/07(木) 10:46:18.00ID:CEJr4eSYp
>>520
やはりアニメの話か
2019/02/07(木) 11:11:59.58ID:opIKk64PM
AIに夢見過ぎだしゲームチェンジャーになるには技術面のみならず政治面その他からも問題多すぎ
そんな枝葉末節からF-3を腐そうとしてもただの難癖でしかないし議論のための議論にしかならん
2019/02/07(木) 11:37:21.50ID:x19m797K0
AIの話はココマデダー。

大体ブディープランニングの結果、思考過程の
ブラックボックス化が酷くて、どうやって人様にも
理解できるように解析するかって研究やってるくらいな
現状を見るに、そんな不確実なものを、最新鋭の
戦闘機に組み込もうと思うかね。

そんな判断を防衛省がやると思えんね。
利便性より確実性を重んじるのが兵器開発の骨子だろう。
2019/02/07(木) 11:46:56.59ID:CEJr4eSYp
>>528
すでに自衛隊員の負担を軽減するためにAIを利用してるけどね
完全自律型の装備じゃなくても索敵脅威判定操縦攻撃を補助するのにAIが使われる
530名無し三等兵 (ワッチョイ 6301-HdPi [221.37.234.13])
垢版 |
2019/02/07(木) 11:51:58.64ID:k5iBTynO0
F-35Bが機体寿命が2000時間ほどという話が出てるが本当なのか?
2019/02/07(木) 12:01:11.34ID:kyx5UiuEd
(初期の)が抜けてるぞ
2019/02/07(木) 12:35:45.52ID:4L0oolqO0
>>530
ブロック2のB型とかだろ?
ブロック3F生産中でブロック4間近なんだし、さっさと新造機に置き換えて訓練機材に回せば良い
米帝なら問題無いコト(イカトランシェ1ぇ)
2019/02/07(木) 12:38:51.80ID:xSZ3s5X20
米  「今ならお安くF-35Bが買えますよ・・・」
日本 「ほう・・・」
みたいな事にはならんよね?
2019/02/07(木) 12:50:39.11ID:7ag5d2Q3a
>>533
なるだろ。普通に。
2019/02/07(木) 12:51:09.02ID:Qvf80Ds70
ロット8までは2000時間らしい
ロット9以降は未試験だから1000時間かもしれないし10000時間かもしれない
2019/02/07(木) 13:10:30.25ID:UrnhS5fp0
艦載型だから機体を軽くしすぎたか
2019/02/07(木) 13:22:53.89ID:vMUxQ0540
「技術伝承 途絶えてしまう」 防衛最前線(ルポ迫真)
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO40966720W9A200C1SHA000/

>防衛次官の高橋憲一(61)は1月中旬、省内の作業チームに政府・与党や防衛産業、外国政府への根回しを徹底するよう指示した。
>次期戦闘機の開発事業は総額で6兆円規模。理解を得られなければ手続きが滞るおそれがある。

はよ決めて…
2019/02/07(木) 13:28:57.03ID:wZVM7Tro0
ケケの人はまたポンコツ理論を開陳してるのか
2019/02/07(木) 13:31:15.70ID:HwCiXF2W0
>>536
艦載型だからじゃなくてSTOVL型だからだな。
通常型や艦載型なら離着陸速度を上げればある程度の重量増はごまかせるけど、
VLするんじゃどうしようもない。
2019/02/07(木) 13:39:34.69ID:BIAlWljDM
>>533
それを口実に艦載型開発予算を……
2019/02/07(木) 13:44:51.49ID:CEJr4eSYp
>>535
ブロック2は強度試験の時に機体にクランクが多数発生したロットだからだろう
2019/02/07(木) 13:56:37.71ID:vMUxQ0540
SUBARU、将来戦闘機「足元固める技術開発で貢献」を
http://www.jwing.net/news/9447
2019/02/07(木) 14:08:56.65ID:J16u0+bb0
>>498
> 戦闘機に必要なAIって例えば
> センサーが自機を狙って飛んで来るミサイルを捉えた瞬間に最適解な行動を取る判断力
> 例えば距離に応じて自動的にEMCを放ちつつミサイルから出来るだけ遠ざかるよう指示を出す
> ・・・

その程度のことは、少なくとも現代では、AIなんて大仰な呼び方をする代物ではありませんよ
単なる最適制御の一種かその延長です

大昔にはその程度の最適制御でも“AI”とか「人工知能」と呼んでいた時代もあるかも知れませんが、現代ではその程度の技術はAIと呼ぶに値しません

他の方が既に書かれていますが、
戦闘機に関する現代のAIとは、例えば空戦機動(格闘戦)を最適に行うことです
これは様々なパイロットによる空戦機動演習(あるいは実戦)の操縦データをディープラーニングすることで獲得されます
そして、アメリカ空軍では、既にAIによって操縦される戦闘機(但し、耐Gは人間のパイロットの制限値と同じ)にベテランパイロットが操る戦闘機は勝てない水準まで空戦用AIは進歩しています

もちろん、日本の防衛省や空自はそんな研究を(ほとんど)やってないでしょうね
何よりも日本の場合は大学の研究者にしてからがディープラーニングの研究なんてアメリカなどの後追いで他国の研究者に後追いされるような独創的なアイデアに基づく研究なんて見当たらない
率直に言って、日本の大学の計算機科学(情報科学とも言う)でのソフトウェア関連の研究レベルは世界的に見ても低いですよ
そして中でも日本における人工知能系の研究の質は昔から中身のないハッタリがまかり通っていて(というかそういう連中が学会や大学における人工知能関連のポストを牛耳っていて)特に劣悪だ
2019/02/07(木) 14:25:07.23ID:8nZpJ4rN0
>>541
> 機体にクランク
クラックじゃないのか…
2019/02/07(木) 14:32:42.77ID:CEJr4eSYp
適当にマイ定義を持ち出してもね
2019/02/07(木) 14:33:32.40ID:CEJr4eSYp
>>544
クラック
自動変換ミスだった
547名無し三等兵 (ワッチョイ 6301-HdPi [221.37.234.13])
垢版 |
2019/02/07(木) 15:05:17.25ID:k5iBTynO0
>>542

ポツポツ国内企業の動向も出始めてきてますな
2019/02/07(木) 15:27:05.84ID:UnQNJ3wj0
>>540
短距離離着陸ができるようにすれば艦載型を別に作らなくて済むぞ
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