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【XF9-1】F-3を語るスレ96【推力15トン以上】
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0001名無し三等兵 (ｱｳｱｳｸｰ MM57-2DRK [36.11.225.237 [上級国民]])
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2019/01/31(木) 10:41:57.48ID:2GsrZLYTM
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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】 用テンプレ案
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

※前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ95【推力15トン以上】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1547876481/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured
0055名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Srf1-baTI [126.200.62.139])
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2019/02/03(日) 06:49:09.46ID:cphAVcY2r
ネットワークにしたって
F-35はアメリカで使用する場合に最高なだけだからね
第三国がそれを生かせるだけのものがあるかは別
F-3は日本の環境に合ったものを最初から開発できる
アメリカで最高は日本でも最高とは限らない
0057名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0b9b-cVA9 [153.184.170.2])
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2019/02/03(日) 06:56:32.77ID:e8fDV7tE0
>>54
技術開発競争で簡単に凌駕するとかいうのは、油断そのもの。
ソフトウエアでアメリカに簡単に凌駕できるとか
そんなことが事実なら誰も苦労しない。
民生で世界レベルのソフトがゲームくらいしかない状況で
よくそういう事を言えるもんだと感心するわ。

むしろ、工作員に見えるが。
0059名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ eb82-t8y0 [113.20.230.217])
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2019/02/03(日) 07:13:56.27ID:i+rdDSZR0
クラウドシューティングなんていっても所詮はレーダーとミサイルの運用なわけで
有効な索敵ができる方が優位なのは確かだけどデコイ等で相手を騙す能力に長けてる方が
クラウドシューティングでは優位に立つ可能性を考えると
ソフトウェア単体での優位を語っても仕方ないんじゃないかと
0060名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0546-t8fU [180.39.2.208])
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2019/02/03(日) 07:15:59.33ID:gyO+Nfch0
F35がゲーミングノート
F3はゲーミングデスクPC

みたいなイメージでしょF35は単発のステルスマルチロールの時点で無理がある

GPUで言うならMAXQ版みたいなモノ

ゲーミングに特化したF3の方が性能は上
0062名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Spf1-5GGp [126.247.214.25])
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2019/02/03(日) 07:22:56.65ID:pBC8Jne5p
>>60
パソコンと言えば後発の分ハードウェアの性能が高いから、絶対超えられないという主張は
F-35をオーパーツかなんかと勘違いしてんだろう

少なくともF-3が使うCPUはF-35のPowerPC G4より何倍も強力なものになるのは確実だから
0063名無し三等兵 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMa3-IkER [153.237.37.183])
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2019/02/03(日) 07:31:01.24ID:nJmWNL5rM
>62
100倍以上差があるけど
ミリ波使うステルス通信とかが、大項目(XF9等)と並びで研究されていて、レーダー性能はF-35/F-22より1世代上(当然、F-35も10年先は性能向上する)、これでは負ける方が難しいはず。
PCAとF/A-XXで、チラホラ出てくるアイテムはだいたい同時に実現するかもね。(F-3が先)
0070名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 23d2-zGAl [123.219.98.147])
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2019/02/03(日) 09:57:00.54ID:qgf+vaOw0
クラウドシューティングってのがようワカランけど…

少なくとも、集団戦闘の情報ネットワーク統合ってのは航空戦よりも戦車戦の方が重視されてて既に10式には搭載されてると思うんだけどね…
そこの基礎理論からどれだけ何が変わるのかは知らんけど、基礎的な面ではそんなに変わらんのじゃねぇのか？
（交戦範囲はけた違いに広いのと速度が違うから出力関係は「大型化」の必要はあるけどさ）
0073名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0b69-S1Ul [153.192.35.53])
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2019/02/03(日) 10:01:50.40ID:ptRwVdev0
開発時点での技術水準や物理サイズなどから、一定の仮定の元に大雑把に類推する事は可能だろう。
レーダーなら素子単体の出力、アレイ面積、発電機の能力などから、超えるか超えないかくらいは論じる事は出来る。
ただしそうだと断言する事は無理だが。
0084名無し三等兵 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMa3-gytJ [153.237.37.183])
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2019/02/03(日) 10:28:22.41ID:nJmWNL5rM
>>80
>現存第5世代機の1.5倍
>個人的には半信半疑
既存5世代機って、F-35だからねぇ。
1.5^4のハード性能向上なので、ちょっと信じがたい出来上がり。
全ての発表がこれと同じ程度に、F-35/F-22より上まわっているので、まぁ安心して良いかと。無いのは核兵器運用能力だけ。
0086名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 957b-vS77 [124.98.28.66])
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2019/02/03(日) 10:32:22.37ID:Pr3Kdym50
作り続けないと技術は維持すら出来ない。

米軍のLCS（沿海域戦闘艦）にしたって、最初の艦が試験公開始めたばっかりの時に、
日本では航跡みただけで造波抵抗が大きすぎて問題外のフネって叩かれた。
0087名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0b69-S1Ul [153.192.35.53])
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2019/02/03(日) 10:33:37.02ID:ptRwVdev0
クラウドシューティングに関しては、既に基本システムは出来て上がっていて模擬環境下でそれが機能する事は分かっている。
あとは実機に搭載した時に期待通りに機能するかどうかだけで、それも実証試験を準備中なんだがなあ。
0091名無し三等兵 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMa3-gytJ [153.237.37.183])
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2019/02/03(日) 10:46:27.76ID:nJmWNL5rM
>>88
>つまりF-35を超えるなんて結論は
もう明確に出た。探知距離1.5倍はトンデモない差だよ。
クルマの馬力で言えば、君の家のプリウス100馬力に対して、500馬力なんだよ。値段もサイズも重量も同じで馬力が5倍なの。技術が全然上なのだよ。
0094名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ eb82-t8y0 [113.20.230.217])
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2019/02/03(日) 10:50:47.87ID:i+rdDSZR0
F-35自体がまだクラウドシューティングの試験中だろ
どの程度の距離までネットワーク維持できるのかもわからないし
これからの技術なんだから超えるもなにもまだ無いってのが現実
今はNIFC-CAレベルなだけ
0097名無し三等兵 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMa3-gytJ [153.237.37.183])
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2019/02/03(日) 10:58:26.10ID:nJmWNL5rM
>>94
>これからの技術なんだから超えるもなにもまだ無い
防衛省のは、スプレッドスペクトラムのミリ波通信で
F-35で実現できる通信よりは世代がずっと上でしょ？
通信速度も、通信の秘匿性も、ステルス性の維持も、到達距離も。
0105名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8b33-PoJv [121.85.180.194])
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2019/02/03(日) 12:34:30.15ID:QBntHXnB0
13レスもして根拠の1つも出せないのか
0119名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8b33-PoJv [121.85.180.194])
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2019/02/03(日) 13:12:34.05ID:QBntHXnB0
>>107
あんたのレスは1つも根拠が無いから説得力が無いって意味の>>105しかレスしてないのに根拠って言われても
敢えて言うならあんたのレスに根拠が無いってのが>>105の根拠？
0122名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Spf1-5GGp [126.247.214.25])
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2019/02/03(日) 13:27:23.08ID:pBC8Jne5p
やはりブーイモは馬鹿だな
ハードウェアの性能がソフトウェアの性能に直結するのに、CPUの能力差で決まらない！なんて根性論かよ

10式にはすでに射撃管制ネットワークが搭載されてるのにこのレベルの馬鹿がソフトウェアガーとか無知すぎる
0123名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0b69-S1Ul [153.192.35.53])
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2019/02/03(日) 13:28:00.20ID:ptRwVdev0
CPUの性能が高ければ、より複雑・高精度なデータや信号処理を行えるし、同期や遅延対策に必要な手間も減るので、
アビオニクス全体の性能にも影響は出るのは必然だろう。
無論、CPUの性能だけが高くても効果は薄いが。

重要なのはハードとソフトのマッチングを含めた総合的なシステム設計なんだけど、こういう擦り合わせを必要とするシステム開発は、
実績を見るなら日本が得意とする方向性なのよな。
0124名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3d61-hAKk [218.231.236.151])
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2019/02/03(日) 13:31:14.82ID:GVXu+HA80
CPUの能力差では決まらないと思いますよ
過去の例でもカリカリに演算能力を重視して決定してるようには思えない
そもそもCPUをぎりぎりまで回すシステムとか、かなりヤバい
0132名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0b69-S1Ul [153.192.35.53])
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2019/02/03(日) 13:43:47.62ID:ptRwVdev0
>>126
なので全体としてより性能の高いパーツや規格を採用しているF-3の方が、総合的にアビオニクスとして優れている、
或いはそうなる可能性が高いと見做す事は別におかしなロジックではない訳で。
何故か「そんな事は無い」と頑なに否定する奴が涌くから、変な議論になっているだけなんだよなあ。
0134名無し三等兵 (ﾗｸｯﾍﾟ MMd1-v1Q6 [110.165.145.119])
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2019/02/03(日) 13:49:51.83ID:xQcJ+n5CM
というかCPUの生産は海外委託するんじゃないかな
ミニマル生産でやる可能性はあるけどミニマルなら微細化できるので
米国の最先端には敵わないまでも悲観する必要はない
0135名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0319-qf6r [133.202.173.76])
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2019/02/03(日) 14:15:52.25ID:RsWUeJmc0
ハードウェアの性能の差は、ソフトウェアの性能の差を軽く埋めてくれる。
限られたリソース（演算性能、メモリ容量、通信速度など）で動作させるために
何度も見直されて作り上げられたソフトウェアよりも、
余裕のあるリソースで少々ずぼらな設計＆実装されたソフトウェアの方が
機能も性能も上だったりすることがある。

ハードウェアの性能向上の恩恵は想像以上に大きいよ。
0136名無し三等兵 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMa3-cVA9 [153.159.27.228])
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2019/02/03(日) 14:19:17.09ID:46jLU4ecM
>>58
絶対に無理だなんて書いてないだろ。よく読めよ。
そもそも、その目標を達成したところで、
アメリカの開発がそれを植わる可能性があるだろ。
軍事的技術開発は永遠の追っかけっこなんだから、
気を抜いた方がまけんだよ。
別にアメリカは敵じゃないけど、
認識としてまちがってるっていってんだよ。
0137名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a301-t8y0 [221.37.234.13])
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2019/02/03(日) 14:21:22.09ID:KhdJsvqQ0
そもそもF-3とF-35は開発の方向性が全く違うからね
F-35というのは究極の汎用性の高さを目指した機体でありF-3は日本の防空に最適化することを第一に開発される戦闘機
そりゃあ防空戦闘に関してはF-3はF-35より高い能力が求められるのは当然でしょう
逆にF-3は艦上型も海兵隊型も必要ないし対地・対艦攻撃能力も日本で使用するのに十分な程度の能力でよい
自称軍事の専門家もこの基本的な違いが全く理解できない記事を書く奴がいる
0139名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6501-u6QU [126.122.219.36])
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2019/02/03(日) 14:55:48.13ID:Lr93VXgy0
>>137
>対地・対艦攻撃能力も日本で使用するのに十分な程度の能力でよい
対地攻撃能力は兎も角、対艦攻撃能力はF-2後継という事で、後々当代一の性能が要求されそうだが
まあ、2030年代の本邦戦闘機・対艦ミサイルの構成によるけど
0140名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Spf1-aekS [126.236.76.183])
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2019/02/03(日) 14:55:52.88ID:irOlAWx0p
ハードウェアあってのソフトウェアだからな
ハードウェアを超えた性能は絶対にソフトウェアだけでは発揮できない
ハードで余裕を持てるのは非常に大きなアドバンテージがある
素材技術で先端を行ってるのは非常に大きいよな
0142名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a3b3-t8y0 [221.37.234.13])
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2019/02/03(日) 15:01:39.64ID:eCu7o31M0
ちなみに防衛省というのは完全なる国産支持派ではない
その防衛省がF-3開発にGOを出したのは防空能力でF-35を越えると見込んでるのは間違いないな
いくらF-35に改修の自由はなくてもF-35より防空能力で劣る機体を開発したいとは思わないのが防衛省
今までの研究開発の成果を見ていけると判断したから中期防にF-2後継機について開発が明記された
自称軍事の専門家よりは軍事にも技術にも詳しい連中が出来ると判断したのは間違いないだろ
すくなくともF-22改造案は話にならんレベルだと蹴られたのだからそれ以上なのは確かだ
0143名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM43-hKCv [49.239.68.224])
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2019/02/03(日) 15:11:48.11ID:glyC1fjxM
レーダーを例に取ると、ロシアのイールビスe
辺りなど西側の大多数のレーダーよりも優位にあるのが面白い所。昔は真空管を使っていたのをネタにされたが様は使い方次第。
CPUが早ければいい物が出来ると思ってる馬鹿には理解出来ないだろうが（笑）
0146名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e34b-aekS [115.30.210.1])
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2019/02/03(日) 15:17:35.86ID:zpuBOsrr0
>>143
はぁ
それが日本の最新素材のレーダーよりどの程度優れてるの？
0151名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e34b-aekS [115.30.210.1])
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2019/02/03(日) 15:38:08.89ID:zpuBOsrr0
>>147
まず同年代比較ではなく最新素材のと言っているんだが
無能っぷりを発揮するのはせめて実社会だけに留めておけよ
0152名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6501-u6QU [126.122.219.36])
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2019/02/03(日) 15:38:54.95ID:Lr93VXgy0
>>141
役割的後継ではないとはいえ、物理的後継で対艦番長が居なくなる以上、対艦攻撃力減少への手当ては必要だろう
仮想敵の脅威度次第では、F-15Jの支援戦闘機化やF-35A/Bの対艦攻撃能力で充分と判断されるかもだけどさ
0154名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM43-hKCv [49.239.68.224])
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2019/02/03(日) 15:42:33.31ID:glyC1fjxM
>>148
どこまでお馬鹿さんなの？
演算機辺りは劣ってるロシアが設計次第でイールビスeを作ってしまう事実を挙げたんだが。
どう読んだらCPUを使ってない何て話に解釈してしまうのか、、
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